Ateizam vs. Religija

[Gojeni H]

imam tebe za dokaz, pošto ne razumiješ metaforu spavanja-nemanja svijesti , kao nizak nivo svijesti vrlo blizak tom kamenu

Dobro. Nemas nikakvog konkretnog, opipljivog, razumnog, dokaza. Samo pricas.

I will never forget I was sitting in our auditorium listening to a long talk about meta-ethics when right outside the doors of the university auditorium Black Lives Matters activists were marching (this was in St. Louis at the time of Ferguson).

I could hear them chanting — the stark contrast between the esoteric subtleties of meta-ethics vs the concrete realities of what would be considered “applied ethics” (a term usually uttered with slight contempt) made me deeply uncomfortable.

https://medium.com/@transphilosophr/why ... 0049ea4f3a

[Nurudin]

smiješan si , ne trolaj temu bezze
ti kao fini vjernik bi trebalo da nakon što si klanjao sabah , dolaziš u selametu i pun oprosta ali izgleda taj sabah
djeluje čudno na tebe

[sekerbay]

Kad smo vec kod svijesti, ali i znanja, sto je po religijama takodjer jos jedna stvar "rezervisana" samo i iskljucivo za nas, ljude, zanima me kako teisti objasnjavaju i nazivaju sljedeca ponasanja nekih zivotinja.

Et, vidiš gdje si ti zapo, na gradivu za početnike.
Kad budeš htio da naučiš, sjedneš pred šejha i on ti objasni, kako politiku, tak i vjeru

[Bloo]

Kad smo vec kod svijesti, ali i znanja, sto je po religijama takodjer jos jedna stvar "rezervisana" samo i iskljucivo za nas, ljude, zanima me kako teisti objasnjavaju i nazivaju sljedeca ponasanja nekih zivotinja.

Et, vidiš gdje si ti zapo, na gradivu za početnike.
Kad budeš htio da naučiš, sjedneš pred šejha i on ti objasni, kako politiku, tak i vjeru

Ne trolaj i ti.

[Gojeni H]

smiješan si , ne trolaj temu bezze
ti kao fini vjernik bi trebalo da nakon što si klanjao sabah , dolaziš u selametu i pun oprosta ali izgleda taj sabah
djeluje čudno na tebe

Uopste nije trolanje. Tema je, a izvinjavam se ako grijesim, postavljena na osnovama teza vs. dokaz.
Ti za svoje teze nemas nikakve dokaze. Meni nije jasno zasto je to tesko priznati.

[Bloo]

smiješan si , ne trolaj temu bezze
ti kao fini vjernik bi trebalo da nakon što si klanjao sabah , dolaziš u selametu i pun oprosta ali izgleda taj sabah
djeluje čudno na tebe

Uopste nije trolanje. Tema je, a izvinjavam se ako grijesim, postavljena na osnovama teza vs. dokaz.
Ti za svoje teze nemas nikakve dokaze. Meni nije jasno zasto je to tesko priznati.

Tema nije postavljena na tim osnovama osim ako cemo se drzati Smrckovog uvodnog posta.
Nurudin ti je objasio svoje uvjerenje. Za isto ima dokaza kao i ti za svoja, osim ako ne zelis da podastres iste kao i Smrcak.


Tako da svi spustite loptu i pokusajte komunicirati kao ravnopravni sugovornici.

[Gojeni H]

Tema nije postavljena na tim osnovama osim ako cemo se drzati Smrckovog uvodnog posta.
Nurudin ti je objasio svoje uvjerenje. Za isto ima dokaza kao i ti za svoja, osim ako ne zelis da podastres iste kao i Smrcak.


Tako da svi spustite loptu i pokusajte komunicirati kao ravnopravni sugovornici.

Dooobro, to nisam znao.

Kako da pitam, a da bude gotivno, kako kamen moRe imati inteligenciju? Nimalo se ne zezam.

Mislim, izjavim da meleci imaju krila. Nemam nikakvog dokaza da meleci uopste postoje a kamoli imaju krila, osim vjerske knjige.
To neko moze uzeti kao argument, ali realno, ne mora. Ne vjeruje da je Kur'an Bozija objava. Je l' prica tu zavrsena? - Naravno. I zato ja rijetko zalazim u te price sa ateistima.

[dadinjo33]

Tema nije postavljena na tim osnovama osim ako cemo se drzati Smrckovog uvodnog posta.
Nurudin ti je objasio svoje uvjerenje. Za isto ima dokaza kao i ti za svoja, osim ako ne zelis da podastres iste kao i Smrcak.


Tako da svi spustite loptu i pokusajte komunicirati kao ravnopravni sugovornici.

Dooobro, to nisam znao.

Kako da pitam, a da bude gotivno, kako kamen moRe imati inteligenciju? Nimalo se ne zezam.

Mislim, izjavim da meleci imaju krila. Nemam nikakvog dokaza da meleci uopste postoje a kamoli imaju krila, osim vjerske knjige.
To neko moze uzeti kao argument, ali realno, ne mora. Ne vjeruje da je Kur'an Bozija objava. Je l' prica tu zavrsena? - Naravno. I zato ja rijetko zalazim u te price sa ateistima.

Spavanje je nulti level budnosti, GojeniH.

[Bloo]

Tema nije postavljena na tim osnovama osim ako cemo se drzati Smrckovog uvodnog posta.
Nurudin ti je objasio svoje uvjerenje. Za isto ima dokaza kao i ti za svoja, osim ako ne zelis da podastres iste kao i Smrcak.


Tako da svi spustite loptu i pokusajte komunicirati kao ravnopravni sugovornici.

Dooobro, to nisam znao.

Kako da pitam, a da bude gotivno, kako kamen moRe imati inteligenciju? Nimalo se ne zezam.

Mislim, izjavim da meleci imaju krila. Nemam nikakvog dokaza da meleci uopste postoje a kamoli imaju krila, osim vjerske knjige.
To neko moze uzeti kao argument, ali realno, ne mora. Ne vjeruje da je Kur'an Bozija objava. Je l' prica tu zavrsena? - Naravno. I zato ja rijetko zalazim u te price sa ateistima.

Tehnicki, jedini ateist ovdje sam ja.
To sto je nesto Objava nije per se dokaz za postojanje neceg. Pokusajte diskutovati polazeci od razlicitih premisa ako je moguce.

Kao sto rekog. Ti i on nemate dokaze za svoje tvrdnje, tako da ste na istom.

I svijest i intwligencija mozda nisu isto u njegovom vjerovanju.

[Nurudin]

Tema nije postavljena na tim osnovama osim ako cemo se drzati Smrckovog uvodnog posta.
Nurudin ti je objasio svoje uvjerenje. Za isto ima dokaza kao i ti za svoja, osim ako ne zelis da podastres iste kao i Smrcak.


Tako da svi spustite loptu i pokusajte komunicirati kao ravnopravni sugovornici.

Dooobro, to nisam znao.

Kako da pitam, a da bude gotivno, kako kamen moRe imati inteligenciju? Nimalo se ne zezam.

Mislim, izjavim da meleci imaju krila. Nemam nikakvog dokaza da meleci uopste postoje a kamoli imaju krila, osim vjerske knjige.
To neko moze uzeti kao argument, ali realno, ne mora. Ne vjeruje da je Kur'an Bozija objava. Je l' prica tu zavrsena? - Naravno. I zato ja rijetko zalazim u te price sa ateistima.

Spavanje je nulti level budnosti, GojeniH.

ma trola , stipu ga
tako sabah djeluje na njega, ljut što mora ustajati rano

[sekerbay]

Kad smo vec kod svijesti, ali i znanja, sto je po religijama takodjer jos jedna stvar "rezervisana" samo i iskljucivo za nas, ljude, zanima me kako teisti objasnjavaju i nazivaju sljedeca ponasanja nekih zivotinja.

Et, vidiš gdje si ti zapo, na gradivu za početnike.
Kad budeš htio da naučiš, sjedneš pred šejha i on ti objasni, kako politiku, tak i vjeru

Ne trolaj i ti.

Na osnovu čega si zaključila da trolam?
Ja njemu ozbiljno. Čojk je zapeo na osnovama.

[Euridika]

Tehnicki, jedini ateist ovdje sam ja.
To sto je nesto Objava nije per se dokaz za postojanje neceg. Pokusajte diskutovati polazeci od razlicitih premisa ako je moguce.

Kao sto rekog. Ti i on nemate dokaze za svoje tvrdnje, tako da ste na istom.

I svijest i intwligencija mozda nisu isto u njegovom vjerovanju.

baška ovo trolanje ugojenog, ali možeš li mi objasniti šta je vjerovanje u izjavi da se svijest kreće ovom silaznom linijom :
-čovjek
- životinje
- biljke
-minerali

šta je u toj izjavi vjerovanje ? hvala

Nurudine, hajde i ti za početak malo kulturnije oslovljavaj sugovornika. Spustite lopticu svi, šta vam je na sabahu, ni kafa se još nije čestito popila?

Edit: Neko gore je dobro primijetio - svijest i razum nisu istoznačnice. Da li su životinje svjesne svog postojanja? Na nekom primitivnijem nivou jesu, ali ne i svoje npr. anatomije, kao čovjek. Biljke i minerali ne posjeduju svjesnost ni razum uopće.

[sekerbay]

Arzuhale, de ba da promuhabetimo o tim muhadisima
Naš kaj me interesuje?
Šta ako u toj zbirci koju čuva(hafiz) ima par lažnih hadisa? Sad, moremo l tog insana nazvat čuvarom lafine

[arzuhal]

Arzuhale, de ba da promuhabetimo o tim muhadisima
Naš kaj me interesuje?
Šta ako u toj zbirci koju čuva(hafiz) ima par lažnih hadisa? Sad, moremo l tog insana nazvat čuvarom lafine

Možemo ako je riječ baš o mevdu-hadisu. Inače jok.

[sekerbay]

Ma ja ba, naš kak ljeva kae, je l to dovodiš u pitanje vjerodostojnost buharije i muslima (naglasak na I)

[Nurudin]

svijest prethodi razumu-intelektu
da bi nešto razumio, moraš ga prvo biti svijestan
biljke imaju neki stepen svijesti jer reaguju na podražaje , nemaju inteligenciju
minerali nemaju svijest

[Euridika]

svijest prethodi razumu-intelektu
da bi nešto razumio, moraš ga prvo biti svijestan
biljke imaju neki stepen svijesti jer reaguju na podražaje , nemaju inteligenciju
minerali nemaju svijest

Jasno, s tim da se ja ovdje opet ne bih baš složila da biljke imaju svijest. Osnova svijesti jeste prepoznavanje sebe kao individue, tj. oblika postojanja (u odnosu na okolinu), i to zaista prethodi intelektu, ali ne mislim da biljke imaju tu sposobnost prepoznavanja sebe. Reaguju na podražaje, ali mislim da su to već unaprijed isprogramirani mehanizmi koji djeluju na biološkom ili mikrobiološkom nivou, i da se aktiviraju po prijemu signala (podražaja) iz vanjske okoline.

[ExNihilo]

Tehnicki, jedini ateist ovdje sam ja.
To sto je nesto Objava nije per se dokaz za postojanje neceg. Pokusajte diskutovati polazeci od razlicitih premisa ako je moguce.

Kao sto rekog. Ti i on nemate dokaze za svoje tvrdnje, tako da ste na istom.

I svijest i intwligencija mozda nisu isto u njegovom vjerovanju.

baška ovo trolanje ugojenog, ali možeš li mi objasniti šta je vjerovanje u izjavi da se svijest kreće ovom silaznom linijom :
-čovjek
- životinje
- biljke
-minerali

šta je u toj izjavi vjerovanje ? hvala

Nurudine, hajde i ti za početak malo kulturnije oslovljavaj sugovornika. Spustite lopticu svi, šta vam je na sabahu, ni kafa se još nije čestito popila?

[Nurudin]

svijest prethodi razumu-intelektu
da bi nešto razumio, moraš ga prvo biti svijestan
biljke imaju neki stepen svijesti jer reaguju na podražaje , nemaju inteligenciju
minerali nemaju svijest

Jasno, s tim da se ja ovdje opet ne bih baš složila da biljke imaju svijest. Osnova svijesti jeste prepoznavanje sebe kao individue, tj. oblika postojanja (u odnosu na okolinu), i to zaista prethodi intelektu, ali ne mislim da biljke imaju tu sposobnost prepoznavanja sebe. Reaguju na podražaje, ali mislim da su to već unaprijed isprogramirani mehanizmi koji djeluju na biološkom ili mikrobiološkom nivou, i da se aktiviraju po prijemu signala (podražaja) iz vanjske okoline.

možeš li objasniti na čemu zasnivaš izjavu da je prepoznavanje sebe osnova svijesti ?
"unaprijed isprpogramirani mehanizmi " ? jel to sad neki kreacionizam uvodiš

ne slažem se s tobom, jer prepoznavanje i svijesnost o bilo čemu je stepen svijesti.
dijete kad se rodi, nesvjesno je sebe i dugo mu treba da se prepozna u ogledalu ali je svjesno hrane i majke , prije nego je sebe.

[Euridika]

svijest prethodi razumu-intelektu
da bi nešto razumio, moraš ga prvo biti svijestan
biljke imaju neki stepen svijesti jer reaguju na podražaje , nemaju inteligenciju
minerali nemaju svijest

Jasno, s tim da se ja ovdje opet ne bih baš složila da biljke imaju svijest. Osnova svijesti jeste prepoznavanje sebe kao individue, tj. oblika postojanja (u odnosu na okolinu), i to zaista prethodi intelektu, ali ne mislim da biljke imaju tu sposobnost prepoznavanja sebe. Reaguju na podražaje, ali mislim da su to već unaprijed isprogramirani mehanizmi koji djeluju na biološkom ili mikrobiološkom nivou, i da se aktiviraju po prijemu signala (podražaja) iz vanjske okoline.

možeš li objasniti na čemu zasnivaš izjavu da je prepoznavanje sebe osnova svijesti ?
"unaprijed isprpogramirani mehanizmi " ? jel to sad neki kreacionizam uvodiš

ne slažem se s tobom, jer prepoznavanje i svijesnost o bilo čemu je stepen svijesti.
dijete kad se rodi, nesvjesno je sebe i dugo mu treba da se prepozna u ogledalu ali je svjesno hrane i majke , prije nego je sebe.

Evo kratak izvadak definicije svijesti (jedne od) - posebno ovaj boldirani dio:

Svijest je sposobnost razmišljanja i rasuđivanja o svijetu koji nas okružuje.

Svijest je najmlađa (u filogenetskom smislu) i najsloženija ljudska psihička funkcija, koja se različito definira: svijest obuhvaća sve ono što postoji u danom trenutku u psihi čovjeka uz doživljavanje sebe i okoline kao i svjesnost i spoznaja postojanju vlastite svijesti (ja). Drugi definiraju svijest kao sveukupnost psihičkog doživljavanja.

Neurolozi razlikuju budnost kao kvantitativnu svijest, svijest u čistom obliku bez ikakva sadržaja, koja se može vidjeti kod novorođenčadi prvih dana po rođenju, i orijentaciju (prema sebi, drugima, u vremenu i prostoru)

Kakav kreacionizam? Pišem o čistoj biologiji. Učio si u školi osnovne mehanizme funkcioniranja organizma, i znaš da se većina tih procesa odvija po automatizmu (ergo unaprijed ispogramirani mehanizmi).

[Smrcak15]

Zasto vjerovanje u Boga mora biti povezano sa religijom?

vjerovati u Boga se moze i bez religije, znaci moze covjek zakljuciti da mora postojati Bog onako gledajuci po prirodi i univerzumu da mora da bude tvorac svega ovoga bez uplitanja ikakvih religija.

Tako da ja cesto kazem meni nije potrebna ni jedna vjerska knjiga da bi vjerovao u postojanje u Boga.

Zaboravio si reći Kur'an (6: 76-79).

a sto nisi faca pa nam postiras te ajete da vide ljudi sta to kazu, Ovako ti to zamaglis

evo ja cu to uradit za Tebe i pojasnit situaciju

treba da postiras

74. A kad Ibrahim reče svome ocu Azeru: "Zar kumire smatraš bogovima?! Vidim da ste i ti i narod tvoj u pravoj zabludi

75. I Mi pokazasmo Ibrahimu carstvo nebesa i Zemlje da bi čvrsto vjerovao

76. I kad nastupi noć, On ugleda zvijezdu i reče: "Ovo je Gospodar moj!" A pošto zađe, reče: "Ne volim one koji zalaze!"

77. A kad ugleda Mjesec kako izlazi, reče: "Ovo je Gospodar moj!" A pošto zađe, on reče: "Ako me Gospodar moj na Pravi put ne uputi, biću, sigurno, jedan od onih koji su zalutali."

78. A kad ugleda Sunce kako se rađa, on uzviknu: "Ovo je Gospodar moj, ovo je najveće!" - A pošto zađe, on reče: "Narode moj, ja nemam ništa s tim što vi Njemu druge pridružujete!

79. Ja okrećem lice svoje, kao pravi vjernik, prema Onome koji je nebesa i Zemlju stvorio, ja nisam od onih koji Njemu druge pridružuju!"

80. I narod njegov se s njim raspravljao. "Zar da se sa mnom raspravljate o Allahu, a On je mene uputio?" - reče on. "Ja se ne bojim onih koje vi Njemu pridružujete, biće samo ono što Gospodar moj bude htio. Gospodar moj znanjem Svojim obuhvaća sve. Zašto se ne urazumite?

Kontakt Allaha i Ibrahima je uspostavljen prije nego je Ibrahim pred ljudima govorio da im ukaze da mjesec, sunce i ostala nebeska tijela nisu bozanstva nego samo im je htio reci da to nisu prava bozanstva

Isto kao kad bi ja kao vjernik dosao hinduisti koji vjeruje da je kip bozanstvo i kazem mu ovo bozanstvo ovdje mora biti svemocno i nemoze mu nista nasteti, kakav je bog ako mu se moze nasteti, ja dodjem i oborim ga i on se slomije...i pokazem hinduisti, nemoze ovo biti bozanstvo kad nije u stanju da se odbrani od obicnog covjeka.

znaci to je vise edukatvnog karaktera to sto je Ibrahim govorio da su mu mjesec i sunce i venera bozanstva jeste da bi ih osporio takticki jer su Babiloncima to bila 3 bozanstva to i arheologija potvrdjuje

sunce , mjesec i Danica tj. planeta venera koja najvise sija u aksamsko vrijeme



ako pogledas malo bolje u Kuranu o zivotu volio je Ibrahim ulaziti u intelektualne diskusije sa tim mnogobozcima pa cak i sa kraljem Nebukadenasorom nije ga bilo strah. A otac ga je zamalo htio kamenovati zbog diskusije izmedju njega i oca gdje ga je pokusao ubijediti da postoji samo jedan bog. a mnogobozci su ga na lomacu bacili katapultom nakon sto je pokaazao primjerom da to nisu prava bozanstva, kada je polomio manje bogove a objasio sjkiru o vrat najvecem pa su se uhvatili za glavu mnogobosci kad su vidjeli a Ibrahim im rekao, ma to je taj najveci uradio tim malima

znaci da bi znao tumaciti moras znati sve o zivotu ibrahima da bi mogao zakljucivati, sta se hoce reci sa tim ajetima sto si ti postirao.

[Nurudin]

pa eto ti piše u definiciji da

Neurolozi razlikuju budnost kao kvantitativnu svijest, svijest u čistom obliku bez ikakva sadržaja, koja se može vidjeti kod novorođenčadi prvih dana po rođenju, i orijentaciju (prema sebi, drugima, u vremenu i prostoru)

dakle različiti stepeni svijesti , upravo o tome govorim , dok si ti u prijašnjem postu rekla da je "osnova svijesti prepoznavanje sebe".
piše ti gore da nije

znači nije kreacionizam, aha ...pa kako je Allah po tebi stvorio Adema onda ?

[Nurudin]

koji kičeraj od posta u Smrčka , samo ovako vizualno, bez da se išta pročita

[Euridika]

pa eto ti piše u definiciji da

Neurolozi razlikuju budnost kao kvantitativnu svijest, svijest u čistom obliku bez ikakva sadržaja, koja se može vidjeti kod novorođenčadi prvih dana po rođenju, i orijentaciju (prema sebi, drugima, u vremenu i prostoru)

dakle različiti stepeni svijesti , upravo o tome govorim , dok si ti u prijašnjem postu rekla da je "osnova svijesti prepoznavanje sebe".
piše ti gore da nije

znači nije kreacionizam, aha ...pa kako je Allah po tebi stvorio Adema onda ?

Ne piše da nije osnova svijesti. Čitaj i ti pažljivije. Ja i nisam negirala tvoj komentar da postoji više nivoa svijesti. Ja sam samo govorila o onom najprimitivnijem obliku - kad fig. otvoriš oči i vidiš svijet oko sebe i opažaš i uočavaš pojave u okolini i sebe kao dijela te okoline. I dalje tu ne vidim da biljke imaju to. Ako možeš elaborirati gdje ti tačno vidiš tu svjesnost kod biljaka, slobodno me demantiraj. Najbolje bi bilo da to potkrijepiš biološkim dokazima. Biljke ne posjeduju mozak, čak ni onaj najprimitivniji, pa stoga ne mogu imati ni svijest.

Adem nije tema ove diskusije, kao ni kreacionizam, ni inteligentni dizajn, a ni evolucija itd. Ja nisam Smrčak.

[Nurudin]

pa eto ti piše u definiciji da

Neurolozi razlikuju budnost kao kvantitativnu svijest, svijest u čistom obliku bez ikakva sadržaja, koja se može vidjeti kod novorođenčadi prvih dana po rođenju, i orijentaciju (prema sebi, drugima, u vremenu i prostoru)

dakle različiti stepeni svijesti , upravo o tome govorim , dok si ti u prijašnjem postu rekla da je "osnova svijesti prepoznavanje sebe".
piše ti gore da nije

znači nije kreacionizam, aha ...pa kako je Allah po tebi stvorio Adema onda ?

Ne piše da nije osnova svijesti. Čitaj i ti pažljivije. Ja i nisam negirala tvoj komentar da postoji više nivoa svijesti. Ja sam samo govorila o onom najprimitivnijem obliku - kad fig. otvoriš oči i vidiš svijet oko sebe i opažaš i uočavaš pojave u okolini i sebe kao dijela te okoline. I dalje tu ne vidim da biljke imaju to. Ako možeš elaborirati gdje ti tačno vidiš tu svjesnost kod biljaka, slobodno me demantiraj. Najbolje bi bilo da to potkrijepiš biološkim dokazima. Biljke ne posjeduju mozak, čak ni onaj najprimitivniji, pa stoga ne mogu imati ni svijest.

Adem nije tema ove diskusije, kao ni kreacionizam, ni inteligentni dizajn, a ni evolucija itd. Ja nisam Smrčak.

kako nije tema , a tema ateizam vs religija ? znači ti ne vjeruješ da je bog stvorio adema onako kako piše , ok

cijela rasprava je počela kad sam ja navodio citat ibn Arebija , "Allah spava u kamenu, sanja u biljci, komeša se u hajvanu,
a budi u insanu" . tu se govori o stepenima svijesti i nesvjesti pomoću metafora sna bez snova, kao totalnog odsustava svijesti,
sanjanja kao stanja u kojem je san neka druga realnost ili neko drugo stanje svijesti, koje je različito od budnog stanja, te
budnog stanja kao konačno svijesnog .
tu je jednostavno i lijepo , sa ovim rečenicom, ibn Arebi opisao i evoluciju ali i čovjeka kojeg naziva mikrokosmosom, a koji svakodnevno
prolazi sva ova stanja svijesti .
zatim je uGojeni krenuo sa vađnjem iz konteksta i spinovanjem o tome da sam ja rekao kako kamen posjeduje svijest , što je
očigledno suprotno ovom primjeru , pri tom se pošprdno obraćajući meni kao "Nurko Alehandro" , što si ti propustila primjetiti
jer si u određenom stanju svijesti u kojem kao moderator registruješ samo moj odgovor na to, koji je u stvari reakcija.