Forum Klix.ba

Otišao nam je Sky u ćošak i to trajno.

PM72 wrote:Otišao nam je Sky u ćošak i to trajno.

Sta je reci...
Nego ti si dugo na forumu..
gde nestao onaj internet junak sto je na nekoj temi objasnnjvao pravce napada u nekom buducem ratu . Momak je bas imao fine zamisli. Vidio sam da si mu spominjao da se batali rata

Misliš na onog što je napadao Pale preko Vojkovića svi ti likovi što dobiju trajni ban uhinje se par sedmica pa se opet registruju pod drugim imenom.I ovaj mlađahni tuzlak što mašta o "oslobađanju" Šekovića će se opet registrovati,ušlo mu je pod kožu.Nije loš momak ali je znao pregoniti.

Sarajmen wrote:Veliki je trud uložen u ovu temu i to bi se trebalo poštovati.

Ok šefe samo smo prokomentarisali banovanje čovjeka koji je uložio najviše truda na ovoj temi.

u zadnje vrijeme se svasta desava na ovom forumu. samo glup ne vidi.

PM72 wrote:

Sarajmen wrote:Veliki je trud uložen u ovu temu i to bi se trebalo poštovati.

Ok šefe samo smo prokomentarisali banovanje čovjeka koji je uložio najviše truda na ovoj temi.

Slažem se da je uložio. Ne znam šime se momak bavi ali očigledno je da ima dara za istraživanje i taj istorijski rad. Moja preporuka mu je da ako ga to toliko interesuje, da se baci na pisanje knjige i poveže sa istoričarima iz bivše Jugoslavije koji se bave ovim zadnjim ratom pa ko zna, možda ga nekad budemo gledali na TV-u. Valjda neće izbiti neki novi rat u međuvremenu...

Vjerovatno cita ovo. Zamolio bih Sky-ja da se sto prije ponovo registruje ili moderaciju da ga vrati jer je radio odlican posao sa ovom temom.

Sky je malo naporan i gura samo svoje ali ipak dosta je postavio na ovoj temi. Nije u redu da se banuje. Ne slažemo se, i malo je vatren ali jeb@ji ga, svi mi imamo nekakvih loših osobina.

Nisam procitao da je negdje nekog vrijedjo. A , ako je grijeh imati razlicito misljenje .....
Forum pun primitivnih seljacina sto jako vulgarno vrijedjaju , i ...nikom nista !

Comanche wrote:Sky je malo naporan i gura samo svoje ali ipak dosta je postavio na ovoj temi. Nije u redu da se banuje. Ne slažemo se, i malo je vatren ali jeb@ji ga, svi mi imamo nekakvih loših osobina.

Sta su ti plemenite Balkanske duse u stanuu smo zbog sitnice da tri dana se svadjamo minimum, ali cim nema toga s kime bi se svadjali odmah nam ga je zao.
A jel ne mozete da ga vratite bar na ovu temu

Bez Sky-ja će pola tema o ARBiH da zamre. Fakat je momak radio posao za respekta!
Vratite nam Sky-ja!

Pozz, znate ko je....

Ono što hoću da kažem a mislim da bi vrijedilo i drugima da znaju: Prije nekog vremena sam se počeo značajnije interesirati za 2. Korpus i skoro pa opsjednuto prikupljati informacije o njemu, za nekoliko mjeseci pročitao sam toliko toga i shvatio koliko je zapravo znanje potrebno imati da bi se moglo (kvalitetno) komentarisati neka ratna formacija, dešavanje ili ratište.


Ja ni sada ne mislim da znam ili razumijem dovoljno, no ipak znam dovoljno da mi pojedini komentari ili opservacije izneseni na ovoj temi sada djeluju pravo smiješno koliko ima neznanja u njima, npr:


- Neko je napisao da mu nije jasno zašto 2. Korpus nije pokrenuo opsežna dejstva prema tkz. Koridoru u septembru i oktobru 1995. da iskoristi napredovanje hrvatskih snaga i 5. Korpusa što je (konačno) odvuklo značajne snage 1. KK VRS od tkz. Koridora. Neko drugi se pitao zašto tada nisu pokrenuta opsežna dejstva prema Drini.

Jednostavan odgovor: U tom vremenskom periodu glavnina snaga 2. Korpusa učestvuje u oslobađanju Vozuće i daljnem napredovanju kroz Ozren i prema Doboju, što je zapravo pomoglo i 5. Korpusu jer je primoralo dio snaga 1. KK VRS da se bazira na "odbranu Doboja". Uostalom, u tom nekom periodu i jedinice 2. Korpusa odlaze za Krajinu.


- Neko je napisao da se postavlja pitanje zašto "2. Korpus nakon dolaska Seada Delića nije poduzimao značajne ofanzivne operacije".

Jednostavan odgovor: S. Delić na čelo korpusa dolazi krajem 1994. godine, dakle uzeti ćemo 1995. godinu kao "njegovu". U 1995. godini 2. Korpus je izveo dva po svemu obimna ofanzivna dejstva:

Pokušaj zauzimanja releja Stolice na Majevici. U periodu od 20. marta do 6. aprila 1995. isključivo tuzlanske jedinice su imale četrdesetak poginulih u tim borbenim dejstvima a nekoliko njihovih pripadnika poginulo je i od granate u krugu kasarne "Husinska buna" u Tuzli 20. marta, kada je poginulo 20 boraca iz Gračanice iz sastava 212./222. Osl. brigade a za ukupan broj poginulih još uvijek nisam siguran.

Računajući poginule pripadnike tuzlanskih jedinica i poginule u kasarni(a koji su bili postrojeni da idu na Majevicu) te ostale gubitke koji vjerovatno nisu bili baš toliki jer se zna da je u borbama poginulo daleko najviše iz tz. jedinica a u kasarni bar do sada nisam saznao da je iko stradao u mjeri koliko Gračanlije sve u svemu vjerovatno je od 20. marta do 6. aprila u aktivnostima oko Stolica bilo 70 - 100 poginulih. Da li je to dovoljno "ofanzivno"!?

Jasno, radilo se o obimnim borbenim dejstvima koja su završila neuspješno, no to nema veze sa time da li su ona pokrenuta. Za utjehu je 2. Korpus vezao na sebe dio jakih snaga VRS čime je olakšao jedinicama Armije RBiH koje su istovremeno pokrenule dejstva i na Vlašiću i okončala ih sa puno više uspjeha, s time da su na Vlašiću učestovale elitne formacije iz nekoliko različitih korpusa + jedinice Generalštaba dok se na Majevici 2. Korpus borio sam.

Oslobađanje Vozuće. U septembru 1995. godine u sadejstvu sa 3. Korpusim i C. Labudovima 2. Korpus oslobodio je Vozuću u operaciji "Uragan - 95".

Da li su ova dva najznačajna ofanzivna dejstva iz 1995. godine dovoljna da se razmisli o toj tvrdnji da 2. Korpus nije pokretao značajna ofanzivna dejstva za vrijeme Delića?


Vezano za ovo, sjećam se i da je neko napisao da je 2. Korpus za vrijeme Delića bio korpus "bez vizije". Meni se čini da je imao poprilično jasnu viziju i zamisli šta je prioritet za 1995. godinu a to je najvjerovatnije došlo iz samog Generalštaba:

- Ovladati relejom Stolice na Majevici

- Spojiti se preko Vozuće sa 3. Korpusom

Uspješnost 1/2.


Spomenuti pokušaj ovladavanja Stolicama ruši i netačnu konstrukciju o "neaktivnosti tuzlanskih jedinica" za koje ja zaista ne znam što ih se toliko proziva i zašto je "Tuzla" kriva za sve i čega je ona zapravo personifikacija tim koji je prozivaju, npr. kad kažu za one iz srebreničke kolone da su se "kretali prema Tuzli" a zapravo su izlazili na slobodnu teritoriju na području Sapne koja čak i ne graniči sa Tuzlom. Pa tuzlanske jedinice nisu činile ni 20% 2. Korpusa, samo je središte Korpusa bilo u tom gradu.

Nakon toliko pročitanog ja sam jedinu legitimnu zamjerku ratnoj Tuzli našao u vezi slabe mobilizacije "gradskih mladića" no tu su upet u kritikama bili najglasniji također tuzlanski, samo "negradski mladići".



Ja sad nemam namjeru roviti temu da bi pronašao svaku netaču tvrdnju da bi je opovrgnuo, niko ne ispravi krive Drine, ovo sam naveo samo nekoliko primjera. Da se razumijemo, ne pišem s visoka, ne tako davno i ja sam bio skromnog znanja a samouvjerenije bi pisao i govorio o ovoj tematici nego sad kad znam puno više, što više čitam samo uviđam koliko zapravo ne znam

Lično smatram da nam je potrebno više edukacije. Neće se valjda uvrijediti forumaš Comanche kojega ću uzeti za primjer. On sam kaže da je iz Brčkog i nemamo razloga da mu ne vjerujemo. U svom prvom postu na ovoj temi je napisao da je 2. Korpus "uglavnom samo čuvao linije" a u drugom je srdito replicirao nekome ko je spomenuo da je 2. Korpus imao najteža ratišta sa opaskom parafraziram: "a jesi ti bio na Šantićevoj, Žuči, Vakufu...svako je imao teška ratišta".

Spomenuti forumaš kao i svako drugi ima pravo na svoje mišljenje, međutim možda je samo do mene ali ne mogu da se zapitam zar ne bi bilo prikladnije da o našoj borbi dovoljno educirani patriotski nastrojeni Brčak u svom prvom postu na ovakoj temi napiše nešto tipa: "108./215. brigada Brčko 2. Korpusa proglašena je viteškom i podnijela je ogromne žrtve u našoj borbi za opstanak. Po nekim ocjenama iz Generalštaba naše Armije brčansko ratište je bilo najteže ratište u Bosni i Hercegovini. Osnivanjem elitne 211. Oslobodilačke brigade 1995. godine u njen sastav pored onih iz Gradačca i Srebrenika ulaze i odabrani borci Brčkog i ta brigada je prilikom oslobađanja Vozuće 10. septembra 1995. godine prva probila neprijateljsku liniju od strane 2. Korpusa".

Izvinjavam se ako griješim, ali ja bih eto nešto slično tome očekivao od Brčaka u prvom postu, a ne jedino opservaciju da je korpus samo čuvao linije. Fali nam malo tog respekta prema "matičnom" korpusu, ne znam da bi i jedan Krajišnik tako podcjenjivački govorio o 5. Korpusu, osim naravno "onih". Nisam to primjetio samo kod ovog forumaša, kojem se izvinjavam što ga "prozivam", iz dobre je namjere, ima još takvih sa prostora 2. Korpusa, pa i sam sam donekle bio takav donedavno. Više me zanimale Hamze, Šargani iz Gackog, Vikićevci itd. nego ovi "naši", ko zna zašto.


O ovom "našem" korpusu najtačnije je neko podrugljivo napisao da je to bio "2. domobranski korpus", baš je ubo'. Jer ako je domobranstvo od 1992. do 1995. godine lomiti operacije VRS, ne nekakve ograničene akcije koje bi naša strana da podigne moral nazivala operacijama već baš prave pravcate operacije koje je i VRS takvima smatrala, onda i jeste bio domobranski:

- "Drina 93" koja se sastojala od niza operacija a glavna je bila na Olovo u čijoj su odbrani presudnu ulogu odigrale jedinice 2. Korpusa. Teočanski dio operacije naravno također slomio 2. Korpus. Čak je i tešanjski dio operacije slomljen kada je i to područje još uvijek nominalno pripadalo z/o 2. Korpusa(a zapravo je tamošnja OG zahvaljujući HVO Žepče bila odsječena i od 2. i od 3. Korpusa), tako da je ostao samo bihaćki dio operacije a da nije bio uperen protiv 2. Korpusa, a i tamo su polomili zube.

- "Spreča 95" = tri mjeseca se od aprila do maja Drinski i IB korpus mrcvarili na Teočaku i Sapni i na kraju ne samo da ništa nisu uradili, već kako nedavno reče Šemso Mumininović na RTVTK kad je operacija krahirala naše snage su čak i proširile slobodnu teritorij u odnosu na onu pred početak tog napada.


Negdje se i napad VRS 1995. godine na Boderište kod Brčkog kada su ga preoteli od HVO - a pa ga 2. Korpus vratio u kontri navodi kao operacija "Sadejstvo 95", ali već znamo da je ona planirana u puno većem obimu od toga pa je nedostojno i spominjati s obzirom na puno veće napade koje je odbijao 2. Korpus, no eto.


Što se tiče poraza, "Sadejstvo 93" tu je VRS izašla kao pobjednik i proširila tkz. Koridor, za samu "operaciju Koridor" mi se čini da je zapravo bila sukob Srbije i Hrvatske na tlu BiH i da smo se mi tu najmanje pitali, jedino vrijedi istaći da je odbranjen Gradačac, a napad i na njega je bio u sklopu te operacije.



Ako se čini malo, kako stoje ostale snage Armije RBiH u slamanju operacija VRS, ono kad bi baš pravo krenuli? Idemo redom, ne ulazeći u objektivne i subjektivne razloge za takav ishod(onda bi i za "Sadejstvo 93" mogli reći da je uspjela zahvaljujući velikohrvatskoj agresiji, odnosno posljedicama iste, a iako glavni cilj jeste ipak nisu svi ciljevi operacije ostvareni):

- Operacija "Vrbas 92" na Jajce = pobjeda VRS

- Operacija "Lukavac 93" na Bjelašnicu i Igman = međunarodna zajednica spašavala stvar

- Operacija "Cerska 93" na snage Nasera Orića = pobjeda VRS

- Operacija "Zvezda 94" na Goražde = međunarodna zajednica spašavala stvar

Operacije "Krivaja 95" i "Stupačnica 95" na zaštićene zone Srebrenicu i Žepu ne bih zaista komentarisao.


Namjerno sam izostavio operacije protiv 5. Korpusa jer je on zaista i slomio nekoliko neprijateljskih operacija, iako je iz nekih izašao i poražen. Moje pitanje glasi: Ko je to u Armiji RBiH osim 2. i 5. Korpusa čisto vojnički, bez ikakve intervencije međunarodne zajednice porazio VRS tokom jedne operacije koju je ona izvodila?



I opet je taj 2. Korpus iako je bio izložen ponekad i neprestanim višemjesečnim ofanzivama neprijatelja, pa čak i istovremenim na više pravaca, on je opet uspjevao i napadati na majevičkom, vozućkom, ozrenskom i ostalim ratištima.

Što bi rekli, "medijska prezentacija uspjeha nije ujednačena" a čitajući ratna izdanja onog "Ljiljana" svakakve misli mi se vrzmaju kad vidim kako se oficirima iz 2. Korpusa otvoreno postavljaju pitanja sa dozom kritike dok se sve ostale samo hvali i uzdiže. Nije bio dovoljno "muslimanski" i nije bila SDA u Tuzli, možda je to bilo u pitanju.

Jedino što se i ja slažem je opservacija da je trebao biti prioritet spajanje sa Naserovim snagama dok je to bilo moguće, ali iz vrha je odlučeno da se 1992. i u prvoj polovici 1993. godine sve snage bace na odbranu Gradačca i slobodnih dijelova Brčkog, odnosno do kad je to bilo potrebno, u međuvremenu velikohrvatska agresija i sve što ide s time što omoguća VRS da pokrene opsežnu operaciju protiv Naserovih snaga i tad je već sve bilo gotovo, poslije se kao nije išlo žestoko prema Drini da ne ugrozi status zaštićenih zona a ofanzivna dejstva orjentisana prema Majevici i Vozući se nije moralo misliti o tome. Zaštićena zona Srebrenica je zapravo bila teret 2. Korpusu, tek kad nje više nije bilo počeli su ozbiljni planovi u vezi izbijanja na Drinu.

Ja kada želim pročitati šta je bio 2. Korpus uzmem lijepo knjigu od Rasima Delića za kojeg je to "najači" i "najorganizovaniji" korpus Armije RBiH koji "vodi najteže bitke" i koji je "odbrano najveću slobodnu teritoriju", uzmem lijepo knjigu CIA -e "Balkan Battlegrounds" za kojU je to "glavnina muslimanskih snaga" i "uz 5. korpus najuspješniji korpus Armije RBiH" ili čak zavirim šta je neprijatelj pisao o njemu, za njega je to "najveća muslimanska formacija u Europi". Kao šlag na tortu činjenica da se pripadnike 2. Korpusa tereti za minimalan broj ratnih zločina, nema masovnog ubijanja zarobljenika, nema masakra civilnog stanovništva po selima, nema skoro pa ništa.

Ali kad bi o 2. Korpusu zaključivao samo po tome šta se piše na ovom forumu, mogao bih ostati u uvjerenju da je bio "neaktivan" i "intertan" te da ja čak i odgovoran za genocid. Pazi ti tog izraza i termina, neki su baš njeg iskoristili: Odgovornost.

Ja sam bio protiv spajanja tema o 2. Korpusu i one sramnog naslova o "nedjelovanju" jer mi je prosto neprihvatljivo da se 4 godine ratnog puta svedu na nekoliko dana u julu 1995. godine u događajima o kojima se najmanje 2. Korpus pitao, ako zanemarimo da je barem i nominalno i 28. divizija pripadala 2. Korpusu, a koliko je ta veza bila čvrsta pokazuje i to da su sami iz 28. divizije odlučili da krenu prema slobodnoj teritoriji na šta im je iz 2. korpusa odgovoreno da "preuzimaju veliki rizik na sebe".

Ja mislim da ne treba niti jednu temu trpati pod tepih, da je to kontraproduktivno, neka ljudi slobodno raspravljaju i tome ali ne mogu se oteti utisku da osobe koje najviše inzistiraju na toj raspravi istodobno:

- uopće ne pišu niti ih zanima ništa drugo iz više od četiri godine ratnog puta 2. Korpusa, samo tih par dana u julu

- nikad ne pišu o onima koji su naredili, sproveli i dopustili genocid

Dakle, ja imam osnovanju sumnju da se uglavnom radi o osobama koje nisu dobronamjerne. Čisto podmetanje. Postavljeno je šta je na tu temu rekao Rasim Delić i interno i javno, ako to nije ono što neko želi da vidi nek nastaviti širiti zlobne insinuacije i teorije zavjere, šta se može.

Ja bi se radije zapitao kako je moguće da je na papiru bilo oko 6 000 vojnika Armije RBiH u Srebrenici(a vojno sposobnih muškaraca preko 10 000) a da se u praksi prilikom napada VRS ispostavilo da je svega nekoliko stotina spremno prihvatiti borbu i ko je kriv što je "28. divizija 2. Korpusa" bila u takvom stanju pa su znatno malobrojnije snage VRS ušle u grad.


Toliko od mene, ja više nikad neću ništa napisati osim eventualne napomene uz neki interesantan materijal, a i materijal te vrste mi se i čini puno korisnijim od beskorisnih rasprava. Pozdrav.

Us and them

Dobrodošao

Sokol31 wrote:

Us and them

Dobrodošao

Je li ovo ''Nebeski'' vaskrsnuo?

shake69 wrote:

Sokol31 wrote:

Us and them

Dobrodošao

Je li ovo ''Nebeski'' vaskrsnuo?

Jeste izgleda

Da li se vas 2. koprpus igde tukao sa HVO-om

log78 wrote:Da li se vas 2. koprpus igde tukao sa HVO-om

Iscitao sam puno o Armiji BiH jer nisam bio protagonista i znam da je 2.korpus jedini put okrenuo cijevi na HVO u Varesu, prilikom deblokade toga gradica koji je surovao s VRS i pljackao konvoje za Tuzlu da vise nisu imali mjesta u hangarima. Koliko znam iz tih tekstova, obostrani gubici su bili mali jer su ''havajci'' razgulili netragom jer je 2.korpus demonstrirao silu velikom koncentracijom snaga na malom prostoru.Ako neko zna vise, bujrum.

Rasim Delić, Lice i naličje rata

(Iz iste knjige)

O opće prihvaćenom mišljenju u našoj javnosti da je komanda 2. Korpusa tokom 1992. godine i u prvoj polovici 1993. godine, odnosno do vojnog poraza snaga Nasera Orića i proglašenja Srebrenice zaštićenom zonom UN - a zanemarivala Podrinje na uštrb Posavine i propustila šansu za spajanjem sa Naserovim snagama






Nezadovoljnici bi ipak trebali promatrati širu sliku, nije da 2. Korpus nije ratovao, već nije ratovao tamo gdje su oni smatrali da treba.

Ovo su očito utisci iz posjete nedugo nakon operacije velikosrspskih snaga "Sadejstvo 93" na brčanskom ratištu ljeta 1993. godine. U jednoj drugoj svojoj knjizi R. Delić navodi da su velikosrpske snage angažovale toliku silu(prije svega oklopnu) za ovu operaciju da je međunarodna zajednica savjetovala Hazimu Šadiću da se i vojska i civila povuku prema Tuzli prije nego što se operacija uopće i pokrene. Međutim, iz 2. Korpusa su odlučili da dočekaju neprijatelja i prihvate borbu te iako su neprijateljska snage ostvarile glavni cilj operacije ipak zbog žestokog otpora nisu zauzele sve što je bilo planirano a to je još detaljnije pojašnjeno u onom CIA knjizi BB.