Ja jedno ti drugo. za tu opraciju se znalo, i nisu oni toliko artiljerjije i viojske prebacilivali samo eto da bi Rogoj napali, cilj je jasan bio, dodtano okreuzenje Sarajeva, odnosno bolja pozicija pred evetulane pregovore. Ne znam odakle ti uopce podatak da ima je cilj bio Rogoj. Cak i po njihovim izvorima, opreracija je bila zbgo potpune blokade Sarajeva.PM72 wrote:Idemo redom,_Reds_ wrote:
Citav niz netacnih tvrdnji. Kako su jendice koje su bila na Igmanu izasle iz grada ??
Kada je tacno probijen tunel ??
Htjeli da osvoje Rogoj, a opraciju nazvali Lukavc '93, po selu u podnozju Bjelasnice.
I cime su napali oni ??? Sa dva korpusa, i to Armija nije znala ?? Znas li to kolika je to teritorija, i ti mislis da je bilo teoretzska sansa da to odbrane te trnovske i focanske cete, jer tada nisu imali ni brigade. Isti taj 1. korpus je na igmanu drzao nekakve elitne jednice, koje uopce nisu ni ucestovali u odbrani tada, nego bez ispaljenog metka se povukli.
Što se tiče Fočaka, Trnovljaka, i Bjelokapica, oni siv zajedno nisu imali brigadu, i kako da se odbrane od korpusa, i pored toga svega sto ti navodis nekakve bjezanije, ovi su najvise izginuli.
Zasto se cekalo da tek 30. dan opracije dodju pojacanja iz Krajine, cini mi se 7. muslimanska ??
Sve je to politika odlucila da tako treba biti. Cak ce ti danas neki tadasnji politicari i priznati da je ovo sto sma rekao istina, i da je nekon toga zaprijeceno Srbima napadima, pa su se morali povuci, i naparavljena je nekakva tampon zona, a na Igman su dosle UN snage.
I znas li koliko je poslije toga izginulo ljudi, da bi se vratila terirorija koja je tada prodata ?? tj. data bez iole borbe ?? Od Bjelasnice od Treskavice, i pored toga i silnih zrtava do kraja rata nisu vratili to sto su tada izgubili. Toliko o tadasnjoj politici i vojnom vodstvu.
I što je najgore danas se Igman slavi kao odbrana BiH, ustvari je bila prodaja BiH.
Tunel je probijen u noći 29 na 30 juli 1993 i prve jedinice koje su se "provukle" kroz još nedovršeni prolaz bili su momci iz Drugog samostalnog odreda i Lasta.Bilo je na Igmanu nekih sarajevskih jedinica koje su gore izlazile pretrčavajući pistu ali to je zanemarljivo poput 30-tak momaka iz 101 što prepustiše Golo brdo i 50-tak vojnika sa Dobrinje i Trga što im je četnički VBR napravio haos u Babinom dolu.
Rogoj je prvi pao 09.07.1993 a Trnovo 11.07.1993. I šta ima veze ako su za naziv operacije stavili "Lukavac 1993"? Imali su naziva kao što je "ćekić i nakovanj" pa ne osvajaše kovačku radnju nego su pokušali zauzeti Teočak ili operacija "seminar",ti bi to povezao sa službenim putem?
Nebuloza je da su napadali sa dva korpusa.Ispravno je reći - bile su uključene jedinice iz dva korpusa a prilikom napada recimo Druge romanijske ne napada svih 3000 pripadnika iste nego maksimalno bataljon od 300 - 350 ljudi.I od tih 300 ljudi ide naprije stotinjak,ostali gledaju kako će krivinu napraviti.Ako krene dobro i oni idu pozadi,ako najebu - prvi bježe.Sav taj prostor napalo je maksimalno 1000 četnika sa desetak oklopa uz podršku artiljerije i helikoptera.
Prvi korpus je imao na Igmanu samo neke "elitne" jedinice poput Jukinih ili Zukinih što su prvi zdušili a njihov stvarni vojni učinak bio je minoran.Jedinica vrijedna pomena bila je fočanska koji su dobro izginuli a oni silni fikrini šverceri i trnovski bataljon su se rasprsli kao mjehur od sapunice.
a 7 muslimanska nije nikako mogla doći iz Krajine nego iz Srednje Bosne.
Jedino sa čime se slažem jeste činjenica da sadašnje vlasti slave poraz i bježaniju kao spas Igmana.A to nam je ušlo u naviku jer kad sam u Rakovici vidio natpis "proslava neuspjelog pokušaja deblokade Rakovice"onda sam rekao da postajemo gori od Srba po pitanju "proslavljanja vojničkih pušiona".
Dalje da ne idem i nema potrebe. Eti ti je tu lijepo opisano.Operacijom je izravno zapovijedao glavni stožer i njegov zapovjednik general-pukovnik Ratko Mladić uz sudjelovanje Sarajevsko-romanijskog i Hercegovačkog korpusa VRS te postrojbi iz cijele RS. Sarajevsko-romanijski i Hercegovački korpusi sudjelovali su s ovim postrojbama: 1. Sarajevska mehanizirana brigada, 2. Sarajevska laka pješačka brigada, 1. Ilidžanska pješadijska brigada, 1. Igmanska pješačka brigada, 11. Hercegovačka laka pješačka brigada i 18. Hercegovačka laka pješačka brigada (Gacko). Uz njih angažirane su u potpunosti dvije elitne postrojbe Glavnog stožera, 1. gardijska brigada GŠ VRS i 65. Zaštitni puk. Ove dvije postrojbe skupa su imale 3000-4000 vojnika. VRS je u operaciji ukupno pokrenila oko 10.000 vojnika.[7] Od 27. do 28.srpnja Garda Panteri (1. mijeljinska laka pješačka brigada) poslana je na položaje 1. Gardijske i 65. Zaštitnog puka, radi odmaranja potonjih.
Neposredno po izbijanju i uspješnom sprovođenju napadnih akcija VRS-a, glavni stožer ABiH poslao je kao pojačanje elemente 7. Muslimanske i 17. Krajiške brigade, koje su povukle sa crte protiv Hrvata u srednjoj Bosni, uz skup trupa iz čitavog 1. Korpusa ABiH jačine jedne brigade, radi pokušaja vraćanja ovih položaja.[6]
A njega prvog zauzeli...Hahah, e mi tvog znanja, cuj tvoja je Bjelasnica i Tresksvica kad zauzmes Trnovo. Ja se poslije ovoga nikada ne bi vise pisao na forumu.PM72 wrote:Čuj odakle mi podatak da je prvobitni cilj bio zauzimanje Rogoja?
Znaš li ti kakav je strateški cilj Rogoja? Ne znaš.Nema te stavke u wikipediji.Kad zauzmeš Rogoj ispraznio si Trnovo a kad isprazniš Trnovo tvoja je Bjelašnica i Treska.Ja svoje znanje ne crpim sa interneta.
Ti si u pravu.Gledaš sa neke goleme visine pa ti se teško "prizemljiti".Obiđi malo predjele o kojima tumačiš,kartu u ruke pa nećeš biti toliko nadobudan._Reds_ wrote: Uostalom, svako dalje raspravljanje sa tobom nema smisla, jer tesko se spustiti na nivo na koje ti razmisljas.
sve mi se cini da si vozio tutu u rikverc u vrijeme desavanja o kojima drzis predavanja._Reds_ wrote:Hahah, e mi tvog znanja, cuj tvoja je Bjelasnica i Tresksvica kad zauzmes Trnovo. Ja se poslije ovoga nikada ne bi vise pisao na forumu.PM72 wrote:Čuj odakle mi podatak da je prvobitni cilj bio zauzimanje Rogoja?
Znaš li ti kakav je strateški cilj Rogoja? Ne znaš.Nema te stavke u wikipediji.Kad zauzmeš Rogoj ispraznio si Trnovo a kad isprazniš Trnovo tvoja je Bjelašnica i Treska.Ja svoje znanje ne crpim sa interneta.
A Rogoj su zauzeli, jer logicno to je bilo prvo na udaru, Grebak, pa Rogoj. Drugo eto sam ti sa sudjenja iz Haga vadio takodje, pa da vidis i tu da niosu upravu, i da je ta oopreacija ima skroz drugi cilj. I eto angazovali 10.000 ljudi da zauzmu kotu jednu podno Treskavice, logika ti je bas jaca strana.
Uostalom, svako dalje raspravljanje sa tobom nema smisla, jer tesko se spustiti na nivo na koje ti razmisljas.
rajv0sa wrote:Pa na forumu presilakana slika onoga što se stvarno dešava, nadobudni dvadesetogodišnjaci zadojeni nekim poganim zelenim virusom istinske borce nazivaju lažnim. Izvori su im ratni profiteri, razne ublehe i sda botovske organizacije poput onog retarda alečkovića i njegovog anti dejtona.
Opracijom Lukavac'93 - odnosno napadom na Rogoj, Trnovo, Bjelasnicu i Igman je komandovao ?? Odbranom je komandovao ???pirpa wrote:Kako me želudac žulja kad ljudi spominju Igman 93god..a namjerno iz ostavljaju ključne faktore koji su doveli da skoro čitav Igman padne u agresorske ruke...
Nećemo spominjati stratešku važnost Igmana..
Nećemo spominjati isturenu komadu na Igmanu i članove komande...
Nećemo spominjati razne jedinice sa Igmana, kojima je jedini zadatak bio da se osigura prolazak robe ka Hrasnici...
Nećemo spominjati da je na Igmanu bilo oružja koliko ga u Sarajevu 93god, nije bilo...
Nećemo spominjati tko je naredio Salki Gušiću da povuče artiljeriju u Pazarić...
Nije sramota ne znati, sramota je glumiti da se nešto zna._Reds_ wrote: Citav niz netacnih tvrdnji. Kako su jendice koje su bila na Igmanu izasle iz grada ??
Kada je tacno probijen tunel ??
Htjeli da osvoje Rogoj, a opraciju nazvali Lukavc '93, po selu u podnozju Bjelasnice.
I cime su napali oni ??? Sa dva korpusa, i to Armija nije znala ?? Znas li to kolika je to teritorija, i ti mislis da je bilo teoretzska sansa da to odbrane te trnovske i focanske cete, jer tada nisu imali ni brigade. Isti taj 1. korpus je na igmanu drzao nekakve elitne jednice, koje uopce nisu ni ucestovali u odbrani tada, nego bez ispaljenog metka se povukli.
Što se tiče Fočaka, Trnovljaka, i Bjelokapica, oni siv zajedno nisu imali brigadu, i kako da se odbrane od korpusa, i pored toga svega sto ti navodis nekakve bjezanije, ovi su najvise izginuli.
Zasto se cekalo da tek 30. dan opracije dodju pojacanja iz Krajine, cini mi se 7. muslimanska ??
Sve je to politika odlucila da tako treba biti. Cak ce ti danas neki tadasnji politicari i priznati da je ovo sto sma rekao istina, i da je nekon toga zaprijeceno Srbima napadima, pa su se morali povuci, i naparavljena je nekakva tampon zona, a na Igman su dosle UN snage.
I znas li koliko je poslije toga izginulo ljudi, da bi se vratila terirorija koja je tada prodata ?? tj. data bez iole borbe ?? Od Bjelasnice od Treskavice, i pored toga i silnih zrtava do kraja rata nisu vratili to sto su tada izgubili. Toliko o tadasnjoj politici i vojnom vodstvu.
I što je najgore danas se Igman slavi kao odbrana BiH, ustvari je bila prodaja BiH.
Eto vidim koliko poznajes tematiku vezanu za Igman. Procitaj malo. Mislim sam na pojačanja iz Krajine, u vidu 17. krajiške, po nazovi me asociralo da su iz Krajine ? i 7. muslimanske, dakle on je iz Zenice, ali je uopce ne bitno odakle je koja jednica bila, dakle iz Zenice ili Krajine.horkesh wrote:Nije sramota ne znati, sramota je glumiti da se nešto zna._Reds_ wrote: Citav niz netacnih tvrdnji. Kako su jendice koje su bila na Igmanu izasle iz grada ??
Kada je tacno probijen tunel ??
Htjeli da osvoje Rogoj, a opraciju nazvali Lukavc '93, po selu u podnozju Bjelasnice.
I cime su napali oni ??? Sa dva korpusa, i to Armija nije znala ?? Znas li to kolika je to teritorija, i ti mislis da je bilo teoretzska sansa da to odbrane te trnovske i focanske cete, jer tada nisu imali ni brigade. Isti taj 1. korpus je na igmanu drzao nekakve elitne jednice, koje uopce nisu ni ucestovali u odbrani tada, nego bez ispaljenog metka se povukli.
Što se tiče Fočaka, Trnovljaka, i Bjelokapica, oni siv zajedno nisu imali brigadu, i kako da se odbrane od korpusa, i pored toga svega sto ti navodis nekakve bjezanije, ovi su najvise izginuli.
Zasto se cekalo da tek 30. dan opracije dodju pojacanja iz Krajine, cini mi se 7. muslimanska ??
Sve je to politika odlucila da tako treba biti. Cak ce ti danas neki tadasnji politicari i priznati da je ovo sto sma rekao istina, i da je nekon toga zaprijeceno Srbima napadima, pa su se morali povuci, i naparavljena je nekakva tampon zona, a na Igman su dosle UN snage.
I znas li koliko je poslije toga izginulo ljudi, da bi se vratila terirorija koja je tada prodata ?? tj. data bez iole borbe ?? Od Bjelasnice od Treskavice, i pored toga i silnih zrtava do kraja rata nisu vratili to sto su tada izgubili. Toliko o tadasnjoj politici i vojnom vodstvu.
I što je najgore danas se Igman slavi kao odbrana BiH, ustvari je bila prodaja BiH.
VRS je redovno operacijama davala imena po lokacijama daleko od mjesta uključenih u operativnu izvedbu. Operacija Breza je bila napad na Bihać, pad Srebrenice je bila operacija Krivaja, a u operaciji Drina napadani su i Tešanj i Bihać.
Cilj je bio, tada, kao i sada, da se zbune forumski generali.
Do kraja rata se vratila ta teritorija na Igmanu i Bjelašnici, čak se i dalje otišlo prema Kalinoviku i Foči nego smo ikada držali prije, uključujući i Treskavicu. Helikopterski desanti su se uveliko izvodili i u oktobru 1995. godine, tik prije dejtonskog primirja.
7. muslimanska, pobogu, je bila iz 3. korpusa. Kako je uopšte mogla krajiška brigada iz 5. korpusa tada doći do Sarajeva?! Igman, ono što je ostalo od njega, su spasili 7. muslimanska i 17. krajiška, također iz tada 3. korpusa, naravno uz jedinice koje su iz 1. korpusa ostale da brane Igman, a Fočacima pripada sva slava što je uopšte išta Igmana ostalo pored tadašnjih sarajevskih "elitnih" jedinica na Igmanu.
Sav Igman bi pao da nije bilo međunarodne zajednice, i to je, na žalost, jasno.
_Reds_ wrote:
Eto vidim koliko poznajes tematiku vezanu za Igman. Procitaj malo. Mislim sam na pojačanja iz Krajine, u vidu 17. krajiške, po nazovi me asociralo da su iz Krajine ? i 7. muslimanske, dakle on je iz Zenice, ali je uopce ne bitno odakle je koja jednica bila, dakle iz Zenice ili Krajine.
Dalje, znaš li ti koliko je ljudi izginulo da bi se vratila ta teritorija?
I nije tačno da je teritorija vraćena, eto koliko ti poznaše taj prostor, ali se nadjes da nekoga naziva formuskim generalom. Nikada vojnički nisu vraćeni ni Rogoj, ni Grebak, ni Delijaši, ni Bogatići, niti se došlo dalje nego što se bilo. Pa tako nije vraćena ni Jakomišlje na južnoj strani.
Nigdje se na tom području nije došlo dalje nego što se bilo prije te operacije.
Evo malo za utvrđivaje gradiva pročitaj.
http://veterani.ba/naslovna/wp-content/ ... OJISTA.pdf
Tadašnja 81.bbr (Foča, Trnovno, Kalinovik) je pokrivala ogormno Ratište, od Delijaša pa do Jokomišlja, ne znam koliko je tačno duga ta linija bila, ali jedna od najvećih. ta brigada je imala oko 2000 ljudi, a izgbili su na kraju rata oko 400, dakle svakog petog čovjeka, i onda se ovde neko nadje da pište o nekakvim bježanijama. Pa da nije bilo Proskoka, i te odbrane Igman bi davno pao prije nego što su i došla pojačanja. I onda su logično napali sa južne strane, gdje su se jednice 6. korpusa povukle bez borbe. I tako pustile njih da udju sa druge strane Hojte, čime su se ove jednice koje su branile linije Porskok-Hojta- Bijea Lijeska, skorto našle u okruženju.
I hajde sve da to zanemarimo, jasno je da je do svega ovoga došlo zbog lošeg rukovođenja vojskom, nepostojanje pravih komadanta na Igmanu, odosno davanje Igmana kao ratni plijen krimalcima da gore svercuju.
I sve to dovodi do onog sličnog sc3enarija, kao Srebenrnica, i ne postojanja komadnog kadra, totlane dezorijentisanosti vojske.
Tek kada su shvatili da se Mladić ne šali i da ne sluša ni karadžić,a onda su digli malo muda, i pokušali uraditi šta se uraditi može, dakle mjesec dana nakon što je opracija počela.
Da je ovo bilo njateže vrijeme u radtu bilo je.
Bojim se da bi bio zaklan, ali nema potrebe da proljevanjem krvi.PM72 wrote:
Pročita "značaj igmanskog ratišta" i kao da je bio gore...a ako zna gdje je šta - nek' me kolju gdje sam najtanji.
