Forum Klix.ba

madner wrote:BIH moze imati 3 sluzbena jezika, dva pisma i biti gradjanska drzava. Kao sto recimo i Svica.

Pa dobro, etničke razlike u Švicarskoj su prevazišli monoetničkim identitetom administrativnih jedinica srednjeg nivoa vlasti, takav je scenario u BiH nemoguć jer ne postoji dogovor oko toga šta bi bilo čije, te je tu zaštitu potrebno tražiti kroz institucionalne mehanizme. Konkretno, kroz Dom naroda, kroz procenat u vojsci jednak procentu u ukupnom stanovništvu itd. U Švicarskoj recimo nemaš albanske kantone, ali bi kroz klub "Ostalih" Albanci u BiH imali čak i veća prava nego u Švicarskoj.

Priča o Bosanstvu nije priča o naciji, nije priča da nekakvi etnički Bosanci budu još jedna nacija uz postojeće. Priča o Bosanstvu je pokušaj brisanja notorne gluposti da je nacionalna pripadnost ključ po kojem funkcioniše bilo šta u državi. Nacionalna pripadnost je prevaziđena antiljevičarska kategorija kojoj ima mjesta jedino u statistikama i nigdje više. Eto kako ja vidim pokret Bosanstva.

madner wrote:

volta dzontra wrote:

madner wrote:BIH moze imati 3 sluzbena jezika, dva pisma i biti gradjanska drzava. Kao sto recimo i Svica.

A može li kao Švica imati kantone čije je granice napravila vjersko-jezična podjela?

Moze imati srednji nivo vlasti koji ce uzeti u obzir te podjele, sa jasno definisanim nadleznostima i bez mogucnosti da ometaju nize ili vise nivoe.

Svaki od kantona ima vlastiti ustav, skupštinu, vladu i sudove zbog čega se Švicarska smatra jednom od najviše decentraliziranih zemalja na svijetu

Skijaš wrote:

madner wrote:BIH moze imati 3 sluzbena jezika, dva pisma i biti gradjanska drzava. Kao sto recimo i Svica.

Pa dobro, etničke razlike u Švicarskoj su prevazišli monoetničkim identitetom administrativnih jedinica srednjeg nivoa vlasti, takav je scenario u BiH nemoguć jer ne postoji dogovor oko toga šta bi bilo čije, te je tu zaštitu potrebno tražiti kroz institucionalne mehanizme. Konkretno, kroz Dom naroda, kroz procenat u vojsci jednak procentu u ukupnom stanovništvu itd. U Švicarskoj recimo nemaš albanske kantone, ali bi kroz klub "Ostalih" Albanci u BiH imali čak i veća prava nego u Švicarskoj.

Nije monoetnicki, jer nemas razlicite etnije u Svicarskoj. Imas monolingualne kantone. Svi mehanizmi zastite u Svici su indirektni, i svi gradjani Svajcarske su jednaki. Ostao si mi duzan odgovor za raspodjelu ministarstava na federalnoj razini.

madner wrote:

Skijaš wrote:

madner wrote:Ne trazim ja nista od toga, kulturu i tradiciju gajite kako god hocete. Samo bez da na osnovu toga zakidate druge gradjane u politickom zivotu.

I zato Komšićev prijedlog; klub Ostalih u Domu naroda a koji bi bio ravnopravan s ostala tri kluba.

To nije Komsicev prijedlog, to je Zlajin prijedlog.

Zlajin prijedlog nije izjednačavao četvrti klub u Domu naroda s ostala tri.

Sta je sa brojem ministarskih mjesta na nivou FBiH?

U skladu s popisom stanovništva. Ako "ostalih" u FBiH ima 30 %, toliko trebaju imaju moći i u Vladi FBiH. Ustvari, više se ja zalažem za prava "ostalih" od tebe, jer model kojeg ti forsiraš omogućava da jedna etnička grupa pukom brojnošću nameće svoje ciljeve kao prioritet. I onda smo kao svi ravnopravni jer lav, vuk i mačka koje se stavi u istu sobu imaju pravo da se ravnopravno bore za komad mesa.

volta dzontra wrote:

madner wrote:

volta dzontra wrote: A može li kao Švica imati kantone čije je granice napravila vjersko-jezična podjela?

Moze imati srednji nivo vlasti koji ce uzeti u obzir te podjele, sa jasno definisanim nadleznostima i bez mogucnosti da ometaju nize ili vise nivoe.

Svaki od kantona ima vlastiti ustav, skupštinu, vladu i sudove zbog čega se Švicarska smatra jednom od najviše decentraliziranih zemalja na svijetu

Pa da, ali Svajcarska je nastala unijom kantona (Eidgenosenschaft) i bila je konfederaciaj do rata. Bosna je unitarna drzava i kao takvo je normalno da ima drugaciji ustroj srednjeg nivoa vlasti.

volta dzontra wrote: Svaki od kantona ima vlastiti ustav, skupštinu, vladu i sudove zbog čega se Švicarska smatra jednom od najviše decentraliziranih zemalja na svijetu

Razlika između naroda u Švicarskoj i ovdje je ta da narodi Švicarske vole Švicarsku, a velika većina dva naroda naše države ne voli. Nema te decentralizacije kojom bi ta dva naroda bila zadovoljna. Imaš primjer Katalonije, Abhazije, Južne Osetije, Transdnjestarske Republike i slično, gdje ljudi jednostavno ne žele svoje postojeće države.

Skijaš wrote:

madner wrote:

Skijaš wrote: I zato Komšićev prijedlog; klub Ostalih u Domu naroda a koji bi bio ravnopravan s ostala tri kluba.

To nije Komsicev prijedlog, to je Zlajin prijedlog.

Zlajin prijedlog nije izjednačavao četvrti klub u Domu naroda s ostala tri.

Jeste, broj delegata bi bio jednak.

Skijaš wrote:

Sta je sa brojem ministarskih mjesta na nivou FBiH?

U skladu s popisom stanovništva. Ako "ostalih" u FBiH ima 30 %, toliko trebaju imaju moći i u Vladi FBiH. Ustvari, više se ja zalažem za prava "ostalih" od tebe, jer model kojeg ti forsiraš omogućava da jedna etnička grupa pukom brojnošću nameće svoje ciljeve kao prioritet. I onda smo kao svi ravnopravni jer lav, vuk i mačka koje se stavi u istu sobu imaju pravo da se ravnopravno bore za komad mesa.

Zato sto ti smatras da su to lav vuk i macka a ja da su to sve Bosanci. I opet ne shvatas da Bosanac nije tvoja etnicka kategorija Ponovi: Etnicke kategorije nisu isto sto i nacionalna.
Puka brojnost se inace zove demokratija, to je takoreci definicija istog.

Cosmic wrote:Priča o Bosanstvu nije priča o naciji, nije priča da nekakvi etnički Bosanci budu još jedna nacija uz postojeće. Priča o Bosanstvu je pokušaj brisanja notorne gluposti da je nacionalna pripadnost ključ po kojem funkcioniše bilo šta u državi. Nacionalna pripadnost je prevaziđena antiljevičarska kategorija kojoj ima mjesta jedino u statistikama i nigdje više. Eto kako ja vidim pokret Bosanstva.

naprotiv...ja baš priču o Bosanstvu vidim nacionalni pokret za očuvanje državnosti Bosne i Hercegovine...pogotovu danas kada slušamo priče o Bošnjačkoj nacionalnoj državi.

Sad što je unutar ovog nacionalnog pokreta dominira lijeva orjentacija znači samo da imamo potencijala za nacizma

NSRP BiH

Nacional Socijalistička Radnička Partija Bosne i Hercegovine

madner wrote:
Pa da, ali Svajcarska je nastala unijom kantona (Eidgenosenschaft) i bila je konfederaciaj do rata. Bosna je unitarna drzava i kao takvo je normalno da ima drugaciji ustroj srednjeg nivoa vlasti.

Nista. Nema problema

Cosmic wrote:Priča o Bosanstvu nije priča o naciji, nije priča da nekakvi etnički Bosanci budu još jedna nacija uz postojeće. Priča o Bosanstvu je pokušaj brisanja notorne gluposti da je nacionalna pripadnost ključ po kojem funkcioniše bilo šta u državi. Nacionalna pripadnost je prevaziđena antiljevičarska kategorija kojoj ima mjesta jedino u statistikama i nigdje više. Eto kako ja vidim pokret Bosanstva.

Svi smo mi pripadnici bosanskohercegovačke nacije, ali ispod tog državnog nivoa imamo masu etničkih grupa, imamo Albance, Hrvate, Srbe, Bošnjake, itd itd. Službeni identitet države je definisan identitetom samo tri od tih nekoliko desetina naroda koji ovdje žive. To što je recimo u Hrvatskoj ili Srbiji taj identitet definisan identitetom jednog naroda, nije razlog da se u BiH na silu forsira neku uniformnost. Nije pravedno, nije istorijski a ni pravno opravdano.

Srbija nije drzava Srba, oni su sebi naravno napravili moderan ustav.

madner wrote:Srbija nije drzava Srba, oni su sebi naravno napravili moderan ustav.

Član 1.
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi,
načelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

JoseMujica wrote:

Cosmic wrote:Priča o Bosanstvu nije priča o naciji, nije priča da nekakvi etnički Bosanci budu još jedna nacija uz postojeće. Priča o Bosanstvu je pokušaj brisanja notorne gluposti da je nacionalna pripadnost ključ po kojem funkcioniše bilo šta u državi. Nacionalna pripadnost je prevaziđena antiljevičarska kategorija kojoj ima mjesta jedino u statistikama i nigdje više. Eto kako ja vidim pokret Bosanstva.

naprotiv...ja baš priču o Bosanstvu vidim nacionalni pokret za očuvanje državnosti Bosne i Hercegovine...pogotovu danas kada slušamo priče o Bošnjačkoj nacionalnoj državi.

Sad što je unutar ovog nacionalnog pokreta dominira lijeva orjentacija znači samo da imamo potencijala za nacizma

NSRP BiH

Nacional Socijalistička Radnička Partija Bosne i Hercegovine

Pošto u deindustrijaliziranoj zemlji nema organiziranog radništva treba naglasak staviti na najveću sljedeću organiziranu skupinu. Recimo demobilisane borce.

Nacional-socijalistička partija demobilisanih boraca BiH.
Ovaj naziv bi i ideološki odgovarao tj pokrio bi sve simboličke elemente državnog patriotizma

Skijaš wrote:

Cosmic wrote:Priča o Bosanstvu nije priča o naciji, nije priča da nekakvi etnički Bosanci budu još jedna nacija uz postojeće. Priča o Bosanstvu je pokušaj brisanja notorne gluposti da je nacionalna pripadnost ključ po kojem funkcioniše bilo šta u državi. Nacionalna pripadnost je prevaziđena antiljevičarska kategorija kojoj ima mjesta jedino u statistikama i nigdje više. Eto kako ja vidim pokret Bosanstva.

Svi smo mi pripadnici bosanskohercegovačke nacije, ali ispod tog državnog nivoa imamo masu etničkih grupa, imamo Albance, Hrvate, Srbe, Bošnjake, itd itd. Službeni identitet države je definisan identitetom samo tri od tih nekoliko desetina naroda koji ovdje žive. To što je recimo u Hrvatskoj ili Srbiji taj identitet definisan identitetom jednog naroda, nije razlog da se u BiH na silu forsira neku uniformnost. Nije pravedno, nije istorijski a ni pravno opravdano.

možeš biti KRŠĆANIN,PRAVOSLAVAC,ATEISTA,BUDISTA,MUSLIMAN,JEVREJ...
u Bosni i Hercegovini možeš biti samo Bosanac , dakle BOSANAC... ako si Srbin, onda trebaš da imaš SRPSKI PASOŠ, a ako zivis i radis u Bosni da imas RADNU DOZVOLU, isto to virjedi za HRVATE, kao sto nasi ljudi odu u Hrvatsku da rade pa dobiju radne dozvole, i kazu JA SAM BOSANAC, a oni koji su tamo rođeni i žive kazu JA SAM HRVAT, po vjeri musliman...
problem u nas je NEPISMENOST I MJEŠANJE NACIJE I VJERE...
neki su toliko iskompleksirani tuđom vjerom da se zovu kao narodi susjeda koliko im je tesko zivjeti sa ljudima druge vjere, mada ja ne vidim sta je tu sporno... ponavljam, kazes da si Srbin , ok, traži prava u SRBIJI, dobiješ njihov pasoš, onda se vratis KUĆI U bOSNU DOBIJEŠ RADNU DOZVOLU, ŽIVI I RADI

madner wrote:

Skijaš wrote:

madner wrote:BIH moze imati 3 sluzbena jezika, dva pisma i biti gradjanska drzava. Kao sto recimo i Svica.

Pa dobro, etničke razlike u Švicarskoj su prevazišli monoetničkim identitetom administrativnih jedinica srednjeg nivoa vlasti, takav je scenario u BiH nemoguć jer ne postoji dogovor oko toga šta bi bilo čije, te je tu zaštitu potrebno tražiti kroz institucionalne mehanizme. Konkretno, kroz Dom naroda, kroz procenat u vojsci jednak procentu u ukupnom stanovništvu itd. U Švicarskoj recimo nemaš albanske kantone, ali bi kroz klub "Ostalih" Albanci u BiH imali čak i veća prava nego u Švicarskoj.

Nije monoetnicki, jer nemas razlicite etnije u Svicarskoj.

OK, možda ne bi bilo loše da ostavimo Švicarsku po strani jer očigledno govorimo o dvije različite države. Zaista ne znam gdje je ta tvoja Švicarska.

zagazaga wrote: to i jest problem sto BiH prima tudje smece!

...a smeće je.... [/quote]
Jasarevic valjda znate da jasarevic nije bosanac!,vehabije, albanci koji nasoj djeci serviraju drogu, itd itd.radoncic koji je pokupio nase bogatstvo i prepisao ga zeni i razveo se od nje da joj to nebi mogao ko uzeti, a jos zivi s njom..sve je to politika druze!

volta dzontra wrote:
Pošto u deindustrijaliziranoj zemlji nema organiziranog radništva treba naglasak staviti na najveću sljedeću organiziranu skupinu. Recimo demobilisane borce.

Nacional-socijalistička partija demobilisanih boraca BiH.
Ovaj naziv bi i ideološki odgovarao tj pokrio bi sve simboličke elemente državnog patriotizma

dobra

JOHNNYJUVE wrote: možeš biti KRŠĆANIN,PRAVOSLAVAC,ATEISTA,BUDISTA,MUSLIMAN,JEVREJ...
u Bosni i Hercegovini možeš biti samo Bosanac , dakle BOSANAC... ako si Srbin, onda trebaš da imaš SRPSKI PASOŠ, a ako zivis i radis u Bosni da imas RADNU DOZVOLU, isto to virjedi za HRVATE, kao sto nasi ljudi odu u Hrvatsku da rade pa dobiju radne dozvole, i kazu JA SAM BOSANAC, a oni koji su tamo rođeni i žive kazu JA SAM HRVAT, po vjeri musliman...
problem u nas je NEPISMENOST I MJEŠANJE NACIJE I VJERE...
neki su toliko iskompleksirani tuđom vjerom da se zovu kao narodi susjeda koliko im je tesko zivjeti sa ljudima druge vjere, mada ja ne vidim sta je tu sporno... ponavljam, kazes da si Srbin , ok, traži prava u SRBIJI, dobiješ njihov pasoš, onda se vratis KUĆI U bOSNU DOBIJEŠ RADNU DOZVOLU, ŽIVI I RADI

A Hercegovac ne mozes bit? Krajisnik ne mozes biti?
Sve dok se nekome odredjuje sta moze biti, a sta ne moze biti necemo se mi hljeba u miru najesti.

Skijaš wrote:

madner wrote:

Skijaš wrote: Pa dobro, etničke razlike u Švicarskoj su prevazišli monoetničkim identitetom administrativnih jedinica srednjeg nivoa vlasti, takav je scenario u BiH nemoguć jer ne postoji dogovor oko toga šta bi bilo čije, te je tu zaštitu potrebno tražiti kroz institucionalne mehanizme. Konkretno, kroz Dom naroda, kroz procenat u vojsci jednak procentu u ukupnom stanovništvu itd. U Švicarskoj recimo nemaš albanske kantone, ali bi kroz klub "Ostalih" Albanci u BiH imali čak i veća prava nego u Švicarskoj.

Nije monoetnicki, jer nemas razlicite etnije u Svicarskoj.

OK, možda ne bi bilo loše da ostavimo Švicarsku po strani jer očigledno govorimo o dvije različite države. Zaista ne znam gdje je ta tvoja Švicarska.

Ili da procitas nesto o Svajcarskoj.

madner wrote:
Ili da procitas nesto o Svajcarskoj.

ma neka ode na skijanje

volta dzontra wrote:

madner wrote:BIH moze imati 3 sluzbena jezika, dva pisma i biti gradjanska drzava. Kao sto recimo i Svica.

A može li kao Švica imati kantone čije je granice napravila vjersko-jezična podjela?

Kantonizacija i jest dugorocno ponajbolje rjesenje za BiH koje bi odgovaralo svima, a ne bi bilo na niciju stetu.

madner wrote:

Skijaš wrote:

madner wrote:
To nije Komsicev prijedlog, to je Zlajin prijedlog.

Zlajin prijedlog nije izjednačavao četvrti klub u Domu naroda s ostala tri.

Jeste, broj delegata bi bio jednak.

I imao bi jednaku moć kao i ostala tri kluba ?

madner wrote:

Skijaš wrote:

Sta je sa brojem ministarskih mjesta na nivou FBiH?

U skladu s popisom stanovništva. Ako "ostalih" u FBiH ima 30 %, toliko trebaju imaju moći i u Vladi FBiH. Ustvari, više se ja zalažem za prava "ostalih" od tebe, jer model kojeg ti forsiraš omogućava da jedna etnička grupa pukom brojnošću nameće svoje ciljeve kao prioritet. I onda smo kao svi ravnopravni jer lav, vuk i mačka koje se stavi u istu sobu imaju pravo da se ravnopravno bore za komad mesa.

Zato sto ti smatras da su to lav vuk i macka a ja da su to sve Bosanci.

Hajde da se priključimo Hrvatskoj pa da onda slijedimo tvoj prijedlog.

I opet ne shvatas da Bosanac nije tvoja etnicka kategorija

Nisam to ni rekao, govorim o bosanskohercegovačkoj naciji. Bosanac, bez neke osnivačke skupštine, je samo geografska odrednica.

Puka brojnost se inace zove demokratija, to je takoreci definicija istog.

Pa da, ti vojno svrstavanje Sarajeva na stranu Beograda i pohod na Split preko Posušja smatraš legitimnom opcijom te je normalno da ne možeš shvatiti o čemu ustvari govorim. Funkcionišemo na različitim frekvencijama, tebi je stran koncept pravde i pričom o vladavini većine ustvari kamufliraš silu.

JOHNNYJUVE wrote:

Skijaš wrote:

Cosmic wrote:Priča o Bosanstvu nije priča o naciji, nije priča da nekakvi etnički Bosanci budu još jedna nacija uz postojeće. Priča o Bosanstvu je pokušaj brisanja notorne gluposti da je nacionalna pripadnost ključ po kojem funkcioniše bilo šta u državi. Nacionalna pripadnost je prevaziđena antiljevičarska kategorija kojoj ima mjesta jedino u statistikama i nigdje više. Eto kako ja vidim pokret Bosanstva.

Svi smo mi pripadnici bosanskohercegovačke nacije, ali ispod tog državnog nivoa imamo masu etničkih grupa, imamo Albance, Hrvate, Srbe, Bošnjake, itd itd. Službeni identitet države je definisan identitetom samo tri od tih nekoliko desetina naroda koji ovdje žive. To što je recimo u Hrvatskoj ili Srbiji taj identitet definisan identitetom jednog naroda, nije razlog da se u BiH na silu forsira neku uniformnost. Nije pravedno, nije istorijski a ni pravno opravdano.

u Bosni i Hercegovini možeš biti samo Bosanac , dakle BOSANAC... ako si Srbin, onda trebaš da imaš SRPSKI PASOŠ, a ako zivis i radis u Bosni da imas RADNU DOZVOLU, isto to virjedi za HRVATE

jao sav si mi se zacjvenijo kojiko si jut.

Vadis stvari iz konteksta. Vrh JNA je imao plan da izadje sa Sarajevskim i Mostarskim korpusom na Split. Da je RBiH odlucila ostati u Jugoslaviji taj plan bi bio sproveden.
RBiH je bila opcija pravde i pravicnosti, a cim prihvacas Deyton samo se cjenkamo o tome do koje mjere je sila prihvatljivo sredstvo.

Moze, prikljucimo se Hrvatskoj kao federalna jedinica, ja nemam problem sa Hrvatima iz Hrvatske.

Brkas Bosance i Ostale.