Neme potrebe da vam prevodim,uglavnom Jura je rekao ono sto vec znate ,on ce se u toku dana pojaviti jos par puta ukoliko se dese mozda neka nova dogadjanja ili ako on dodje do kakvih novih detalja,jedino je rekao da ce biti jos nekih novih stvari u vezi dogovora o primirju a koje za sada nisu objavljene
#13853 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 08:41
by Satrap_Darije
SanskiBiser wrote: ↑10/11/2020 08:15
Ovo je zvanicno potpisano:
Tekst zajedničke izjave Putin-Alijev-Pašinjan
Mi, predsjednik Azerbejdžanske Republike I. G. Alijev, premijer Republike Armenije N. V. Pašinjan i predsjednik Ruske Federacije V. V. Putin, izjavili smo sljedeće:
1. Potpuni prekid vatre i sva neprijateljstva u zoni sukoba oko Nagorno-Karabaha najavljuju se od 00:00 po moskovskom vremenu 10. novembra 2020. Republika Azerbejdžan i Republika Armenija, u daljnjem tekstu stranke, zaustavljaju se na svojim položajima.
2. Regija Agdam i teritoriji koje je Jermenska stranka držala u regiji Gazakh Republike Azerbejdžan vratit će se Azerbejdžanskoj stranci do 20. novembra 2020. godine.
3. Na liniji dodira u Nagorno-Karabahu i duž lačinskog koridora raspoređen je mirovni kontingent Ruske Federacije u količini od 1.960 vojnika sa malokalibarskim oružjem, 90 oklopnih transportera, 380 jedinica automobilske i posebne opreme.
4. Mirovni kontingent Ruske Federacije raspoređuje se paralelno s povlačenjem jermenskih oružanih snaga. Trajanje boravka mirovnog kontingenta Ruske Federacije je 5 godina, s automatskim produženjem za naredna petogodišnja razdoblja, ako se nijedna od strana ne izjasni 6 mjeseci prije isteka perioda namjere da prekine primjenu ove odredbe.
5. Da bi se povećala efikasnost kontrole nad provedbom sporazuma od strane strana u sukobu, mirovni centar raspoređen je za kontrolu prekida vatre.
6. Republika Armenija vratit će regiju Kelbajar u Republiku Azerbejdžan do 15. novembra 2020. godine, a regiju Lachin do 1. decembra 2020. godine, ostavljajući za sobom lačinski koridor (širine 5 km), koji će osigurati vezu Nagorno-Karabaha s Jermenijom, a istovremeno neće utjecati na grad Šuša.Dogovorom stranaka, u naredne tri godine utvrdit će se plan za izgradnju novog saobraćajnog pravca duž lačinskog koridora, koji omogućava komunikaciju između Stepanakerta i Jermenije, uz naknadnu preusmjeravanje ruskog mirovnog kontingenta radi zaštite ove rute. Republika Azerbejdžan garantuje sigurnost prometa duž lačinskog koridora građana, vozila i robe u oba smjera.
7. Interno raseljena lica i izbeglice vraćaju se na teritoriju Nagorno-Karabaha i susedna područja pod kontrolom Kancelarije Visokog komesarijata Ujedinjenih nacija za izbeglice.
8. Izvršava se razmjena ratnih zarobljenika i drugih zatočenika i tijela poginulih.
9. Sve ekonomske i transportne veze u regiji su deblokirane. Republika Jermenija pruža transportne veze između zapadnih regija Azerbejdžanske Republike i Autonomne Republike Nahičevan kako bi se organizovalo nesmetano kretanje građana, vozila i robe u oba pravca. Kontrolu transporta vrše organi Pogranične službe FSB Rusije.
Dogovorom strana ugovornica osigurat će se izgradnja novih saobraćajnih komunikacija koje povezuju Nahičevansku autonomnu republiku sa zapadnim regijama Azerbejdžana.
Nisi podebljao jednu dosta bitnu stvar.Ovo o Rusima. Što to u prijevodu znači? Da je samo jedna strana dovoljna da odluči da Rusi tamo više ne moraju ostati?
bingov buraz wrote: ↑10/11/2020 08:29
Nigdje se spominje ostaju li paravojne formacije armenskih separatista u bilo kakvom obliku na Karabahu,ako ne to je potpuna kapitulacija,što se i može razumjeti Alijeva zašto je pristao.
Svaki drugi scenario je nepovoljan po Azere,pogotovo instalacija neke republike arsakske.
Aliyev je zakucao, ali jedini nacin da ovo postigne bio je vojni. Ima koridor kroz Armeniju, ostaje mu sve u karabahu sto je osvojio. Hadrut nikada nije bio Azerski niti su u njemu zivjeli Azeri, sve teritorije je vratio, i dobio koridor kroz Armeniju. Kako bude taj koridor funkcionirao tako ce i ovaj lacinski za armence. I najbitnije gotovo je nece vise vojnici ginuti.
Ovo je najbolja opcija moguca za Azere.
Da Armeni ostanu na svojim ognjistima, u sklopu Azerbejdzana, sa nekom kulturnom autonomijom, to jest autonmijom kakvu im da Azerbejdzan. U isto vrijeme Azerbejdzan dobiva koridor kroz Armeniju do onog odvojenog dijela.
Pun pogodak!
Cestitke Aliyevu i Azerima.....svaka cast!
#13856 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 09:19
by AllFather
Stani sad, Paša nije potpisao ovaj dokument, a pobjegao u Rusiju da ga ne ubiju, iako je prozapadno orijentisan?
Pa Putin ga treba u Baku izručiti niko se u Jermeniji ne bi bunio. Mora se i Putinu odati priznanje, ima lik tolerancije svaka mu čast
#13857 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 09:20
by Škobo Habu
Armenima više neće biti u fokusu Nagorno Karabah, već opstojnost same armenske države koja je na rubu unutrašnjeg haosa.
Nego, šta je sa Čeledžerom i sličnim? Gdje su ponjave od analiza? Šta je sa cionistima, ljudima-gušterima, Bildeberg grupom?
#13858 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 09:23
by El_comadante
znači kraj rata. i na kraju obje strane mogu biti zadovoljne. Armeni malo manje Azeri malo više. bitno je da ljudi više neginu.
#13859 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 09:25
by addem
El_comadante wrote: ↑10/11/2020 09:23
znači kraj rata. i na kraju obje strane mogu biti zadovoljne. Armeni malo manje Azeri malo više. bitno je da ljudi više neginu.
Ne Armeni ne mogu nikako biti zadovoljni zato su i izasli da traze pasinjana. Izgubili su mnogo vise od onoga sto su mogli dobiti da su pregovarali.
El_comadante wrote: ↑10/11/2020 09:23
znači kraj rata. i na kraju obje strane mogu biti zadovoljne. Armeni malo manje Azeri malo više. bitno je da ljudi više neginu.
Ne Armeni ne mogu nikako biti zadovoljni zato su i izasli da traze pasinjana. Izgubili su mnogo vise od onoga sto su mogli dobiti da su pregovarali.
Ali da nisu potpisali, ne bi dobili apsolutno ništa...
Da su im pomalo javljali da gube teritorije, ne bi bio ovakav šok običnog naroda. Da su jučer prije sporazuma napravili anketu i pitali da li mislite da smo bliže Bakuu ili kapitulaciji, mislim da bi prva opcija pobijedila
El_comadante wrote: ↑10/11/2020 09:23
znači kraj rata. i na kraju obje strane mogu biti zadovoljne. Armeni malo manje Azeri malo više. bitno je da ljudi više neginu.
Ne Armeni ne mogu nikako biti zadovoljni zato su i izasli da traze pasinjana. Izgubili su mnogo vise od onoga sto su mogli dobiti da su pregovarali.
Da su pregovarali, izgubili bi ovo.
Pa bolan Azeri su im bili ispred GG. Oni nisu imali nikakvih više karata za pregovore.
Krvi su jer su davno trebali zaustaviti rat, i tada bi dobili puno više. Svakim danom rata, oni su mogli dobiti samo manje.
#13862 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 09:42
by basar
Dobro je da se rat završi. Da se ispoštuje međunarodno pravo, ugovori i granice, kao i to da stanovništvu bez obzira na njihov identitet bude zagarantovana sigurnost i normalan život.
Nespin wrote: ↑28/10/2020 20:46
Ok, hvala na objašnjenju.
Ma nista on tebi nije pojasnio. Ne uklapa mu se u koncepciju sto je fulio totalno po ko zna koji put pa je malo neUrozan.
Kako napisah vise puta Putko i Brko dogovorili cije je sta na Kavkazu. Plan se odvija na terenu. Generalni cijevi zacrtani, crveni telefon radi. Okvirni plan se postuje, po malo varaju i jedini i drugi ali nema prelaska crvene linje. Oba igraca igraju predstavu za mase.
Iran je skontao igru probao da dobaci koju kartu Armenima al glavni igraci korak ispred nijeg mogao nista da ucini i sto je probao bilo sitno nesto tenkova i kamiona al jebi ga ko bi se nadao da su Turci ovako spremili Azere jug pao ko kula od karta..
Zidovima odgovara energetski + odgovara im da Brko kontrolise se Azere, zbog Irana.
Turci upucavaju orudza i oruzja za svoje potrebe. Grci su nisu pisnuli kako su Bajre pocele slat snimke iz NK.
Rusi ko Rusi zaboli ih kita sto Armeni ginu ko snoplje cekaju da ih Azeri umlate dovoljno i dodju do dogovorene linje. Da Paso i prozapadna ekipa u Armenii budu naguzeni da im nikad vise ne padne napet NATO i da onda ulete ko spasioci.
Vuci siti... A koze ko koze misle da su na broju..
Evo da se ponovim jos jednom.... Sta mislite zasto je Alijev od pocetka trubio ono sto je dobio na kraju...Jer je tacno dobio na uvid sta je dogovoreno. Tuci su mu napocetku rekli niko chinom nece mrdnut dok ne satares Armene da se naguze Rujama i Cavusoglu je prekucer samo dosao da opecati da se Azeri ne bi zajebali da predju dogovorenu liniju...
StrucnjaK, aka "Celli the Krimska plaza " fulao kao i obicno....
Sad ce Chengiz da napravi Autoput za godinu NAC - AZ - I laganini uvezat teritoriju a Armeni ce podpisat slobodnu konekciju a sto u biti znaci razdvajanje od Irana i nece moc prinjusit granici... :izet.
#13864 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 09:55
by Milenkov buraz
basar wrote: ↑10/11/2020 09:42
Dobro je da se rat završi. Da se ispoštuje međunarodno pravo, ugovori i granice, kao i to da stanovništvu bez obzira na njihov identitet bude zagarantovana sigurnost i normalan život.
Nespin wrote: ↑28/10/2020 20:46
Ok, hvala na objašnjenju.
Ma nista on tebi nije pojasnio. Ne uklapa mu se u koncepciju sto je fulio totalno po ko zna koji put pa je malo neUrozan.
Kako napisah vise puta Putko i Brko dogovorili cije je sta na Kavkazu. Plan se odvija na terenu. Generalni cijevi zacrtani, crveni telefon radi. Okvirni plan se postuje, po malo varaju i jedini i drugi ali nema prelaska crvene linje. Oba igraca igraju predstavu za mase.
Iran je skontao igru probao da dobaci koju kartu Armenima al glavni igraci korak ispred nijeg mogao nista da ucini i sto je probao bilo sitno nesto tenkova i kamiona al jebi ga ko bi se nadao da su Turci ovako spremili Azere jug pao ko kula od karta..
Zidovima odgovara energetski + odgovara im da Brko kontrolise se Azere, zbog Irana.
Turci upucavaju orudza i oruzja za svoje potrebe. Grci su nisu pisnuli kako su Bajre pocele slat snimke iz NK.
Rusi ko Rusi zaboli ih kita sto Armeni ginu ko snoplje cekaju da ih Azeri umlate dovoljno i dodju do dogovorene linje. Da Paso i prozapadna ekipa u Armenii budu naguzeni da im nikad vise ne padne napet NATO i da onda ulete ko spasioci.
Vuci siti... A koze ko koze misle da su na broju..
Evo da se ponovim jos jednom.... Sta mislite zasto je Alijev od pocetka trubio ono sto je dobio na kraju...Jer je tacno dobio na uvid sta je dogovoreno. Tuci su mu napocetku rekli niko chinom nece mrdnut dok ne satares Armene da se naguze Rujama i Cavusoglu je prekucer samo dosao da opecati da se Azeri ne bi zajebali da predju dogovorenu liniju...
StrucnjaK, aka "Celli the Krimska plaza " fulao kao i obicno....
Sad ce Chengiz da napravi Autoput za godinu NAC - AZ - I laganini uvezat teritoriju a Armeni ce podpisat slobodnu konekciju a sto u biti znaci razdvajanje od Irana i nece moc prinjusit granici... :izet.
Nije samo to, sad imas ''zelenu transferzalu'', sto bi govorili velikosrbi nekad davno, od Edirne do Bakua. Golemo.
#13866 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 10:09
by SanskiBiser
Samo ruski mirotvorci na terenu, potvrdjeno, formira se navodno rusko-turski centar za mir u Azerbejdzanu cija misija je nadgledanje primirja i prekida vatre gdje bi turski vojnici trebali imati ucesce ali na terenu u Karabahu samo ruski vojnici.
U sporazumu koji je potpisan neke stvari nisu jasno definisane i bice nekih novih dogovora u narednim sedmicama, tu se prije svega misli na status NK. Trenutno zbog osjetljivosti teme i vjerovatno da bi se izbjegle reakcije nekih grupa stanovnistva na obe strane to nije defnisano do kraja. (Jura jutros spomenuo)
Da li ce Alijev morati pristati na neke kompromise i praviti neke ustupke Armenima to ostaje da se vidi.
#13867 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 10:11
by Bosanac sa dna kace
Porodice Foht wrote: ↑10/11/2020 10:05
Nije samo to, sad imas ''zelenu transferzalu'', sto bi govorili velikosrbi nekad davno, od Edirne do Bakua. Golemo.
Kojeg ba do Bakua, ma piči do Tokija samo da još Mongoli preðu na islam.
#13868 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 10:11
by sinuhe
sinuhe wrote: ↑16/10/2020 07:37
Za mir bi puno znacila autonomija NK. Ako Azerbajdzan i osvoji NK ostaje ratno stanje izmedju dvije drzave dok Armenija ulazi i u unutrasnju krizu obiljezenu neredima i zavadjena sa svim susjednim zemljama. Mislim da nemaju dobre odnose ni sa Gruzijom.
Znaci autonomija NK sa otvorenim granicama Armenije prema Turskoj i Azerbajdzanu.
Tako i bi. Ovaj Alijev je za jednog diktatora rijetko mudar covjek.
Nespin wrote: ↑28/10/2020 20:46
Ok, hvala na objašnjenju.
Ma nista on tebi nije pojasnio. Ne uklapa mu se u koncepciju sto je fulio totalno po ko zna koji put pa je malo neUrozan.
Kako napisah vise puta Putko i Brko dogovorili cije je sta na Kavkazu. Plan se odvija na terenu. Generalni cijevi zacrtani, crveni telefon radi. Okvirni plan se postuje, po malo varaju i jedini i drugi ali nema prelaska crvene linje. Oba igraca igraju predstavu za mase.
Iran je skontao igru probao da dobaci koju kartu Armenima al glavni igraci korak ispred nijeg mogao nista da ucini i sto je probao bilo sitno nesto tenkova i kamiona al jebi ga ko bi se nadao da su Turci ovako spremili Azere jug pao ko kula od karta..
Zidovima odgovara energetski + odgovara im da Brko kontrolise se Azere, zbog Irana.
Turci upucavaju orudza i oruzja za svoje potrebe. Grci su nisu pisnuli kako su Bajre pocele slat snimke iz NK.
Rusi ko Rusi zaboli ih kita sto Armeni ginu ko snoplje cekaju da ih Azeri umlate dovoljno i dodju do dogovorene linje. Da Paso i prozapadna ekipa u Armenii budu naguzeni da im nikad vise ne padne napet NATO i da onda ulete ko spasioci.
Vuci siti... A koze ko koze misle da su na broju..
Evo da se ponovim jos jednom.... Sta mislite zasto je Alijev od pocetka trubio ono sto je dobio na kraju...Jer je tacno dobio na uvid sta je dogovoreno. Tuci su mu napocetku rekli niko chinom nece mrdnut dok ne satares Armene da se naguze Rujama i Cavusoglu je prekucer samo dosao da opecati da se Azeri ne bi zajebali da predju dogovorenu liniju...
StrucnjaK, aka "Celli the Krimska plaza " fulao kao i obicno....
Sad ce Chengiz da napravi Autoput za godinu NAC - AZ - I laganini uvezat teritoriju a Armeni ce podpisat slobodnu konekciju a sto u biti znaci razdvajanje od Irana i nece moc prinjusit granici... :izet.
Pojedini od vas fakat lupetaju. Slobodan prolaz roba i usluga ne znači da granica ka Iranu neće postojati i da će je kontrolisati Turci i Azeri. To uopšte nije potpisano kao što ni Jermeni neće kontrolisati lačinski koridor. Je li naš prolaz kroz Neum kontroliše Hrvatska ili BiH?
#13872 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 10:21
by Vitezanin
Bez obzira na ovo na oko nacionalno jedinstvo i kod Azera i Armenaca oko pitanja Karabaha, mislim da je ta mantra ipak do jedne mjere mazanje očiju... Čini mi se da postoji veliki broj Armenaca koji mi je Karabah preko glave i da im je možda lakše vidjeti da je to pitanje na neki način u procesu rješavanja u kojem Armenija nije jedina koja odlučuje niti da će Karabah biti dio Armenije. Također, Karabah politički iscrpljuje Armeniju već 30 godina (Azerbejdžan manje jer zbog Karabaha nije cijeli Azerbejdžan u izolaciji, a Armenija jeste) i skoro sva politička elita koja je upravljala zemljom bila je iz Karabaha.
Ja ne vidim kako Armenija neće profitirati ovdje, pa i Azerbejdžan. Otvorit će granice, počet će malo-pomalo razmjenjivati robe pa će vidjeti da to može ići korak dalje, pa će običan narod vidjeti da ovi tamo nisu rugobe, Rusi će držati to pod kontrolom (jer Ruse slušaju i jedni i drugi i tu se neće u dogledno vrijeme ništa promijeniti), a uloga Turske može biti izuzetno konstruktivna i ekonomski tu mogu doprinijeti daleko više nego Rusi... E, tu trebaju i Armenci, ali i Turci, prijeći preko nekih stvari. Strateški i ekonomski, Turska može biti Armeniji najbolji prijatelj.
#13873 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 10:24
by BAK-eV
Vitezanin wrote: ↑10/11/2020 10:21Strateški i ekonomski, Turska može biti Armeniji najbolji prijatelj.
Mogla je.
Alijev je izbacio Turke iz igre cim nema njihovih vojnika.
Ovo je samo dokaz, da kmet uglavnom ostaje kmet.
#13874 Re: Nagorno Karabah
Posted: 10/11/2020 10:33
by Iker C
Azeri su sporazumom potpisali svoju Republiku Srpsku, ponovili su nasu gresku. Bili su nadomak totalne pobjede i onda su sjeli za sto za pregovore. Totalna greska u koraci, Armenci su izvukli maksimum s obzirom na stanje na terenu.
:izet.
kao i za buduće konflikte
