Page 555 of 1574

#13851 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 20:21
by Fudo387
TAFKAP wrote:jes Krampu ovaj talas "izbjeglica(TM)" iz južne Amerike naletio ko kec na desetku, zli jezici bi rekli da je "namješteno" taman pred midterm elections :mrgreen:
Kakav je hajvan, nista njemu nije reci onima sto je poslao dole da zarafalaju po njima.
A ne kontam ni taj narod vise, ku’ce u pm?
On svaki dan naglasi da ih nece pustiti, razdvaja ih od djece, mota u folije, al djaba...cemu se ti ljudi nadaju, ja veze nemam.

#13852 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 20:35
by jeza u ledja
Ma i te ljude neko nahajca da je to dobra ideja, jbg. :(

Mogu mislit koje su tu seme, kakva crna ekonomija tu vlada, ko koga prebacuje i tako. :roll: To je garant biznis za neke tu.

Al kad ono vidis, ne znam sta je ono bila, granica Gvatemale i Meksika, pa kad vidis hiljade ljudi na onom mostu, a tamo kapija, pa ljudi skacu u vodu, cimaju se, pa onda nahrle preko kapije, podsjeca me na neke sci fi scene iz filmova. :(

Ljudi ne mogu uhavizat, zamisli u kakvoj si ti situaciji da ti je TO palo na pamet. Ja bi djeci u skoli u Americi kad nece da uce te slike pokazivao.

I onda Trump kaze "invaders". Cuj invaders jebem ti mater glupu, bezobraznu. :twisted:

I onda kad fakat dodju na granicu, sta ces s njima? :-) Valja to procesirat, protabirit, zbrinut masu, i samo to ce neminovno prouzrokovati probleme i slike koje ljudi ne zele da vide. A sta s njima raditi, nisam pametan. Imaju jasna pravila o procesiranju azilanata pa nek se cimaju. :-?

To je kad problem je rjesavas na drugi nacin, ranije. Napravis guest worker program, da valja, i hajmo. Istovremeno revidiras kriterije za primanje azila, ako se trebaju revidirati, i hajmo. Na taj nacin ces i moci nekoga odbiti ako za to postoje osnove i poslat kuci ili u detention center. A ne ovako, masa. :shock:

#13853 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 21:46
by jefferson
Pljuc, nisam spasio duzi odgovor.

Ima i na jednom drugom mjestu privatnih skola koja su nedostizna za obicnu buraniju, samo nema bijelih i crnih. Recimo Sarajevo. :D
Rasno klasna stratifikacija nije dokaz za priviligije ili diskriminaciju drugih. Kao sto ni postojanje klasa nije razlog za ukidanje kapitalizma.
Bitno je da svako ima sansu da napreduje, a do svakog je dokle ce.
Za tebe je haman istorija pocela onog trenutka kada si se ti poceo interesovati za dogadjaje.
Kada imas nekoliko stotina godina ugnjetavanja i onda administrativni rasizam nakon 1955 i nakon Civil i Voting Rights acts tokom LBJ administracije, onda nije bas isti pocetak za svakoga. Npr. Georgia. Sectretary of State pogura exact match zakon koji nekako pogadja bas crnce i to starije, koji znaju sta su izbori i koliko znace. Ili kad npr. Robert Bentley, bivsi guverner Alabame odluci da zatvori DMV urede i to bas nekako u vecinskim crnackim okruzima i time obeshrabi registrovanje za glasanje. Nema svako istu sansu.
Sto se tice INF, 1983 je NATO organizovao Archer 83, tu je svijet bio blizi ratu nego na Kubi. Nakon toga je INF potpisan.
To sto Kina nije ukljucena i sto neki admirali malo kmece ne mjenja jednacinu. Ono sto se mjenja izlaskom iz INF je jednacina za Evropu. Rusija sada moze za 10-12 milijardi stvoriti kapacitet da unisti Evropsku borbenu avijaciju unutar 30 minuta. Tjeraju ih da se ne mogu oslanjati na americki kisobran.

Archer nije odgovoran za INF. INF je postignut jer su Rusi razvili SS-20. Kada su evropljani zakukali, amerikanci su rekli: nema frke, mi imamo 13,000 strateskih projektila. Tada je George Shultz skontao da to nije bas pametan odgovor pa su SAD skontale da mogu da u Evropi postave Pershing II. Medjutim tada su evropljani skontali da ce amerikanci da bi kontrirali rusima postaviti brdo nuklearnih mobilnih projektila i da to bas nije pametan politicki potez, pa su se opet pozalili amerikancima da su ovaj put pretjerali. Reagan koji je tokom administracije razvio mrznju prema svemu sto je nuklearno iskoristio je dobre odnose sa Gorbacevom da se rjese INF projektila. To sto Kina nije ukljucena je strateski problem za SAD, a ne necije kmecanje.
Medjutim pitanje je sta bi ti? Da njemacka kaze: OK, nije problem, evo mi cemo razviti projektil srednjeg dometa sa nuklearnom bojevom glavom? Pa svi oko njemacke bi se sasrali od straha a onda poceli samo da razvijaju svoje projektile. Zadnje sto svijetu treba je da evropske drzave koje uvijek flertuju sa fasizmom pocnu da se "same" brinu oko odbrane.
To sto restoran zatvori jer cijena rada raste je znak zdrave ekonomije, koliko god to bilo bolno za tu familiju. Suprotni slucaj, kada opstaju jer imaju nelegalnu radnu snagu koja radi za kikiriki je u duhovni nasljednik Manchestera iz 1800.
Restoran je primjer (postevio sam ti i link CNN-a). Hajde to, danas SAD nedostaje 800,000 inzinjera za zbog imigracionog zakona Apple, Microsoft itd. otvaraju R&D centre u Vancouveru. Razlog? Dodje kkineski ili indijski student na Berkley, zavrsi skolu, dopije OPT u recimo Oracle, nakon godinu ide u isti sesir sa fudbalskim trenerom za H1B1. Fudbalski trener dobije H1B1, a inzinjer ne, iako je velika mogucnost da je taj inzinjer finansiran parama americkih poreznih obveznika. Sta Oracle uradi? Otvori R&D u kanadi, Kanada mu da njihovu zelenu kartu. Ova glupava imigraciona politika je postalo pitanje naciuonalne sigurnosti SAD, ne da li ce neki Jose iz Hondurasa preplivati Rio Grande, nego sto su ilegalnu i legalnu imigracionu politiku stavili pod jedan kisobran. Naravno, niko ne spominje da je Jose pobjegao jer se centralna amerika raspada manje vise kao posljedica "containment doctrine" koju su amerikanci sprovodili 70-tih i 80-tih.

#13854 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 22:00
by madner
jeza u ledja wrote:
madner wrote: Sto je nemoguce izbjeci. Bolje je biti bogat nego siromasan.

I da sve resetujes na 0, opet bi neki otisli dalje od drugih. Sto bi kod sljedece generacije dovelo do nejednakih startnih pozicija, osim ako opet resetujes sve. :D
Govorimo o sistemu, ne mozes nista drugo promjeniti bez da kocis druge.

Ima li neki sistemska diskriminacija protiv koje se treba boriti?
Ali neko je na nuli zbog boje koze. Ne zato sto je nesposoban, vec zato sto je crn. On je na nuli zato sto su njegovi roditelji bili na nuli jer su crnci i jer su bili zakonski diskriminirani.

To je jedno.

Drugo, kao sto navedoh gore primjere, diskriminacija postoji u drustvu. Ti ako si obojen, vece su ti sanse da ce te neko zaustaviti u radnji, na ulici, u prometu i maltretirati, ako ne i sta gore. Vece su ti sanse da te neko nece zaposliti jer si obojen. Vece su ti sanse da ces zavrsiti su duzom zatvorskom kaznom jer si obojen. Ti mislis da je to zajebancija ili da to ne igra potencijalno znacajnu ulogu u tvojim sansama za uspjeh?

Trece, i institucionalizirana diskriminacija i dalje postoji. Ona je na papiru protivzakonita, ali u praksi itekako postoji, pogotovo kao sto ti je naveo jeff na Jugu. Zakoni su takvi da se oko njih uvijek mogu naci loopholes. Tako je kad su u pitanju skole, tako je kad je u pitanju odabir naselja i mjesta stanovanja, tako je kad su u pitanju prava glasanja, tako je kad su u pitanju sudske kazne, itd.

Ti ako si bijelac, sanse su...da o tome ne razmisljas puno. Zasto bi? Ti mozes odluciti da ne slusas kad ti neko to spomene, ili jednostavno nikad ne doci u kontakt s nekim ko ima takvih problema. Kad izadjes na ulicu ne razmisljas o tome. Isto kao sto kad izadjes na ulicu po noci ne razmisljas o tome sto si izasao sam, jer si muskarac, a ne zena. Ali i o tome mozes izabrati da ne razmisljas, zasto bi?

Otprilike kao kad si dijete pa napravis djumbus u sobi, dodjes za sto da jedes, odes ponovo da se igras...ne razmisljas kako se sutra taj nered u sobi magicno pospremi, a sudje u kuhinji magicno opere. Opere mama. :wink: I tako ti mozes do svoje 20-e godine da nisi mrdno u kuci nesto da pospremis, operes, skuhas, a kod nas bogami neki i do 30-e, ili nikad to ne nauce. Opere mama, pospremi zena. :wink: Iako recimo radi isto kao i ti.

I tako neko moze citav zivot provesti ziveci u zabludi da nije privilegovan. Tebe tako odgoje, upoznas zenu koja je isto tako odgojena, i djecu tako odgajate. Ti ceses muda, zena u kuci radi. Na poslu isto tako, tebe zaposle (ili uopste skoluju), za zene ipak nije tako lako. Valja stic ici u skolu i raditi od svih silnih kucnih poslova.
U jednom trenutku zivota mozda i shvatis, donekle, da su stvari postavljene tako da si ti - gornji, ali, jebiga, tesko se odreci starih navika i tesko se odreci privilegije koju imas. A jos je teze prihvatiti to ako si svakako nezadovoljan svojim zivotom. Ako i tebe neko maltretira na poslu, ili u drustvu, ako i tebi nesto nije poslo za rukom....pa ti tesko shvatiti da ima jos gore. Ili jednostavno si okupiran toliko svojim problemima da nemas vremena jos o tudjoj muci razmisljati.

Helem, namjerno skrecem temu na ovo jer si i taj patrijarhat spomenuo, pa smo ga preskocili. A privilegija koja u njemu postoji je vrlo slicna rasnoj privilegiji. Jako je to tesko skontati ako si u zabljoj perspektivi, ako si i sam na dnu neke ljestvice (a mi, samim tim odakle smo - smo na dnu barem jedne bitne ljestvice). Treba biti mentalno jak da bi dosao dotle da o tome razmisljas, jebiga.
Recimo, ja sam primjetio da sto je drustvo patrijarhalnije, sto su odnosi muskarci-zene, kako da kazem, cudniji, recimo Bliski Istok ili Indija, ali i donekle Mediteran, Istocna Evropa, to su muskarci, kako da se izrazim, vece pickurine. Kad si ti odrastao u porodici u kojoj si privilegovan, kao musko dijete, gdje te mama mazi i pazi dok tvoja sestra vec po kuci radi, ti ces odrasti bez tog cipa u glavi da razumijes svoju privilegiju. I onda ces kontati da sve to treba tako, da su zene za po kuci i za kreveta, onda odrastes emocionalno zakrzljalo.

Ja upravo ovu zakrzljalost vidim u Trumpu. On je odrastao bez trunka empatije prema drugima, manje privilegovanim od njega. Mislim, shvatam da on misli da je veliki dobrocinitelj i da njegovi sljedbenici misle da je on njihov spasioc, ali mislim da to nije tako. On sve sto radi, radi radi vlastite dobiti, ili materijalne, ili psiholoske. Njegovo ponasanje prema zenama, prema manjinama, njegova zelja za prihvacanjem od strane medija, njegovo kukanje kako ga bezrazlozno napadaju, njegovi mitinzi van politicke kampanje na kojim se skuplja hiljade ljudi, njegova konstanta zelja da bude u fokusu, sve je to odraz emocionalno zakrzljalog covjeka. Negdje na nivou tinejdzera. Plus je intelektualno zakrzljao, mislim po nedostatku elementarnog obrazovanja, poznavanja svijeta, ekonomije, ili elementarnog engleskog jezika. U nekim stvarima on je jako pametan i sposoban, no u mnogim je na nivou djeteta. On je mozda i najbolji primjer kako mentalno zdrava osoba moze provesti citav zivot bez nekih osnovnih cipova u glavi. Oni nikad nisu upaljeni, i nikad nisu imali potrebu da se pale.
On je primjer bijele muske privilegije, a njegov zivotni opus je primjer koristenja te, rodjenjem dane privilegije. Njegovi sljedbenici su pak primjer zelje za odrzavanjem svoje, bogom dane, bijele, muske, americke privilegije, u ovisnosti o kojem kontekstu se radi.

I sad i ti mozes, kao mentalno zdrava, relativno pametna osoba, upaliti sebi taj cip ili nastaviti zivjeti bez pokusavanja shvatanja problema drukcijih od sebe. I nije to nesto sto se tice samo rasa ili polova, moze se primjeniti i na ovu pricu o imigrantima, ratovima, globalnoj ekonomiji, itd. I nije to nesto sto se mora deklarisati na forumu nekom drugom ili nesto sto se jednom nauci i onda si kao lafo svjestan i prosvjetljen. To je nesto sto ucis cijeli zivot radi sebe i radi onih oko tebe.

Uglavnom cesto ovako kad pricam s nekim na forumu frapiram se koliko ispada da druge ljude boli kurac za nekim trecim. Vjerovatno isto tako se neki frapiraju kad ja napisem nesto o spoljnoj politici ili nekom ratu, pa kao dzesh na neduzni narod, i tako. I svako ima ponekad pravo, tako da niko nije imun na dijagnozu bolikurca, kao sto i svako voli ispadat humanista, sebe malo potapsat po ledjima.
Tako da, od svega uzmes pomalo sto valja, ako si pametan.

No ako si konj i ako si bezobrazan onda ces udariti u jos goru pricu i podebljati svoj suplji argument, cak i onda kad znas da nisi u pravu. No dobro, u tvom slucaju shvaticu to samo kao zeljom za debatom. Forum nije zanimljiv ako se svi slazu s tobom. :D

Edit: Ubacio citat na koji sam se javio. Dok ja napisem kilometarski post naravno drugi se ljudi jave. :-)
Amerika je drzava gdje mozes napredovati sa nule ako znas i umijes. Postoje dvije velike lutrije, jedna je gdje se covjek rodio, druga kakve je gene dobio. Sad imas minimalne 3 generacije koje su zakonski jednake, da ne govorim o sjeveru, tu nikad nisu ni imali robove.

Mislim da to igra minimalnu ulogu. Sjetim se jednog Njemacke istrazivanja na temu. Napravili su identicne CVove za Hands i Mehmeda. Poslali na razne firme. CV gdje nemaju iskustva, Hans dobio duplo vise poziva na razgovor. CV gdje imaju preporuku od poslodavca, isto poziva.
Ljudi te upakuju u predrasudu dok te bolje be upoznaju, ne mogu drugacije.

Nemam problem da se zakonima boris protiv diskriminacije dok to nije pozitivna diskriminacije. To onda nema veze sa fer playom.


Nije to tako jednostavno. Patrijahat je tu jer se u konkurenciji protiv drugih formi pokazao najuspjesnijim. Isto kao sto i podjele uloga nisu bile slucajne, niti je selekcija slucajne. Zene biraju pozeljne osobine u ljudskoj rasi.
Ono sto danas imamo je promjena drustva kroz tehnoloski napredak, koja je zenama omogucila vece ucesce u procesima koji su bili tradiconalno muski.
Ali nije postojala nikad zavjera muskog roda protiv zenskog, kao sto ne postoji zavjera bjelaca protiv crnaca.

Ti imas neku viziju koja polazi od toga da sve mora biti jednako, ali muskarci i zene su razliciti, po afinitetima i sposobnostima, u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija ni pritiska okoline opet bi doslo do slicne podjele kroz par generacija.

Zato kazem ne smije se gledati izlaz nego se samo mora osigurati jednak ulaz. Ako je neko sposoban, drzava ga ne smije kociti zbog koze ili spola. Ali ako se gleda izlaz, drzava ce morati kociti sposobne da dobije distribuciju koju je zacrtala.

#13855 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:13
by jeza u ledja
madner wrote:
Amerika je drzava gdje mozes napredovati sa nule ako znas i umijes. Postoje dvije velike lutrije, jedna je gdje se covjek rodio, druga kakve je gene dobio. Sad imas minimalne 3 generacije koje su zakonski jednake, da ne govorim o sjeveru, tu nikad nisu ni imali robove.

Mislim da to igra minimalnu ulogu. Sjetim se jednog Njemacke istrazivanja na temu. Napravili su identicne CVove za Hands i Mehmeda. Poslali na razne firme. CV gdje nemaju iskustva, Hans dobio duplo vise poziva na razgovor. CV gdje imaju preporuku od poslodavca, isto poziva.
Ljudi te upakuju u predrasudu dok te bolje be upoznaju, ne mogu drugacije.

Nemam problem da se zakonima boris protiv diskriminacije dok to nije pozitivna diskriminacije. To onda nema veze sa fer playom.


Nije to tako jednostavno. Patrijahat je tu jer se u konkurenciji protiv drugih formi pokazao najuspjesnijim. Isto kao sto i podjele uloga nisu bile slucajne, niti je selekcija slucajne. Zene biraju pozeljne osobine u ljudskoj rasi.
Ono sto danas imamo je promjena drustva kroz tehnoloski napredak, koja je zenama omogucila vece ucesce u procesima koji su bili tradiconalno muski.
Ali nije postojala nikad zavjera muskog roda protiv zenskog, kao sto ne postoji zavjera bjelaca protiv crnaca.

Ti imas neku viziju koja polazi od toga da sve mora biti jednako, ali muskarci i zene su razliciti, po afinitetima i sposobnostima, u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija ni pritiska okoline opet bi doslo do slicne podjele kroz par generacija.

Zato kazem ne smije se gledati izlaz nego se samo mora osigurati jednak ulaz. Ako je neko sposoban, drzava ga ne smije kociti zbog koze ili spola. Ali ako se gleda izlaz, drzava ce morati kociti sposobne da dobije distribuciju koju je zacrtala.
Amerika je zemlja gdje mozes napredovati od nule, jeste, samo sto neko moze lakse napredovati sa te nule nego neko drugi,a zbog boje koze ili onog medju nogama.

Ne poznajes dovoljno historiju americke rasne diskriminacije, a ni danasnjost. Jer da poznajes, ne bi uzimao Sjever kao primjer nepostojanja rasne diskriminacije. Diskriminacija u skolama, diskriminacija u izboru stanovanja, znaci zakonska diskriminacija, je itekako postojala dobrano u 20-i vijek. A i sad postoji, drugim metodama. Jeff ti je naveo primjere skola, npr guranja javnog novca radi otvaranja charter skola (kombinacija privatnog i javnog novca) koje izmedju ostalog nagradjuju i uspjesnu djecu iz manjina, ali time ostavljaju one neuspjesne skole jos gorim, i jos crnijim. Istovremeno neuspjesna djeca iz vecinskih bijelih skola nemaju taj problem. Sve do kraja 80-ih banke su mogle komotno da ti odbiju zajam za kucu - u vecinskom bjelackom naselju, znaci ko s poslom. Jednostavno ne mozes kupiti kucu u fancy naselju iako si je mozes priustiti. To je rasna diskriminacija. Da ne govorimo o sudovima i procesuiranju nekoga radi bezveznog kriminala.

Ovo za patrijarhat kao najuspjesnijom formom.... ne znam odakle si izvukao ali zvuci besmisleno. Najuspjesnijom za koga? Za tebe mozda? Patrijarhat je stanje uma gdje jaci - tlaci. Vrlo jednostavno. Isto stanje uma kao i konzervativizam, gdje onaj ko ima privilegiju zeli da tu privilegiju zadrzi u odnosu na druge. Ono sto danas imamo je promjena drustva u kom jaci ne mora nuzno da tlaci. To sto je neko jaci, ne znaci nuzno da je bolji, pametniji ili sposobniji. Tako da u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija taj tvoj scenario bi se desio samo u drustvu gdje bi taj aksiom da jaci tlaci i dalje postojao. (On nazalost i dalje itekako postoji).

Nemam viziju da sve mora biti jednako, vec viziju da svako treba imati jednake sanse, ne samo pred zakonom, vec i u drustvu, a to trenutno nije tako ni u jednom od ta dva slucaja. I to nije nikakav "ekstremizam" vec mejnstrim u americkom drustvu i u politici, na obje strane. A to je nesto sto se na jednoj strani promjenilo sa dolaskom Trumpa, jer privilegovani, a pogotovo oni koji tu privilegiju ne znaju iskoristiti u svom potencijalu, vide da i to malo sto imaju mogu izgubiti - od nekog ko je od njih bolji, pametniji, hrabriji, sposobniji.

#13856 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:18
by GandalfSivi
Btw, sjedim u kafani gjde je Michelle i kcwrke, cekamo Baracka...

Bukvalno vristim kao djevojcica...

#13857 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:33
by vivaldi
GandalfSivi wrote:cekamo Baracka...
da adis ne udje :D

btw. madner, jeff, jez i ostali, dobra diskusija...nije bas nesto sto me zanima, ali volim procitati finu diskusiju :thumbup:

#13858 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:45
by GandalfSivi
vivaldi wrote:
GandalfSivi wrote:cekamo Baracka...
da adis ne udje :D

btw. madner, jeff, jez i ostali, dobra diskusija...nije bas nesto sto me zanima, ali volim procitati finu diskusiju :thumbup:
Adis je daleko, jez jos ne konta ko je, a bili smo zajedno cijeli rat (sa jezom)... Nebitno, zivot je dobar, cekam kao siroce da mi dopuste da se uslikam. Vec su mi prijetili da ce me istjerati, vidjet cemo...

#13859 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:49
by vivaldi
GandalfSivi wrote:Nebitno, zivot je dobar, cekam kao siroce da mi sopiste da se uslikam. Vec su mi prijetili da ce me istjerati, vidjet cemo...
ako si mangup pitaj je mozete li nakratko "discuss the bosnian problem", ali da prije toga ne kazes odakle si.

bas me zanima da li bi se postidila ili ti opalila samar.

#13860 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:55
by GandalfSivi
vivaldi wrote:
GandalfSivi wrote:Nebitno, zivot je dobar, cekam kao siroce da mi sopiste da se uslikam. Vec su mi prijetili da ce me istjerati, vidjet cemo...
ako si mangup pitaj je mozete li nakratko "discuss the bosnian problem", ali da prije toga ne kazes odakle si.

bas me zanima da li bi se postidila ili ti opalila samar.
Jarane, prosla, nasmijala se, mahnula, sjedi bukvalno metar od mene s druge strane stakla, kad bih joj mogao (a ne mogu) prici, samo bih joj cestitao on being dignified...

#13861 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:58
by Fudo387
GandalfSivi wrote:Btw, sjedim u kafani gjde je Michelle i kcwrke, cekamo Baracka...

Bukvalno vristim kao djevojcica...
Poselami Huseina, maksuz.
:D

#13862 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 30/10/2018 23:59
by vivaldi
GandalfSivi wrote:Jarane, prosla, nasmijala se, mahnula, sjedi bukvalno metar od mene s druge strane stakla, kad bih joj mogao (a ne mogu) prici, samo bih joj cestitao on being dignified...
ma nisam na to mislio
The code phrase to indicate that the president (code name “Renegade”) and First Lady (code name “Renaissance”) are having sex will be “discussing the Bosnian problem” as in “Renegade can’t be disturbed right now. He and Renaissance are discussing the Bosnian problem.” In the event that president and Mrs. Obama are, in fact, discussing the Bosnian problem and not having sex, Secret Service agents have been instructed to say that they are “reviewing the Bosnian situation.”
https://www.huffingtonpost.com/billy-ki ... 45104.html

ne znam samo kolko su se cesto bavili bosnom :lol:

#13863 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 00:07
by Fudo387
vivaldi wrote:
GandalfSivi wrote:Jarane, prosla, nasmijala se, mahnula, sjedi bukvalno metar od mene s druge strane stakla, kad bih joj mogao (a ne mogu) prici, samo bih joj cestitao on being dignified...
ma nisam na to mislio
The code phrase to indicate that the president (code name “Renegade”) and First Lady (code name “Renaissance”) are having sex will be “discussing the Bosnian problem” as in “Renegade can’t be disturbed right now. He and Renaissance are discussing the Bosnian problem.” In the event that president and Mrs. Obama are, in fact, discussing the Bosnian problem and not having sex, Secret Service agents have been instructed to say that they are “reviewing the Bosnian situation.”
https://www.huffingtonpost.com/billy-ki ... 45104.html

ne znam samo kolko su se cesto bavili bosnom :lol:
“ A spokesman for the Bosnian government could not be reached for comment. “
:lol:

A ko nam je spokesman?

#13864 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 00:19
by vivaldi
Fudo387 wrote:“ A spokesman for the Bosnian government could not be reached for comment. “
ma ko zna koga su zvali, a i sta im je covjek mogao reci?

samo udri po bosni brate obama :D

donaldo garant raspravlja o rusima dva puta dnevno, ali za obamu nisam siguran

#13865 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 02:21
by jeza u ledja
eksi dignified. mislis, da joj cestitas sto je ostala dignified kraj nekog ludog bosanca sto mase rukama i vristi ko curica na nju kroz staklo, umjesto da zovne sekjuriti i pobjegne glavom bez obzira? :D

#13866 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 08:33
by ioannes
imate priču svaka vam čast...

"amerika je zemlja gdje svako može napredovati"

može svako, ali ne mogu svi.
znam.... to je intelektualno teško svariti.

#13867 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 12:31
by madner
jeza u ledja wrote:
madner wrote:
Amerika je drzava gdje mozes napredovati sa nule ako znas i umijes. Postoje dvije velike lutrije, jedna je gdje se covjek rodio, druga kakve je gene dobio. Sad imas minimalne 3 generacije koje su zakonski jednake, da ne govorim o sjeveru, tu nikad nisu ni imali robove.

Mislim da to igra minimalnu ulogu. Sjetim se jednog Njemacke istrazivanja na temu. Napravili su identicne CVove za Hands i Mehmeda. Poslali na razne firme. CV gdje nemaju iskustva, Hans dobio duplo vise poziva na razgovor. CV gdje imaju preporuku od poslodavca, isto poziva.
Ljudi te upakuju u predrasudu dok te bolje be upoznaju, ne mogu drugacije.

Nemam problem da se zakonima boris protiv diskriminacije dok to nije pozitivna diskriminacije. To onda nema veze sa fer playom.


Nije to tako jednostavno. Patrijahat je tu jer se u konkurenciji protiv drugih formi pokazao najuspjesnijim. Isto kao sto i podjele uloga nisu bile slucajne, niti je selekcija slucajne. Zene biraju pozeljne osobine u ljudskoj rasi.
Ono sto danas imamo je promjena drustva kroz tehnoloski napredak, koja je zenama omogucila vece ucesce u procesima koji su bili tradiconalno muski.
Ali nije postojala nikad zavjera muskog roda protiv zenskog, kao sto ne postoji zavjera bjelaca protiv crnaca.

Ti imas neku viziju koja polazi od toga da sve mora biti jednako, ali muskarci i zene su razliciti, po afinitetima i sposobnostima, u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija ni pritiska okoline opet bi doslo do slicne podjele kroz par generacija.

Zato kazem ne smije se gledati izlaz nego se samo mora osigurati jednak ulaz. Ako je neko sposoban, drzava ga ne smije kociti zbog koze ili spola. Ali ako se gleda izlaz, drzava ce morati kociti sposobne da dobije distribuciju koju je zacrtala.
Amerika je zemlja gdje mozes napredovati od nule, jeste, samo sto neko moze lakse napredovati sa te nule nego neko drugi,a zbog boje koze ili onog medju nogama.

Ne poznajes dovoljno historiju americke rasne diskriminacije, a ni danasnjost. Jer da poznajes, ne bi uzimao Sjever kao primjer nepostojanja rasne diskriminacije. Diskriminacija u skolama, diskriminacija u izboru stanovanja, znaci zakonska diskriminacija, je itekako postojala dobrano u 20-i vijek. A i sad postoji, drugim metodama. Jeff ti je naveo primjere skola, npr guranja javnog novca radi otvaranja charter skola (kombinacija privatnog i javnog novca) koje izmedju ostalog nagradjuju i uspjesnu djecu iz manjina, ali time ostavljaju one neuspjesne skole jos gorim, i jos crnijim. Istovremeno neuspjesna djeca iz vecinskih bijelih skola nemaju taj problem. Sve do kraja 80-ih banke su mogle komotno da ti odbiju zajam za kucu - u vecinskom bjelackom naselju, znaci ko s poslom. Jednostavno ne mozes kupiti kucu u fancy naselju iako si je mozes priustiti. To je rasna diskriminacija. Da ne govorimo o sudovima i procesuiranju nekoga radi bezveznog kriminala.

Ovo za patrijarhat kao najuspjesnijom formom.... ne znam odakle si izvukao ali zvuci besmisleno. Najuspjesnijom za koga? Za tebe mozda? Patrijarhat je stanje uma gdje jaci - tlaci. Vrlo jednostavno. Isto stanje uma kao i konzervativizam, gdje onaj ko ima privilegiju zeli da tu privilegiju zadrzi u odnosu na druge. Ono sto danas imamo je promjena drustva u kom jaci ne mora nuzno da tlaci. To sto je neko jaci, ne znaci nuzno da je bolji, pametniji ili sposobniji. Tako da u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija taj tvoj scenario bi se desio samo u drustvu gdje bi taj aksiom da jaci tlaci i dalje postojao. (On nazalost i dalje itekako postoji).

Nemam viziju da sve mora biti jednako, vec viziju da svako treba imati jednake sanse, ne samo pred zakonom, vec i u drustvu, a to trenutno nije tako ni u jednom od ta dva slucaja. I to nije nikakav "ekstremizam" vec mejnstrim u americkom drustvu i u politici, na obje strane. A to je nesto sto se na jednoj strani promjenilo sa dolaskom Trumpa, jer privilegovani, a pogotovo oni koji tu privilegiju ne znaju iskoristiti u svom potencijalu, vide da i to malo sto imaju mogu izgubiti - od nekog ko je od njih bolji, pametniji, hrabriji, sposobniji.

To je teza koju statistika ne podrzava. Najbitniji faktor za napredak je IQ, normaliziraj po tome pa vidi ko slabije napreduje. Nije savrseno, ali je blizu. Samo sto nisu sve grupe jednake, ni po afinitetima, ni po specificnim vektorima IQa, niti po distribuciji itd...

Nisam rekao da nije bilo diskriminacije, nego da nije bilo ropstva. Bilo je raznih diskriminacija i prema bjelim podgrupama (Irci, Italijani), religijim pravcima (katolicima) ali se ne smatra problemom.
Nije ideja da ce se moci iskorijeniti rasizam u glavama ljudi, nego da drustvo ne bude to koje diskriminira.


Najuspjesnim modelom za ljudski rod. Da je neki drugi sistem bio bolji, taj sistem bi nadvladao ovaj. Evolucijom smo probali razlicite modele, onaj koji je dao rezultate je postao dominantan. Nije to jaci tlaci, nego meritokratija. Metrika moze biti snaga i onda zaista jaci tlaci, ali ne mora. Moze biti diplomatija, moze biti koliko je neko dobar lovac, koliko dobro pali vatru itd... Ali ideja je da najsposobniji, po metrici zajednice, bude glavni.
Druga strana te medalje je da manje sposoban bude donji na drustvenoj ljestvici.
Jaci je dakle metafora, nije samo fizicka snaga, ali princip jeste da jaci ima vise i bolje.

To je i dosad bio sistem, a ljudi u Trumpu vide nekog ko brani meritokratiju od prisilnog izjednacavanja. Ne moze biti jednaka ni spolna ni rasna distribucija u savrseno postenom drustuv.

#13868 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 12:41
by wewa
jeza u ledja wrote:
Ali neko je na nuli zbog boje koze. Ne zato sto je nesposoban, vec zato sto je crn. On je na nuli zato sto su njegovi roditelji bili na nuli jer su crnci i jer su bili zakonski diskriminirani.

To je jedno.

Drugo, kao sto navedoh gore primjere, diskriminacija postoji u drustvu. Ti ako si obojen, vece su ti sanse da ce te neko zaustaviti u radnji, na ulici, u prometu i maltretirati, ako ne i sta gore. Vece su ti sanse da te neko nece zaposliti jer si obojen. Vece su ti sanse da ces zavrsiti su duzom zatvorskom kaznom jer si obojen. Ti mislis da je to zajebancija ili da to ne igra potencijalno znacajnu ulogu u tvojim sansama za uspjeh?

Trece, i institucionalizirana diskriminacija i dalje postoji. Ona je na papiru protivzakonita, ali u praksi itekako postoji, pogotovo kao sto ti je naveo jeff na Jugu. Zakoni su takvi da se oko njih uvijek mogu naci loopholes. Tako je kad su u pitanju skole, tako je kad je u pitanju odabir naselja i mjesta stanovanja, tako je kad su u pitanju prava glasanja, tako je kad su u pitanju sudske kazne, itd.

Ti ako si bijelac, sanse su...da o tome ne razmisljas puno. Zasto bi? Ti mozes odluciti da ne slusas kad ti neko to spomene, ili jednostavno nikad ne doci u kontakt s nekim ko ima takvih problema. Kad izadjes na ulicu ne razmisljas o tome. Isto kao sto kad izadjes na ulicu po noci ne razmisljas o tome sto si izasao sam, jer si muskarac, a ne zena. Ali i o tome mozes izabrati da ne razmisljas, zasto bi?

Otprilike kao kad si dijete pa napravis djumbus u sobi, dodjes za sto da jedes, odes ponovo da se igras...ne razmisljas kako se sutra taj nered u sobi magicno pospremi, a sudje u kuhinji magicno opere. Opere mama. :wink: I tako ti mozes do svoje 20-e godine da nisi mrdno u kuci nesto da pospremis, operes, skuhas, a kod nas bogami neki i do 30-e, ili nikad to ne nauce. Opere mama, pospremi zena. :wink: Iako recimo radi isto kao i ti.

I tako neko moze citav zivot provesti ziveci u zabludi da nije privilegovan. Tebe tako odgoje, upoznas zenu koja je isto tako odgojena, i djecu tako odgajate. Ti ceses muda, zena u kuci radi. Na poslu isto tako, tebe zaposle (ili uopste skoluju), za zene ipak nije tako lako. Valja stic ici u skolu i raditi od svih silnih kucnih poslova.
U jednom trenutku zivota mozda i shvatis, donekle, da su stvari postavljene tako da si ti - gornji, ali, jebiga, tesko se odreci starih navika i tesko se odreci privilegije koju imas. A jos je teze prihvatiti to ako si svakako nezadovoljan svojim zivotom. Ako i tebe neko maltretira na poslu, ili u drustvu, ako i tebi nesto nije poslo za rukom....pa ti tesko shvatiti da ima jos gore. Ili jednostavno si okupiran toliko svojim problemima da nemas vremena jos o tudjoj muci razmisljati.

Helem, namjerno skrecem temu na ovo jer si i taj patrijarhat spomenuo, pa smo ga preskocili. A privilegija koja u njemu postoji je vrlo slicna rasnoj privilegiji. Jako je to tesko skontati ako si u zabljoj perspektivi, ako si i sam na dnu neke ljestvice (a mi, samim tim odakle smo - smo na dnu barem jedne bitne ljestvice). Treba biti mentalno jak da bi dosao dotle da o tome razmisljas, jebiga.
Recimo, ja sam primjetio da sto je drustvo patrijarhalnije, sto su odnosi muskarci-zene, kako da kazem, cudniji, recimo Bliski Istok ili Indija, ali i donekle Mediteran, Istocna Evropa, to su muskarci, kako da se izrazim, vece pickurine. Kad si ti odrastao u porodici u kojoj si privilegovan, kao musko dijete, gdje te mama mazi i pazi dok tvoja sestra vec po kuci radi, ti ces odrasti bez tog cipa u glavi da razumijes svoju privilegiju. I onda ces kontati da sve to treba tako, da su zene za po kuci i za kreveta, onda odrastes emocionalno zakrzljalo.

Ja upravo ovu zakrzljalost vidim u Trumpu. On je odrastao bez trunka empatije prema drugima, manje privilegovanim od njega. Mislim, shvatam da on misli da je veliki dobrocinitelj i da njegovi sljedbenici misle da je on njihov spasioc, ali mislim da to nije tako. On sve sto radi, radi radi vlastite dobiti, ili materijalne, ili psiholoske. Njegovo ponasanje prema zenama, prema manjinama, njegova zelja za prihvacanjem od strane medija, njegovo kukanje kako ga bezrazlozno napadaju, njegovi mitinzi van politicke kampanje na kojim se skuplja hiljade ljudi, njegova konstanta zelja da bude u fokusu, sve je to odraz emocionalno zakrzljalog covjeka. Negdje na nivou tinejdzera. Plus je intelektualno zakrzljao, mislim po nedostatku elementarnog obrazovanja, poznavanja svijeta, ekonomije, ili elementarnog engleskog jezika. U nekim stvarima on je jako pametan i sposoban, no u mnogim je na nivou djeteta. On je mozda i najbolji primjer kako mentalno zdrava osoba moze provesti citav zivot bez nekih osnovnih cipova u glavi. Oni nikad nisu upaljeni, i nikad nisu imali potrebu da se pale.
On je primjer bijele muske privilegije, a njegov zivotni opus je primjer koristenja te, rodjenjem dane privilegije. Njegovi sljedbenici su pak primjer zelje za odrzavanjem svoje, bogom dane, bijele, muske, americke privilegije, u ovisnosti o kojem kontekstu se radi.

I sad i ti mozes, kao mentalno zdrava, relativno pametna osoba, upaliti sebi taj cip ili nastaviti zivjeti bez pokusavanja shvatanja problema drukcijih od sebe. I nije to nesto sto se tice samo rasa ili polova, moze se primjeniti i na ovu pricu o imigrantima, ratovima, globalnoj ekonomiji, itd. I nije to nesto sto se mora deklarisati na forumu nekom drugom ili nesto sto se jednom nauci i onda si kao lafo svjestan i prosvjetljen. To je nesto sto ucis cijeli zivot radi sebe i radi onih oko tebe.

Uglavnom cesto ovako kad pricam s nekim na forumu frapiram se koliko ispada da druge ljude boli kurac za nekim trecim. Vjerovatno isto tako se neki frapiraju kad ja napisem nesto o spoljnoj politici ili nekom ratu, pa kao dzesh na neduzni narod, i tako. I svako ima ponekad pravo, tako da niko nije imun na dijagnozu bolikurca, kao sto i svako voli ispadat humanista, sebe malo potapsat po ledjima.
Tako da, od svega uzmes pomalo sto valja, ako si pametan.

No ako si konj i ako si bezobrazan onda ces udariti u jos goru pricu i podebljati svoj suplji argument, cak i onda kad znas da nisi u pravu. No dobro, u tvom slucaju shvaticu to samo kao zeljom za debatom. Forum nije zanimljiv ako se svi slazu s tobom. :D

Edit: Ubacio citat na koji sam se javio. Dok ja napisem kilometarski post naravno drugi se ljudi jave. :-)
:eh:
ovako pise, a pitar. disuci oksimoron.

#13869 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 14:04
by jeza u ledja
madner wrote: To je teza koju statistika ne podrzava. Najbitniji faktor za napredak je IQ, normaliziraj po tome pa vidi ko slabije napreduje. Nije savrseno, ali je blizu. Samo sto nisu sve grupe jednake, ni po afinitetima, ni po specificnim vektorima IQa, niti po distribuciji itd...
Spominjes vec drugi put neke statistike (ranije si spominjao neke podatke iz statistickog zavoda?), bez da je jasno o kakvim statistikama govoris i odakle si uzeo te podatke?

IQ je samo broj koji se dobija rjesavanjem testa. Ti testovi se drasticno razlikuju, te neki u manjoj, neki u vecoj mjeri ovise od zemlje i nivoa na kom se rade, a u svakom slucaju se ne mogu jednako primjeniti svugdje u svijetu.
madner wrote: Nije ideja da ce se moci iskorijeniti rasizam u glavama ljudi, nego da drustvo ne bude to koje diskriminira.
Pa da,, to i ja govorim. :thumbup:
madner wrote: Najuspjesnim modelom za ljudski rod. Da je neki drugi sistem bio bolji, taj sistem bi nadvladao ovaj. Evolucijom smo probali razlicite modele, onaj koji je dao rezultate je postao dominantan. Nije to jaci tlaci, nego meritokratija. Metrika moze biti snaga i onda zaista jaci tlaci, ali ne mora. Moze biti diplomatija, moze biti koliko je neko dobar lovac, koliko dobro pali vatru itd... Ali ideja je da najsposobniji, po metrici zajednice, bude glavni.
Druga strana te medalje je da manje sposoban bude donji na drustvenoj ljestvici.
Jaci je dakle metafora, nije samo fizicka snaga, ali princip jeste da jaci ima vise i bolje.

To je i dosad bio sistem, a ljudi u Trumpu vide nekog ko brani meritokratiju od prisilnog izjednacavanja. Ne moze biti jednaka ni spolna ni rasna distribucija u savrseno postenom drustuv.
Polazis od pogresne logike da je sistem koji je postojeci - najbolji, samim tim sto je postojeci. Najbolji i dominantni su dvije sasvim razlicite stvari. Samim time dalja rasprava na ovu temu, a u tom smjeru, pada u vodu.

#13870 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 14:21
by jeza u ledja
wewa wrote: :eh:
ovako pise, a pitar. disuci oksimoron.
Imas pogresnu percepciju o Pitarima. Znas ko predstavlja Koshpe na spoljnopolitickim temama? - Challenger. :lol:

#13871 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 14:23
by jeza u ledja
ioannes wrote:imate priču svaka vam čast...

"amerika je zemlja gdje svako može napredovati"

može svako, ali ne mogu svi.
znam.... to je intelektualno teško svariti.
De pricaj nam malo o tome. :eh:

Ti znas, mi ne znamo.

Jos cekamo da objasnis ljudima kako je u Bosni manje nepravdi nego u Cemerici. :oops:

#13872 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 15:27
by madner
jeza u ledja wrote:
madner wrote: To je teza koju statistika ne podrzava. Najbitniji faktor za napredak je IQ, normaliziraj po tome pa vidi ko slabije napreduje. Nije savrseno, ali je blizu. Samo sto nisu sve grupe jednake, ni po afinitetima, ni po specificnim vektorima IQa, niti po distribuciji itd...
Spominjes vec drugi put neke statistike (ranije si spominjao neke podatke iz statistickog zavoda?), bez da je jasno o kakvim statistikama govoris i odakle si uzeo te podatke?

IQ je samo broj koji se dobija rjesavanjem testa. Ti testovi se drasticno razlikuju, te neki u manjoj, neki u vecoj mjeri ovise od zemlje i nivoa na kom se rade, a u svakom slucaju se ne mogu jednako primjeniti svugdje u svijetu.

Prvi put sam govorio o tome da je Obama rekao da zene zaradjuju na istim poslovima 77% plate muskaraca, dok statistika to ne podrzava.

Washingtonpost vise nije Pravda na Potomacu, ali se i dalje smatra ljevim medijom
https://www.washingtonpost.com/news/fac ... e481711cc3


IQ je samo broj, ali nauka dolaska iza tog broja je vise nego solidna.
Govorim o testovima unutar USA, hipoteza je da se razlike gotovo istope ako se normalizira po IQu. Nema previse veze sa testovima, dobar IQ test se moze primjeniti i u Sahari i u Evropi.
jeza u ledja wrote:
madner wrote: Nije ideja da ce se moci iskorijeniti rasizam u glavama ljudi, nego da drustvo ne bude to koje diskriminira.
Pa da,, to i ja govorim. :thumbup:
Ne, jer brkas diskriminaciju od individua od drustvenih. Ne moze niko tvog sefa ubjediti da nisi visa rasa jer si bljedolik, moze medjutim uticati na objektivne stvari. Ali ako je standard da tvoj sef nikog ne diskriminira, nikad neces doci do toga da kazes da je drustvo posteno.

jeza u ledja wrote:
madner wrote: Najuspjesnim modelom za ljudski rod. Da je neki drugi sistem bio bolji, taj sistem bi nadvladao ovaj. Evolucijom smo probali razlicite modele, onaj koji je dao rezultate je postao dominantan. Nije to jaci tlaci, nego meritokratija. Metrika moze biti snaga i onda zaista jaci tlaci, ali ne mora. Moze biti diplomatija, moze biti koliko je neko dobar lovac, koliko dobro pali vatru itd... Ali ideja je da najsposobniji, po metrici zajednice, bude glavni.
Druga strana te medalje je da manje sposoban bude donji na drustvenoj ljestvici.
Jaci je dakle metafora, nije samo fizicka snaga, ali princip jeste da jaci ima vise i bolje.

To je i dosad bio sistem, a ljudi u Trumpu vide nekog ko brani meritokratiju od prisilnog izjednacavanja. Ne moze biti jednaka ni spolna ni rasna distribucija u savrseno postenom drustuv.
Polazis od pogresne logike da je sistem koji je postojeci - najbolji, samim tim sto je postojeci. Najbolji i dominantni su dvije sasvim razlicite stvari. Samim time dalja rasprava na ovu temu, a u tom smjeru, pada u vodu.

Polazim od toga da postojeci sistem ima izuzetnih prednosti jer se dokazao u razlicitim uslovima i epohama. Tvrdnja da ga treba srusiti je time radikalna, jer zbog par detalja rusimo sve prednosti. Modifikacija postojeceg sistema sa nekim novim detaljom se tako i tako dogadja.

#13873 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 16:11
by jeza u ledja
madner wrote:
Prvi put sam govorio o tome da je Obama rekao da zene zaradjuju na istim poslovima 77% plate muskaraca, dok statistika to ne podrzava.

Washingtonpost vise nije Pravda na Potomacu, ali se i dalje smatra ljevim medijom
https://www.washingtonpost.com/news/fac ... e481711cc3
Jesi procitao clanak koji si postavio?
Obama upravo citira podatak iz Censusa koji kaze da je prosjecna plata zena 77 centi na dolar u odnosu na muskarca. Znaci direktno iz statistickog zavoda. Sto ne moze biti vise suprotno od onog sto si ti govorio, jer si ti spomenuo zvanicnu statistiku.

Problem je u tome sto Obama citira podatke iz zavoda koji pokazuju samo uopstenu sliku, koja ne uzima u obzir da zene u mnogo vecem broju napustaju karijere - kad se vjencaju i kad rode djecu. Cak na kraju clanak poredi nevjencane zene sa muskom populacijom (sto je poprilicno glupava komparacija jer porede kruske i jabuke) i cak ni tad brojka ne dolazi do 1 naprema 1 (vec 96 centi na dolar).

Pri kraju clanka kaze:
We do not want to suggest there is no pay gap.
I onda dalje:
From a political perspective, the Census Bureau’s 77-cent figure is golden.
i

Ostaje nejasno kako si ti ovaj podatak shvatio kao argument za ono sto ti govoris?

madner wrote: IQ je samo broj, ali nauka dolaska iza tog broja je vise nego solidna.
Govorim o testovima unutar USA, hipoteza je da se razlike gotovo istope ako se normalizira po IQu. Nema previse veze sa testovima, dobar IQ test se moze primjeniti i u Sahari i u Evropi.
Kakve se razlike istope? Ne razumijem? Sta hoces tacno da kazes? Da zene imaju manji IQ?

madner wrote: Ne, jer brkas diskriminaciju od individua od drustvenih. Ne moze niko tvog sefa ubjediti da nisi visa rasa jer si bljedolik, moze medjutim uticati na objektivne stvari. Ali ako je standard da tvoj sef nikog ne diskriminira, nikad neces doci do toga da kazes da je drustvo posteno.
Nista ja ne brkam. Ideja je da drustvo ne bude to koje diskriminira.
Ako cemo tjerati mak na konac, individualni rasizam ne povlaci nuzno rasnu diskriminaciju.

madner wrote: Polazim od toga da postojeci sistem ima izuzetnih prednosti jer se dokazao u razlicitim uslovima i epohama. Tvrdnja da ga treba srusiti je time radikalna, jer zbog par detalja rusimo sve prednosti. Modifikacija postojeceg sistema sa nekim novim detaljom se tako i tako dogadja.
Tesko je nazvati patrijarhat "sistemom", pa ga onda kao takvim "rusiti". Imamo to sto imamo, i u razlicitim drustvima je izrazeno manje, negdje vise. I ja se slazem da se patrijarhat kao drustvena norma polako mijenja, i mijenjao se decenijama. Taj proces ce se nastaviti i treba da se nastavi. Nista tu radikalno nema. Ljudi samo traze jednaka prava i jednake mogucnosti. Nista vise, nista manje.

Na koji nacin je "patrijarhat kao sistem dokazao da ima izuzetnih prednosti u razlicitim uslovima i epohama"?? Odakle vadis ove ideje? :-)

#13874 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 16:21
by madner
Malo se uzobilji, ljudi mu daju Pinokio nagradu jer laze sa 77% i ti ne shvatas sta pise u clanku.

Golden je jer se koristi kao propaganda, ne jer je ispravan. :roll:
From a political perspective, the Census Bureau’s 77-cent figure is golden. Unless women stop getting married and having children, and start abandoning careers in childhood education for naval architecture, this huge gap in wages will almost certainly persist. Democrats thus can keep bringing it up every two years.

There appears to be some sort of wage gap and closing it is certainly a worthy goal. But it’s a bit rich for the president to repeatedly cite this statistic as an “embarrassment.” (His line in the April 8 speech was almost word for word what he said in the 2014 State of the Union address.) The president must begin to acknowledge that “77 cents” does not begin to capture what is actually happening in the work force and society.
5% je dovoljno dobro da se zbog toga ne pravi pompa, niti se na 5% dobijaju izbori.
23% je problem.
I to Obama zna, samo kao i Trump ide na jeftini populizam, sa drugim predznakom.

To je klasicni primjer kako se zenama sugerira da su nejednake, umjesto da imaju sliku da je stanje poprilicno ok.
5% bi bez problema mogao biti razlika u distribuciji IQa.

#13875 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Posted: 31/10/2018 16:37
by jeza u ledja
Oni hoce da kazu da je golden jer se broj zavoda za statistiku koji ne pokazuje cjelokupnu sliku moze savrseno koristiti u politicke svrhe. To ne znaci da je broj netacan. Broj je tacan kao sto i clanak objasnjava.
Poenta clanka nije u tome da je broj netacan, nije cak ni u tome da Obama govori nesto sto je netacno, vec da je citat daleko od toga da pokazuje cijelu sliku.

Ne kontam sta je 5%? Mislis ovaj broj 96 centi na dolar? (4 posto isti kurac) Ako je to 5% o kojim govoris - onda je to brojka koja poredi kohortu neudatih zena sa cijelom muskom populacijom (znaci ozenjenim i neozenjenim), sto je jako glupa komparacija. Znaci zena treba da se ne udaje i da ne radja djecu da bi bila jedna na radnom mjestu sa muskarcem? To je ta "jednakost" o kojoj govoris?

Na kraju, i sam ovaj clanak ti kao i milion drugih istrazivanja govori istu stvar - zene ne zaradjuju isto na radnom mjestu za iste poslove. To je fakat.