Kakav je hajvan, nista njemu nije reci onima sto je poslao dole da zarafalaju po njima.TAFKAP wrote:jes Krampu ovaj talas "izbjeglica(TM)" iz južne Amerike naletio ko kec na desetku, zli jezici bi rekli da je "namješteno" taman pred midterm elections
To je garant biznis za neke tu. 
Valja to procesirat, protabirit, zbrinut masu, i samo to ce neminovno prouzrokovati probleme i slike koje ljudi ne zele da vide. A sta s njima raditi, nisam pametan. Imaju jasna pravila o procesiranju azilanata pa nek se cimaju. 
Za tebe je haman istorija pocela onog trenutka kada si se ti poceo interesovati za dogadjaje.Pljuc, nisam spasio duzi odgovor.
Ima i na jednom drugom mjestu privatnih skola koja su nedostizna za obicnu buraniju, samo nema bijelih i crnih. Recimo Sarajevo.
Rasno klasna stratifikacija nije dokaz za priviligije ili diskriminaciju drugih. Kao sto ni postojanje klasa nije razlog za ukidanje kapitalizma.
Bitno je da svako ima sansu da napreduje, a do svakog je dokle ce.
Sto se tice INF, 1983 je NATO organizovao Archer 83, tu je svijet bio blizi ratu nego na Kubi. Nakon toga je INF potpisan.
To sto Kina nije ukljucena i sto neki admirali malo kmece ne mjenja jednacinu. Ono sto se mjenja izlaskom iz INF je jednacina za Evropu. Rusija sada moze za 10-12 milijardi stvoriti kapacitet da unisti Evropsku borbenu avijaciju unutar 30 minuta. Tjeraju ih da se ne mogu oslanjati na americki kisobran.
Restoran je primjer (postevio sam ti i link CNN-a). Hajde to, danas SAD nedostaje 800,000 inzinjera za zbog imigracionog zakona Apple, Microsoft itd. otvaraju R&D centre u Vancouveru. Razlog? Dodje kkineski ili indijski student na Berkley, zavrsi skolu, dopije OPT u recimo Oracle, nakon godinu ide u isti sesir sa fudbalskim trenerom za H1B1. Fudbalski trener dobije H1B1, a inzinjer ne, iako je velika mogucnost da je taj inzinjer finansiran parama americkih poreznih obveznika. Sta Oracle uradi? Otvori R&D u kanadi, Kanada mu da njihovu zelenu kartu. Ova glupava imigraciona politika je postalo pitanje naciuonalne sigurnosti SAD, ne da li ce neki Jose iz Hondurasa preplivati Rio Grande, nego sto su ilegalnu i legalnu imigracionu politiku stavili pod jedan kisobran. Naravno, niko ne spominje da je Jose pobjegao jer se centralna amerika raspada manje vise kao posljedica "containment doctrine" koju su amerikanci sprovodili 70-tih i 80-tih.To sto restoran zatvori jer cijena rada raste je znak zdrave ekonomije, koliko god to bilo bolno za tu familiju. Suprotni slucaj, kada opstaju jer imaju nelegalnu radnu snagu koja radi za kikiriki je u duhovni nasljednik Manchestera iz 1800.
Amerika je drzava gdje mozes napredovati sa nule ako znas i umijes. Postoje dvije velike lutrije, jedna je gdje se covjek rodio, druga kakve je gene dobio. Sad imas minimalne 3 generacije koje su zakonski jednake, da ne govorim o sjeveru, tu nikad nisu ni imali robove.jeza u ledja wrote:Ali neko je na nuli zbog boje koze. Ne zato sto je nesposoban, vec zato sto je crn. On je na nuli zato sto su njegovi roditelji bili na nuli jer su crnci i jer su bili zakonski diskriminirani.madner wrote: Sto je nemoguce izbjeci. Bolje je biti bogat nego siromasan.
I da sve resetujes na 0, opet bi neki otisli dalje od drugih. Sto bi kod sljedece generacije dovelo do nejednakih startnih pozicija, osim ako opet resetujes sve.
Govorimo o sistemu, ne mozes nista drugo promjeniti bez da kocis druge.
Ima li neki sistemska diskriminacija protiv koje se treba boriti?
To je jedno.
Drugo, kao sto navedoh gore primjere, diskriminacija postoji u drustvu. Ti ako si obojen, vece su ti sanse da ce te neko zaustaviti u radnji, na ulici, u prometu i maltretirati, ako ne i sta gore. Vece su ti sanse da te neko nece zaposliti jer si obojen. Vece su ti sanse da ces zavrsiti su duzom zatvorskom kaznom jer si obojen. Ti mislis da je to zajebancija ili da to ne igra potencijalno znacajnu ulogu u tvojim sansama za uspjeh?
Trece, i institucionalizirana diskriminacija i dalje postoji. Ona je na papiru protivzakonita, ali u praksi itekako postoji, pogotovo kao sto ti je naveo jeff na Jugu. Zakoni su takvi da se oko njih uvijek mogu naci loopholes. Tako je kad su u pitanju skole, tako je kad je u pitanju odabir naselja i mjesta stanovanja, tako je kad su u pitanju prava glasanja, tako je kad su u pitanju sudske kazne, itd.
Ti ako si bijelac, sanse su...da o tome ne razmisljas puno. Zasto bi? Ti mozes odluciti da ne slusas kad ti neko to spomene, ili jednostavno nikad ne doci u kontakt s nekim ko ima takvih problema. Kad izadjes na ulicu ne razmisljas o tome. Isto kao sto kad izadjes na ulicu po noci ne razmisljas o tome sto si izasao sam, jer si muskarac, a ne zena. Ali i o tome mozes izabrati da ne razmisljas, zasto bi?
Otprilike kao kad si dijete pa napravis djumbus u sobi, dodjes za sto da jedes, odes ponovo da se igras...ne razmisljas kako se sutra taj nered u sobi magicno pospremi, a sudje u kuhinji magicno opere. Opere mama.I tako ti mozes do svoje 20-e godine da nisi mrdno u kuci nesto da pospremis, operes, skuhas, a kod nas bogami neki i do 30-e, ili nikad to ne nauce. Opere mama, pospremi zena.
I tako neko moze citav zivot provesti ziveci u zabludi da nije privilegovan. Tebe tako odgoje, upoznas zenu koja je isto tako odgojena, i djecu tako odgajate. Ti ceses muda, zena u kuci radi. Na poslu isto tako, tebe zaposle (ili uopste skoluju), za zene ipak nije tako lako. Valja stic ici u skolu i raditi od svih silnih kucnih poslova.
U jednom trenutku zivota mozda i shvatis, donekle, da su stvari postavljene tako da si ti - gornji, ali, jebiga, tesko se odreci starih navika i tesko se odreci privilegije koju imas. A jos je teze prihvatiti to ako si svakako nezadovoljan svojim zivotom. Ako i tebe neko maltretira na poslu, ili u drustvu, ako i tebi nesto nije poslo za rukom....pa ti tesko shvatiti da ima jos gore. Ili jednostavno si okupiran toliko svojim problemima da nemas vremena jos o tudjoj muci razmisljati.
Helem, namjerno skrecem temu na ovo jer si i taj patrijarhat spomenuo, pa smo ga preskocili. A privilegija koja u njemu postoji je vrlo slicna rasnoj privilegiji. Jako je to tesko skontati ako si u zabljoj perspektivi, ako si i sam na dnu neke ljestvice (a mi, samim tim odakle smo - smo na dnu barem jedne bitne ljestvice). Treba biti mentalno jak da bi dosao dotle da o tome razmisljas, jebiga.
Recimo, ja sam primjetio da sto je drustvo patrijarhalnije, sto su odnosi muskarci-zene, kako da kazem, cudniji, recimo Bliski Istok ili Indija, ali i donekle Mediteran, Istocna Evropa, to su muskarci, kako da se izrazim, vece pickurine. Kad si ti odrastao u porodici u kojoj si privilegovan, kao musko dijete, gdje te mama mazi i pazi dok tvoja sestra vec po kuci radi, ti ces odrasti bez tog cipa u glavi da razumijes svoju privilegiju. I onda ces kontati da sve to treba tako, da su zene za po kuci i za kreveta, onda odrastes emocionalno zakrzljalo.
Ja upravo ovu zakrzljalost vidim u Trumpu. On je odrastao bez trunka empatije prema drugima, manje privilegovanim od njega. Mislim, shvatam da on misli da je veliki dobrocinitelj i da njegovi sljedbenici misle da je on njihov spasioc, ali mislim da to nije tako. On sve sto radi, radi radi vlastite dobiti, ili materijalne, ili psiholoske. Njegovo ponasanje prema zenama, prema manjinama, njegova zelja za prihvacanjem od strane medija, njegovo kukanje kako ga bezrazlozno napadaju, njegovi mitinzi van politicke kampanje na kojim se skuplja hiljade ljudi, njegova konstanta zelja da bude u fokusu, sve je to odraz emocionalno zakrzljalog covjeka. Negdje na nivou tinejdzera. Plus je intelektualno zakrzljao, mislim po nedostatku elementarnog obrazovanja, poznavanja svijeta, ekonomije, ili elementarnog engleskog jezika. U nekim stvarima on je jako pametan i sposoban, no u mnogim je na nivou djeteta. On je mozda i najbolji primjer kako mentalno zdrava osoba moze provesti citav zivot bez nekih osnovnih cipova u glavi. Oni nikad nisu upaljeni, i nikad nisu imali potrebu da se pale.
On je primjer bijele muske privilegije, a njegov zivotni opus je primjer koristenja te, rodjenjem dane privilegije. Njegovi sljedbenici su pak primjer zelje za odrzavanjem svoje, bogom dane, bijele, muske, americke privilegije, u ovisnosti o kojem kontekstu se radi.
I sad i ti mozes, kao mentalno zdrava, relativno pametna osoba, upaliti sebi taj cip ili nastaviti zivjeti bez pokusavanja shvatanja problema drukcijih od sebe. I nije to nesto sto se tice samo rasa ili polova, moze se primjeniti i na ovu pricu o imigrantima, ratovima, globalnoj ekonomiji, itd. I nije to nesto sto se mora deklarisati na forumu nekom drugom ili nesto sto se jednom nauci i onda si kao lafo svjestan i prosvjetljen. To je nesto sto ucis cijeli zivot radi sebe i radi onih oko tebe.
Uglavnom cesto ovako kad pricam s nekim na forumu frapiram se koliko ispada da druge ljude boli kurac za nekim trecim. Vjerovatno isto tako se neki frapiraju kad ja napisem nesto o spoljnoj politici ili nekom ratu, pa kao dzesh na neduzni narod, i tako. I svako ima ponekad pravo, tako da niko nije imun na dijagnozu bolikurca, kao sto i svako voli ispadat humanista, sebe malo potapsat po ledjima.
Tako da, od svega uzmes pomalo sto valja, ako si pametan.
No ako si konj i ako si bezobrazan onda ces udariti u jos goru pricu i podebljati svoj suplji argument, cak i onda kad znas da nisi u pravu. No dobro, u tvom slucaju shvaticu to samo kao zeljom za debatom. Forum nije zanimljiv ako se svi slazu s tobom.
Edit: Ubacio citat na koji sam se javio. Dok ja napisem kilometarski post naravno drugi se ljudi jave.
Amerika je zemlja gdje mozes napredovati od nule, jeste, samo sto neko moze lakse napredovati sa te nule nego neko drugi,a zbog boje koze ili onog medju nogama.madner wrote:
Amerika je drzava gdje mozes napredovati sa nule ako znas i umijes. Postoje dvije velike lutrije, jedna je gdje se covjek rodio, druga kakve je gene dobio. Sad imas minimalne 3 generacije koje su zakonski jednake, da ne govorim o sjeveru, tu nikad nisu ni imali robove.
Mislim da to igra minimalnu ulogu. Sjetim se jednog Njemacke istrazivanja na temu. Napravili su identicne CVove za Hands i Mehmeda. Poslali na razne firme. CV gdje nemaju iskustva, Hans dobio duplo vise poziva na razgovor. CV gdje imaju preporuku od poslodavca, isto poziva.
Ljudi te upakuju u predrasudu dok te bolje be upoznaju, ne mogu drugacije.
Nemam problem da se zakonima boris protiv diskriminacije dok to nije pozitivna diskriminacije. To onda nema veze sa fer playom.
Nije to tako jednostavno. Patrijahat je tu jer se u konkurenciji protiv drugih formi pokazao najuspjesnijim. Isto kao sto i podjele uloga nisu bile slucajne, niti je selekcija slucajne. Zene biraju pozeljne osobine u ljudskoj rasi.
Ono sto danas imamo je promjena drustva kroz tehnoloski napredak, koja je zenama omogucila vece ucesce u procesima koji su bili tradiconalno muski.
Ali nije postojala nikad zavjera muskog roda protiv zenskog, kao sto ne postoji zavjera bjelaca protiv crnaca.
Ti imas neku viziju koja polazi od toga da sve mora biti jednako, ali muskarci i zene su razliciti, po afinitetima i sposobnostima, u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija ni pritiska okoline opet bi doslo do slicne podjele kroz par generacija.
Zato kazem ne smije se gledati izlaz nego se samo mora osigurati jednak ulaz. Ako je neko sposoban, drzava ga ne smije kociti zbog koze ili spola. Ali ako se gleda izlaz, drzava ce morati kociti sposobne da dobije distribuciju koju je zacrtala.
da adis ne udjeGandalfSivi wrote:cekamo Baracka...
Adis je daleko, jez jos ne konta ko je, a bili smo zajedno cijeli rat (sa jezom)... Nebitno, zivot je dobar, cekam kao siroce da mi dopuste da se uslikam. Vec su mi prijetili da ce me istjerati, vidjet cemo...vivaldi wrote:da adis ne udjeGandalfSivi wrote:cekamo Baracka...
btw. madner, jeff, jez i ostali, dobra diskusija...nije bas nesto sto me zanima, ali volim procitati finu diskusiju
ako si mangup pitaj je mozete li nakratko "discuss the bosnian problem", ali da prije toga ne kazes odakle si.GandalfSivi wrote:Nebitno, zivot je dobar, cekam kao siroce da mi sopiste da se uslikam. Vec su mi prijetili da ce me istjerati, vidjet cemo...
Jarane, prosla, nasmijala se, mahnula, sjedi bukvalno metar od mene s druge strane stakla, kad bih joj mogao (a ne mogu) prici, samo bih joj cestitao on being dignified...vivaldi wrote:ako si mangup pitaj je mozete li nakratko "discuss the bosnian problem", ali da prije toga ne kazes odakle si.GandalfSivi wrote:Nebitno, zivot je dobar, cekam kao siroce da mi sopiste da se uslikam. Vec su mi prijetili da ce me istjerati, vidjet cemo...
bas me zanima da li bi se postidila ili ti opalila samar.
Poselami Huseina, maksuz.GandalfSivi wrote:Btw, sjedim u kafani gjde je Michelle i kcwrke, cekamo Baracka...
Bukvalno vristim kao djevojcica...
ma nisam na to mislioGandalfSivi wrote:Jarane, prosla, nasmijala se, mahnula, sjedi bukvalno metar od mene s druge strane stakla, kad bih joj mogao (a ne mogu) prici, samo bih joj cestitao on being dignified...
https://www.huffingtonpost.com/billy-ki ... 45104.htmlThe code phrase to indicate that the president (code name “Renegade”) and First Lady (code name “Renaissance”) are having sex will be “discussing the Bosnian problem” as in “Renegade can’t be disturbed right now. He and Renaissance are discussing the Bosnian problem.” In the event that president and Mrs. Obama are, in fact, discussing the Bosnian problem and not having sex, Secret Service agents have been instructed to say that they are “reviewing the Bosnian situation.”
“ A spokesman for the Bosnian government could not be reached for comment. “vivaldi wrote:ma nisam na to mislioGandalfSivi wrote:Jarane, prosla, nasmijala se, mahnula, sjedi bukvalno metar od mene s druge strane stakla, kad bih joj mogao (a ne mogu) prici, samo bih joj cestitao on being dignified...
https://www.huffingtonpost.com/billy-ki ... 45104.htmlThe code phrase to indicate that the president (code name “Renegade”) and First Lady (code name “Renaissance”) are having sex will be “discussing the Bosnian problem” as in “Renegade can’t be disturbed right now. He and Renaissance are discussing the Bosnian problem.” In the event that president and Mrs. Obama are, in fact, discussing the Bosnian problem and not having sex, Secret Service agents have been instructed to say that they are “reviewing the Bosnian situation.”
ne znam samo kolko su se cesto bavili bosnom
ma ko zna koga su zvali, a i sta im je covjek mogao reci?Fudo387 wrote:“ A spokesman for the Bosnian government could not be reached for comment. “
jeza u ledja wrote:Amerika je zemlja gdje mozes napredovati od nule, jeste, samo sto neko moze lakse napredovati sa te nule nego neko drugi,a zbog boje koze ili onog medju nogama.madner wrote:
Amerika je drzava gdje mozes napredovati sa nule ako znas i umijes. Postoje dvije velike lutrije, jedna je gdje se covjek rodio, druga kakve je gene dobio. Sad imas minimalne 3 generacije koje su zakonski jednake, da ne govorim o sjeveru, tu nikad nisu ni imali robove.
Mislim da to igra minimalnu ulogu. Sjetim se jednog Njemacke istrazivanja na temu. Napravili su identicne CVove za Hands i Mehmeda. Poslali na razne firme. CV gdje nemaju iskustva, Hans dobio duplo vise poziva na razgovor. CV gdje imaju preporuku od poslodavca, isto poziva.
Ljudi te upakuju u predrasudu dok te bolje be upoznaju, ne mogu drugacije.
Nemam problem da se zakonima boris protiv diskriminacije dok to nije pozitivna diskriminacije. To onda nema veze sa fer playom.
Nije to tako jednostavno. Patrijahat je tu jer se u konkurenciji protiv drugih formi pokazao najuspjesnijim. Isto kao sto i podjele uloga nisu bile slucajne, niti je selekcija slucajne. Zene biraju pozeljne osobine u ljudskoj rasi.
Ono sto danas imamo je promjena drustva kroz tehnoloski napredak, koja je zenama omogucila vece ucesce u procesima koji su bili tradiconalno muski.
Ali nije postojala nikad zavjera muskog roda protiv zenskog, kao sto ne postoji zavjera bjelaca protiv crnaca.
Ti imas neku viziju koja polazi od toga da sve mora biti jednako, ali muskarci i zene su razliciti, po afinitetima i sposobnostima, u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija ni pritiska okoline opet bi doslo do slicne podjele kroz par generacija.
Zato kazem ne smije se gledati izlaz nego se samo mora osigurati jednak ulaz. Ako je neko sposoban, drzava ga ne smije kociti zbog koze ili spola. Ali ako se gleda izlaz, drzava ce morati kociti sposobne da dobije distribuciju koju je zacrtala.
Ne poznajes dovoljno historiju americke rasne diskriminacije, a ni danasnjost. Jer da poznajes, ne bi uzimao Sjever kao primjer nepostojanja rasne diskriminacije. Diskriminacija u skolama, diskriminacija u izboru stanovanja, znaci zakonska diskriminacija, je itekako postojala dobrano u 20-i vijek. A i sad postoji, drugim metodama. Jeff ti je naveo primjere skola, npr guranja javnog novca radi otvaranja charter skola (kombinacija privatnog i javnog novca) koje izmedju ostalog nagradjuju i uspjesnu djecu iz manjina, ali time ostavljaju one neuspjesne skole jos gorim, i jos crnijim. Istovremeno neuspjesna djeca iz vecinskih bijelih skola nemaju taj problem. Sve do kraja 80-ih banke su mogle komotno da ti odbiju zajam za kucu - u vecinskom bjelackom naselju, znaci ko s poslom. Jednostavno ne mozes kupiti kucu u fancy naselju iako si je mozes priustiti. To je rasna diskriminacija. Da ne govorimo o sudovima i procesuiranju nekoga radi bezveznog kriminala.
Ovo za patrijarhat kao najuspjesnijom formom.... ne znam odakle si izvukao ali zvuci besmisleno. Najuspjesnijom za koga? Za tebe mozda? Patrijarhat je stanje uma gdje jaci - tlaci. Vrlo jednostavno. Isto stanje uma kao i konzervativizam, gdje onaj ko ima privilegiju zeli da tu privilegiju zadrzi u odnosu na druge. Ono sto danas imamo je promjena drustva u kom jaci ne mora nuzno da tlaci. To sto je neko jaci, ne znaci nuzno da je bolji, pametniji ili sposobniji. Tako da u perfektnom drustvu gdje nema startnih pozicija taj tvoj scenario bi se desio samo u drustvu gdje bi taj aksiom da jaci tlaci i dalje postojao. (On nazalost i dalje itekako postoji).
Nemam viziju da sve mora biti jednako, vec viziju da svako treba imati jednake sanse, ne samo pred zakonom, vec i u drustvu, a to trenutno nije tako ni u jednom od ta dva slucaja. I to nije nikakav "ekstremizam" vec mejnstrim u americkom drustvu i u politici, na obje strane. A to je nesto sto se na jednoj strani promjenilo sa dolaskom Trumpa, jer privilegovani, a pogotovo oni koji tu privilegiju ne znaju iskoristiti u svom potencijalu, vide da i to malo sto imaju mogu izgubiti - od nekog ko je od njih bolji, pametniji, hrabriji, sposobniji.
jeza u ledja wrote:
Ali neko je na nuli zbog boje koze. Ne zato sto je nesposoban, vec zato sto je crn. On je na nuli zato sto su njegovi roditelji bili na nuli jer su crnci i jer su bili zakonski diskriminirani.
To je jedno.
Drugo, kao sto navedoh gore primjere, diskriminacija postoji u drustvu. Ti ako si obojen, vece su ti sanse da ce te neko zaustaviti u radnji, na ulici, u prometu i maltretirati, ako ne i sta gore. Vece su ti sanse da te neko nece zaposliti jer si obojen. Vece su ti sanse da ces zavrsiti su duzom zatvorskom kaznom jer si obojen. Ti mislis da je to zajebancija ili da to ne igra potencijalno znacajnu ulogu u tvojim sansama za uspjeh?
Trece, i institucionalizirana diskriminacija i dalje postoji. Ona je na papiru protivzakonita, ali u praksi itekako postoji, pogotovo kao sto ti je naveo jeff na Jugu. Zakoni su takvi da se oko njih uvijek mogu naci loopholes. Tako je kad su u pitanju skole, tako je kad je u pitanju odabir naselja i mjesta stanovanja, tako je kad su u pitanju prava glasanja, tako je kad su u pitanju sudske kazne, itd.
Ti ako si bijelac, sanse su...da o tome ne razmisljas puno. Zasto bi? Ti mozes odluciti da ne slusas kad ti neko to spomene, ili jednostavno nikad ne doci u kontakt s nekim ko ima takvih problema. Kad izadjes na ulicu ne razmisljas o tome. Isto kao sto kad izadjes na ulicu po noci ne razmisljas o tome sto si izasao sam, jer si muskarac, a ne zena. Ali i o tome mozes izabrati da ne razmisljas, zasto bi?
Otprilike kao kad si dijete pa napravis djumbus u sobi, dodjes za sto da jedes, odes ponovo da se igras...ne razmisljas kako se sutra taj nered u sobi magicno pospremi, a sudje u kuhinji magicno opere. Opere mama.
I tako neko moze citav zivot provesti ziveci u zabludi da nije privilegovan. Tebe tako odgoje, upoznas zenu koja je isto tako odgojena, i djecu tako odgajate. Ti ceses muda, zena u kuci radi. Na poslu isto tako, tebe zaposle (ili uopste skoluju), za zene ipak nije tako lako. Valja stic ici u skolu i raditi od svih silnih kucnih poslova.
U jednom trenutku zivota mozda i shvatis, donekle, da su stvari postavljene tako da si ti - gornji, ali, jebiga, tesko se odreci starih navika i tesko se odreci privilegije koju imas. A jos je teze prihvatiti to ako si svakako nezadovoljan svojim zivotom. Ako i tebe neko maltretira na poslu, ili u drustvu, ako i tebi nesto nije poslo za rukom....pa ti tesko shvatiti da ima jos gore. Ili jednostavno si okupiran toliko svojim problemima da nemas vremena jos o tudjoj muci razmisljati.
Helem, namjerno skrecem temu na ovo jer si i taj patrijarhat spomenuo, pa smo ga preskocili. A privilegija koja u njemu postoji je vrlo slicna rasnoj privilegiji. Jako je to tesko skontati ako si u zabljoj perspektivi, ako si i sam na dnu neke ljestvice (a mi, samim tim odakle smo - smo na dnu barem jedne bitne ljestvice). Treba biti mentalno jak da bi dosao dotle da o tome razmisljas, jebiga.
Recimo, ja sam primjetio da sto je drustvo patrijarhalnije, sto su odnosi muskarci-zene, kako da kazem, cudniji, recimo Bliski Istok ili Indija, ali i donekle Mediteran, Istocna Evropa, to su muskarci, kako da se izrazim, vece pickurine. Kad si ti odrastao u porodici u kojoj si privilegovan, kao musko dijete, gdje te mama mazi i pazi dok tvoja sestra vec po kuci radi, ti ces odrasti bez tog cipa u glavi da razumijes svoju privilegiju. I onda ces kontati da sve to treba tako, da su zene za po kuci i za kreveta, onda odrastes emocionalno zakrzljalo.
Ja upravo ovu zakrzljalost vidim u Trumpu. On je odrastao bez trunka empatije prema drugima, manje privilegovanim od njega. Mislim, shvatam da on misli da je veliki dobrocinitelj i da njegovi sljedbenici misle da je on njihov spasioc, ali mislim da to nije tako. On sve sto radi, radi radi vlastite dobiti, ili materijalne, ili psiholoske. Njegovo ponasanje prema zenama, prema manjinama, njegova zelja za prihvacanjem od strane medija, njegovo kukanje kako ga bezrazlozno napadaju, njegovi mitinzi van politicke kampanje na kojim se skuplja hiljade ljudi, njegova konstanta zelja da bude u fokusu, sve je to odraz emocionalno zakrzljalog covjeka. Negdje na nivou tinejdzera. Plus je intelektualno zakrzljao, mislim po nedostatku elementarnog obrazovanja, poznavanja svijeta, ekonomije, ili elementarnog engleskog jezika. U nekim stvarima on je jako pametan i sposoban, no u mnogim je na nivou djeteta. On je mozda i najbolji primjer kako mentalno zdrava osoba moze provesti citav zivot bez nekih osnovnih cipova u glavi. Oni nikad nisu upaljeni, i nikad nisu imali potrebu da se pale.
On je primjer bijele muske privilegije, a njegov zivotni opus je primjer koristenja te, rodjenjem dane privilegije. Njegovi sljedbenici su pak primjer zelje za odrzavanjem svoje, bogom dane, bijele, muske, americke privilegije, u ovisnosti o kojem kontekstu se radi.
I sad i ti mozes, kao mentalno zdrava, relativno pametna osoba, upaliti sebi taj cip ili nastaviti zivjeti bez pokusavanja shvatanja problema drukcijih od sebe. I nije to nesto sto se tice samo rasa ili polova, moze se primjeniti i na ovu pricu o imigrantima, ratovima, globalnoj ekonomiji, itd. I nije to nesto sto se mora deklarisati na forumu nekom drugom ili nesto sto se jednom nauci i onda si kao lafo svjestan i prosvjetljen. To je nesto sto ucis cijeli zivot radi sebe i radi onih oko tebe.
Uglavnom cesto ovako kad pricam s nekim na forumu frapiram se koliko ispada da druge ljude boli kurac za nekim trecim. Vjerovatno isto tako se neki frapiraju kad ja napisem nesto o spoljnoj politici ili nekom ratu, pa kao dzesh na neduzni narod, i tako. I svako ima ponekad pravo, tako da niko nije imun na dijagnozu bolikurca, kao sto i svako voli ispadat humanista, sebe malo potapsat po ledjima.
Tako da, od svega uzmes pomalo sto valja, ako si pametan.
No ako si konj i ako si bezobrazan onda ces udariti u jos goru pricu i podebljati svoj suplji argument, cak i onda kad znas da nisi u pravu. No dobro, u tvom slucaju shvaticu to samo kao zeljom za debatom. Forum nije zanimljiv ako se svi slazu s tobom.
Edit: Ubacio citat na koji sam se javio. Dok ja napisem kilometarski post naravno drugi se ljudi jave.
Spominjes vec drugi put neke statistike (ranije si spominjao neke podatke iz statistickog zavoda?), bez da je jasno o kakvim statistikama govoris i odakle si uzeo te podatke?madner wrote: To je teza koju statistika ne podrzava. Najbitniji faktor za napredak je IQ, normaliziraj po tome pa vidi ko slabije napreduje. Nije savrseno, ali je blizu. Samo sto nisu sve grupe jednake, ni po afinitetima, ni po specificnim vektorima IQa, niti po distribuciji itd...
Pa da,, to i ja govorim.madner wrote: Nije ideja da ce se moci iskorijeniti rasizam u glavama ljudi, nego da drustvo ne bude to koje diskriminira.
Polazis od pogresne logike da je sistem koji je postojeci - najbolji, samim tim sto je postojeci. Najbolji i dominantni su dvije sasvim razlicite stvari. Samim time dalja rasprava na ovu temu, a u tom smjeru, pada u vodu.madner wrote: Najuspjesnim modelom za ljudski rod. Da je neki drugi sistem bio bolji, taj sistem bi nadvladao ovaj. Evolucijom smo probali razlicite modele, onaj koji je dao rezultate je postao dominantan. Nije to jaci tlaci, nego meritokratija. Metrika moze biti snaga i onda zaista jaci tlaci, ali ne mora. Moze biti diplomatija, moze biti koliko je neko dobar lovac, koliko dobro pali vatru itd... Ali ideja je da najsposobniji, po metrici zajednice, bude glavni.
Druga strana te medalje je da manje sposoban bude donji na drustvenoj ljestvici.
Jaci je dakle metafora, nije samo fizicka snaga, ali princip jeste da jaci ima vise i bolje.
To je i dosad bio sistem, a ljudi u Trumpu vide nekog ko brani meritokratiju od prisilnog izjednacavanja. Ne moze biti jednaka ni spolna ni rasna distribucija u savrseno postenom drustuv.
Imas pogresnu percepciju o Pitarima. Znas ko predstavlja Koshpe na spoljnopolitickim temama? - Challenger.wewa wrote:
ovako pise, a pitar. disuci oksimoron.
De pricaj nam malo o tome.ioannes wrote:imate priču svaka vam čast...
"amerika je zemlja gdje svako može napredovati"
može svako, ali ne mogu svi.
znam.... to je intelektualno teško svariti.
jeza u ledja wrote:Spominjes vec drugi put neke statistike (ranije si spominjao neke podatke iz statistickog zavoda?), bez da je jasno o kakvim statistikama govoris i odakle si uzeo te podatke?madner wrote: To je teza koju statistika ne podrzava. Najbitniji faktor za napredak je IQ, normaliziraj po tome pa vidi ko slabije napreduje. Nije savrseno, ali je blizu. Samo sto nisu sve grupe jednake, ni po afinitetima, ni po specificnim vektorima IQa, niti po distribuciji itd...
IQ je samo broj koji se dobija rjesavanjem testa. Ti testovi se drasticno razlikuju, te neki u manjoj, neki u vecoj mjeri ovise od zemlje i nivoa na kom se rade, a u svakom slucaju se ne mogu jednako primjeniti svugdje u svijetu.
Ne, jer brkas diskriminaciju od individua od drustvenih. Ne moze niko tvog sefa ubjediti da nisi visa rasa jer si bljedolik, moze medjutim uticati na objektivne stvari. Ali ako je standard da tvoj sef nikog ne diskriminira, nikad neces doci do toga da kazes da je drustvo posteno.jeza u ledja wrote:Pa da,, to i ja govorim.madner wrote: Nije ideja da ce se moci iskorijeniti rasizam u glavama ljudi, nego da drustvo ne bude to koje diskriminira.
jeza u ledja wrote:Polazis od pogresne logike da je sistem koji je postojeci - najbolji, samim tim sto je postojeci. Najbolji i dominantni su dvije sasvim razlicite stvari. Samim time dalja rasprava na ovu temu, a u tom smjeru, pada u vodu.madner wrote: Najuspjesnim modelom za ljudski rod. Da je neki drugi sistem bio bolji, taj sistem bi nadvladao ovaj. Evolucijom smo probali razlicite modele, onaj koji je dao rezultate je postao dominantan. Nije to jaci tlaci, nego meritokratija. Metrika moze biti snaga i onda zaista jaci tlaci, ali ne mora. Moze biti diplomatija, moze biti koliko je neko dobar lovac, koliko dobro pali vatru itd... Ali ideja je da najsposobniji, po metrici zajednice, bude glavni.
Druga strana te medalje je da manje sposoban bude donji na drustvenoj ljestvici.
Jaci je dakle metafora, nije samo fizicka snaga, ali princip jeste da jaci ima vise i bolje.
To je i dosad bio sistem, a ljudi u Trumpu vide nekog ko brani meritokratiju od prisilnog izjednacavanja. Ne moze biti jednaka ni spolna ni rasna distribucija u savrseno postenom drustuv.
Jesi procitao clanak koji si postavio?madner wrote:
Prvi put sam govorio o tome da je Obama rekao da zene zaradjuju na istim poslovima 77% plate muskaraca, dok statistika to ne podrzava.
Washingtonpost vise nije Pravda na Potomacu, ali se i dalje smatra ljevim medijom
https://www.washingtonpost.com/news/fac ... e481711cc3
I onda dalje:We do not want to suggest there is no pay gap.
iFrom a political perspective, the Census Bureau’s 77-cent figure is golden.
Kakve se razlike istope? Ne razumijem? Sta hoces tacno da kazes? Da zene imaju manji IQ?madner wrote: IQ je samo broj, ali nauka dolaska iza tog broja je vise nego solidna.
Govorim o testovima unutar USA, hipoteza je da se razlike gotovo istope ako se normalizira po IQu. Nema previse veze sa testovima, dobar IQ test se moze primjeniti i u Sahari i u Evropi.
Nista ja ne brkam. Ideja je da drustvo ne bude to koje diskriminira.madner wrote: Ne, jer brkas diskriminaciju od individua od drustvenih. Ne moze niko tvog sefa ubjediti da nisi visa rasa jer si bljedolik, moze medjutim uticati na objektivne stvari. Ali ako je standard da tvoj sef nikog ne diskriminira, nikad neces doci do toga da kazes da je drustvo posteno.
Tesko je nazvati patrijarhat "sistemom", pa ga onda kao takvim "rusiti". Imamo to sto imamo, i u razlicitim drustvima je izrazeno manje, negdje vise. I ja se slazem da se patrijarhat kao drustvena norma polako mijenja, i mijenjao se decenijama. Taj proces ce se nastaviti i treba da se nastavi. Nista tu radikalno nema. Ljudi samo traze jednaka prava i jednake mogucnosti. Nista vise, nista manje.madner wrote: Polazim od toga da postojeci sistem ima izuzetnih prednosti jer se dokazao u razlicitim uslovima i epohama. Tvrdnja da ga treba srusiti je time radikalna, jer zbog par detalja rusimo sve prednosti. Modifikacija postojeceg sistema sa nekim novim detaljom se tako i tako dogadja.
5% je dovoljno dobro da se zbog toga ne pravi pompa, niti se na 5% dobijaju izbori.From a political perspective, the Census Bureau’s 77-cent figure is golden. Unless women stop getting married and having children, and start abandoning careers in childhood education for naval architecture, this huge gap in wages will almost certainly persist. Democrats thus can keep bringing it up every two years.
There appears to be some sort of wage gap and closing it is certainly a worthy goal. But it’s a bit rich for the president to repeatedly cite this statistic as an “embarrassment.” (His line in the April 8 speech was almost word for word what he said in the 2014 State of the Union address.) The president must begin to acknowledge that “77 cents” does not begin to capture what is actually happening in the work force and society.
