Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Nivelacija wrote:Tesko da bi se povecala potrosnja goriva, kilometar preko Karaule je 5 kilometara autocestom.
Zna li neko tacnu kilometrazu sadasnjeg magistralnog preko karaule i buduceg za 30-tak godina autoputa sa-ze-tz
Kao što rekoh u više navrata - ukoliko nešto nije jasno, ima digitron i ćao.
Ja zaista više nemam namjeru objašnjavati da je put od Tuzle do Sarajeva duži ako se ide preko Zenice, niti naglašavati da stvari poput putarine i goriva nisu besplatne (osim za one na budžetu koje zaboli kurac).
cekaj znas li kilometrazu u jednom i u drugom slucaju ili ne ? ili pisemo 25 % i slicno odokativno
Znam. Znam svaku krivinu na oba puta, jer njima redovno vozim zadnjih 20 godina.
Ako sumnjaš, slobodno izračunaj i provjeri. Kad sam mogao ja, možeš i ti. Niko ti ne brani.
Alfons Kauders wrote:Da opet ponovim, pošto vidim da i dalje nije jasno: Na toj trasi se neće praviti autoput. Neće sad, neće ni za 30 godina, neće nikad.
Ukoliko i dalje ima nekih nejasnoća, i ako je zaista potrebno objašnjavati zašto to nije moguće, meni se stvarno više ne da. Samo bih vas uputio na Google Maps da pogledate topografiju i skontate kakva bi bila niveleta kad bi tu pokušali raditi autoput.
Zaista mi nije jasno zašto smatrate da je moguće diskutovati o bilo kojoj temi bez uvažavanja činjenica? Ne govorimo o nekim apstrakcijama, već fizičkim činjenicama u vidu Nišića i Konjuha, nadmorske visine preko 1000m. Te planine su tu i ne namjeravaju se pomjerati, bez obzira na to šta im kaže stranka.
Stvarno bi bilo dobro da se prođe tim krajem barem jednom prije no što se krene zagovarati izgradnja autoputa. Ako ništa, barem se može proći na Google Maps.
kad bi trebala biti gotova izgradnja onog puta od kladnja sto ce povezati novi tunel, ne znam kako se mjesto tocno zove. Vec tunel je dosta unaprijedio onu napacenu cestu, vjerujem da ce ona nova dionica ceste dosta skratiti put sa - tz. Kad su poceli radovi nekad ljetos bilo je rijeci o 'roku od godinu dana' ili tako nesto?
Meni vala isto vremena treba do Tz kao i prije tunela a i ovo sto rade dok zavrse ne vjerujem da ce puno promijeniti. Max 10 min u odnosu na prije 10g.
Alfons Kauders wrote:Znam. Znam svaku krivinu na oba puta, jer njima redovno vozim zadnjih 20 godina.
Ako sumnjaš, slobodno izračunaj i provjeri. Kad sam mogao ja, možeš i ti. Niko ti ne brani.
Kako su mogao ici putem koji jos ne postoji ?
Mislim mozda ja nisam ni upoznat ali eto ti si ocigledno isao trasom od Zavidovica do Sickog ? Kojim putem ?
Nista ne trazim osim duzinu tog nekog buduceg autoputa sa-ze-tz ? Znas li ili ne, kazes vozio si svaku krivinu? Kuda ?
Kazes znas, ja ne znam iskreno, daj nam oba pravca kilometrazu pa da vidimo.
Pa fino, kao što sam rekao, koristio sam oba postojeća pravca - preko Karaule i preko Zenice. Išao sam i preko Vozuće.
A otkud ti sad ideja da sam prije 20 godina vozio po putu koji neće postojati ni za 20 godina, pojma nemam. Vjerovatno zato što nisi previše bistar?
Opet nista konkretno, lelemudanje zivo. Pitam te da li znas koliko je po projektu dug u km zamisljeni autoput a ti mi spominjes neke Vozuce itd preko koje uopste ne ide zamisljena trasa. Dao si neke postotke 25 % vise i slicno pa je li problem da sa nama koji ne znamo podijelis informaciju koliko je dug danas put preko karaule a koliko je dug zamisljeni autoput sa-ze-tz ?
Alfons Kauders wrote:
Opet nista konkretno, lelemudanje zivo. Pitam te da li znas koliko je po projektu dug u km zamisljeni autoput a ti mi spominjes neke Vozuce itd preko koje uopste ne ide zamisljena trasa. Dao si neke postotke 25 % vise i slicno pa je li problem da sa nama koji ne znamo podijelis informaciju koliko je dug danas put preko karaule a koliko je dug zamisljeni autoput sa-ze-tz ?
Pa rekao sam, neću jer se praviš blentav i trollaš.
Imaš fino Google Maps i projekt od Lukavca do Žepča, pa bujrum saberi kilometražu.
Seyfo wrote:Meni vala isto vremena treba do Tz kao i prije tunela a i ovo sto rade dok zavrse ne vjerujem da ce puno promijeniti. Max 10 min u odnosu na prije 10g.
pusti ti, kad se 'natakare' 2 kamiona ispred cekam onaj tunel ko ozebo sunce
Seyfo wrote:Meni vala isto vremena treba do Tz kao i prije tunela a i ovo sto rade dok zavrse ne vjerujem da ce puno promijeniti. Max 10 min u odnosu na prije 10g.
Realno, ovo što se sad privodi kraju bi moglo dovesti do uštede od minut i kusur. Ipak je riječ je o samo 1250 metara puta i tu nema mjesta za uštede preko minut-dva.
Tunel jeste ubrzao put, ali razlika je relativno mala. Put ipak traje dva i kusur sata, pa se skraćenje od par minuta baš i ne primjeti. Kad se sve završi i kad spoje ovo što trenutno rade, mislim da će ukupno skraćenje puta biti oko 2.5 do 3 kilometra, ne znam napamet. Dodatni je bonus što je trasa spuštena za 100 i kusur metara nadmorske, što je super stvar za zimsko održavanje i potrošnju goriva.
Recimo da će vremenska ušteda biti tri do pet minuta u dobrim uslovima, ali kad ima dosta saobraćaja ili po snijegu, mogla bi biti i nekoliko puta veća.
Ne postoji normalan čovjek koji bi vozio iz Sarajeva za Tuzlu preko Zenice i Žepča. Nije to uopšte bezazleno i malo kruženje.
Sarajevo-Žepče-Tuzla ni uz najluđa kraćenja ne može biti ispod 170km.
Trenutno je 125km.
Uz idealne uslove, to znači da autoputem možeš stići za 1h i 20 min potencijalnim autoputem (mada ja ne znam da je sad moguće do Zenice doći za manje od 45 minuta iz Sarajeva, što znači da će ovo biti preko sat i po sigurno).
Ovim trenutnim putem recimo da je 2h.
Samo u jednom smjeru, to bi značilo preko 20KM putarine, po trenutnim cijenama kilometra.
I najjednostavnije, najjeftinije, najnormalnije, a uz to se uklapa u našu koncepciju kilavosti je raditi modernizaciju postojeće magistrale, kraćenja gdje je moguće, pretvaranje u brzu cestu ili kvazibrzu cestu. Da se sad stvori plan da se svake godine dotjera 10km, za 10 godina bi imali fantastičnu cestu.
Ma dok se dočepaš autoputa, izgubi se solidno vremena. Ne znam, ali koliko ima Sarajevo-Zenica kilometara? Opet kažem, ja fakat ne znam da je moguće doći za pola sata recimo. Fizika kaže da može uz normalno vožnju, ali meni to vazda djeluje makar 45 minuta.
@So What
Ja bih bio presretan kada bih uspio skontati sta i koga ti zapravo branis, koga i sta tacno opravdavas, i sta je uopste poenta tvojih postova... Fakat...
A, ako su tebi gluposti to sto se spominje kvalitet gradnje (za koji je vec X puta dokazano da nije ni blizu najboljeg, a cesto je i totalno ispod standarda), onda... sta da ti kazem... Slazem se, glupost.
Ako procitas svoje postove, vjerovatno ces shvatiti da uporno odgovaras svima, ali bez ikakvih argumenata na te "gluposti" koje ljudi pisu. Odgovori ti se svode na "ukazivanje" ljudima da su "neuki", "nestrucni", a kao "dokaz" toga nudis stvari koje niko nije ni pisao...
Da, SDA se pita do Doboja (apsolutno je besmisleno potencirati do kojeg tacno metra prije Doboja), ali SDA se nije pitala ni za ovu dionicu od Doboja do Prnjavora, a ipak dadose pare za nju (bar tako mediji prenesose), kao sto ce dati pare i za most preko Save kod Gradiske (e, ne u Gradisci, nego pored nje). Kako i zasto, a ne pitaju se niti se radi o njihovom entitetu, to ces nama neukima valjda ti pojasniti...
5C je, koliko je meni poznato, drzavni projekat i koridor koji je zacrtan davno prije SDA i ostalih bilmeza s drugim ENV predznacima, a moje pitanje je - da li se gradi zaista koridor? Jer, koridor nije samo AP, nego i jos ponesto, ali i to ostavljam tebi da pojasnis nama neukima i neinformisanima.
Dozer wrote:@So What
Ja bih bio presretan kada bih uspio skontati sta i koga ti zapravo branis, koga i sta tacno opravdavas, i sta je uopste poenta tvojih postova... Fakat...
A, ako su tebi gluposti to sto se spominje kvalitet gradnje (za koji je vec X puta dokazano da nije ni blizu najboljeg, a cesto je i totalno ispod standarda), onda... sta da ti kazem... Slazem se, glupost.
Ako procitas svoje postove, vjerovatno ces shvatiti da uporno odgovaras svima, ali bez ikakvih argumenata na te "gluposti" koje ljudi pisu. Odgovori ti se svode na "ukazivanje" ljudima da su "neuki", "nestrucni", a kao "dokaz" toga nudis stvari koje niko nije ni pisao...
Da, SDA se pita do Doboja (apsolutno je besmisleno potencirati do kojeg tacno metra prije Doboja), ali SDA se nije pitala ni za ovu dionicu od Doboja do Prnjavora, a ipak dadose pare za nju (bar tako mediji prenesose), kao sto ce dati pare i za most preko Save kod Gradiske (e, ne u Gradisci, nego pored nje). Kako i zasto, a ne pitaju se niti se radi o njihovom entitetu, to ces nama neukima valjda ti pojasniti...
5C je, koliko je meni poznato, drzavni projekat i koridor koji je zacrtan davno prije SDA i ostalih bilmeza s drugim ENV predznacima, a moje pitanje je - da li se gradi zaista koridor? Jer, koridor nije samo AP, nego i jos ponesto, ali i to ostavljam tebi da pojasnis nama neukima i neinformisanima.
Ma lik je ok samo sto je njegov pristup da je bolje da se gradi i milimetar godisnje nego nista .
To sto je na tom glavnom koridoru Vc izgradjeno tek stotinjak kilometara za ovoliko godina nije problem provozat ce se unuci ako nista .
mistek wrote:Ma dok se dočepaš autoputa, izgubi se solidno vremena. Ne znam, ali koliko ima Sarajevo-Zenica kilometara? Opet kažem, ja fakat ne znam da je moguće doći za pola sata recimo. Fizika kaže da može uz normalno vožnju, ali meni to vazda djeluje makar 45 minuta.
Da, kako god da okreneš, na kraju ispada otprilike sat i po čistog autoputa da bi se stiglo od Tuzle preko Zenice do Sarajeva, i to ako se računa da se konstantno drži 130km/h cijelom dionicom, što je iznad ograničenja na masi mjesta. Može se ono i za sat, ali pitam se ko bi to vozio prosječnom brzinom od 160km/h i kakva bi mu bila potrošnja? Sigurnost na stranu...
Da ne bude zabune, mislim da je ovo interesantan pravac iz mase razloga, jer dugoročno veže sve od obale do Beograda, Budimpešte i dalje. Naravno da bi mi bilo drago da se uradi, ali kao veza Tuzle i okolnih mjesta sa Sarajevom, daleko je od idealnog. Ne može se uzimati kao ozbiljan argument protiv modernizacije postojeće magistrale, koja direktno povezuje dvije regije, a na nju se naslanja i Podrinje.
Ko što reče kolega, da se svake godine uradi projekat od svega par kilometara, za nekoliko godina bi mogli skratili postojeću magistralu za 5%, a vrijeme putovanja za barem 10-15 minuta. To bi onda bilo vremenski bilo otprilike isto kao na autoput i preko Zenice.
Ja prilično često furam SA-ZE. cca.25 minuta. od naplate do naplate.
140-150 uglavnom ako je cesta ok.
Za Tuzlu bih isao iskljucivo autoputem ako bi postojao. Putarina sa ACC tagom je 20% jeftinija, moje vrijeme i stresovi oko budala na magistrali vrijede vise od 20 maraka. Znaci SA-TZ bi vjerovatno bilo nekih 70-75 minuta. Bez stresa i nerviranja.
Gorivo mi je uglavnom nebitna stavka posto vozim na plin.
Ako bih mjerio po sebi, rekao bih da bi taj AP bio prometan i da je magistrala nepotrebna.
A posto znam da se svijet ne mjeri po sebi onda mogu reci da ni vi ni ja nismo potpuno u pravu.
Magistralu bi koristili oni koji svaki dan putuju, a AP oni koji imaju dublji dzep, nemaju vremena ili voze rjeđe tu relaciju.
Uglavnom, poenta je da ta cesta mora da postoji, a jedini moguci pravac za AP iz Tuzle je preko doline Bosne, iskljucivo radi konfiguracije terena.
Svakako da Izmedju TZ i SA postoji jos desetine većih i manjih mjesta i svakako da imaju pravo i moraju dobiti normalnu cestu kojom se moze odrzati normalan prosjek 60-70 km/h
I što se uopće onda spominje magistrala preko Olova i Kladnja? Ako neće biti autoput, i finansiranje izgradnje autoputeva nema veze sa magistralama (vamo Terzić, a tamo Pravdić). Odvojene i akcize za iste. Sredstva od registracije isto se zna gdje idu.
Pa čak i trasa Sarajevo - Zenica - Žepče - Tuzla je skroz drugi smisao nego magistrala Sarajevo - Tuzla.
Veoma mi je žao, što za sada ne postoji mapa koja prikazuje koliko je koja republika prenijela puteva iz bivše Jugoslavije, a koliko je izgradila od kraja sukoba na svojoj teritoriji pa do danas.
Po ovoj mapi, u principu Slovenija kao u i svemu je vodeća jer je izgradnja mreže autoputeva u ovoj zemlji skoro gotov i sada predstoji samo širenje postojećih kapaciteta poput tunela Karavanke.
Hrvatska je opravdano na drugom mjestu, jer su se enormno zadužili kako bi izgradili auutoputeve prema svojim najpopularnijim turističkim destinacijama, gdje je kao samostalna država izvela nekoliko impresivnih projekata, poput nekih impresivnih mostova i tunela.
Iako će vam izgledati da Kosovo i Makedonija izgledaju kao da su nas prestigli, u principu tu smo negdje s njima jer Makedonija barata sa nekih 260 kilometara (od čega su lijep dio naslijedili), dok Kosovo negdje oko 200 kilometara, i tu su negdje s nama.
Mora se priznati da se Kosovu treba odati počast, jer su nezavisni tek desetak godina, ali uz rješenu centralizovanu vlast zajedno sa finansijskom podrškom EU i SAD uspjeli su da povežu Prištinu i Tiranu, a sada spajaju Prištinu i Skoplje gdje grade najveći vijadukt na Balkanu, Kačanik sa preko 5 kilometara dužine.
Ja zaista ne bih pozavidio Srbiji na dinamici izgradnje jer kao što možete vidjeti na mapi, tu se ne zna ko koga, jer su gradilišta iscjepkanija jedno deset puta više nego kod nas, imaju prisutne na gradilištima i Kineze i Azerbejdžance sa veoma čudnim aranžmanima i autoputevima koji propadaju.
Za mene apsolutni pobjendik ove utrke je Crna Gora, zemlja sa 12 godina nezavisnosti i reljefom kakav ni Švicarska nema, gradi 40 kilometara autoputa među najskupljim u Evropi, od čega je više od pola trase u mostovima, vijaduktima i tunelima. Vrlo hrabar iskorak i saradnja s Kinezima im je pomogla da privuku pažnju EU kada je izgradnja putne infrastrukture u ovoj zemlji u pitanju.
Njihov koridor Bar - Boljare je po mom mišljenju jedini teži za izvedbu od Koridora Vc kroz BiH i ta dva koridora će najviše i kasniti skupa sa Jadransko-jonskim koridorom.
Što se tiče BiH, RS dobiva prolaznu ocjenu jer polahko galopiraju kao izgradnji masivne mreže autoputeva kroz sjever naše zemlje, a najveća pobjeda je svakako tender za most na Gradišci, dok je najveća glupost ovaj aranžman s Kinezima prema Prijedoru za koji ćemo tek vidjeti kako će se odviti.
Brčko Distrikt ne može dobiti prolaznu ocjenu jer po ko zna koji put se odgađa otvaranje obilaznice oko ovog grada koja se gradi u profilu famoznog "polu-autoputa" često spominjanog ovdje. Iako je teren oko Brčkog nešto lakši za izgradnju, obilaznica će se ipak sastojati od mnoštva mostova, vijadukta i usjeka, te se nadam da će se isplatiti čekanje na istu.
Kada su ova poređenja u pitanju, Brčko Distrikt bi mogao možda na popravni, a FBiH pada godinu ko kruška jer je iza nas je godina gdje smo dobili svega 2,87 kilometara završene autoceste i to oko Zenice, te smo napokon dočekali rasplet situacije na toj dionici gdje je dodijeljen tender za završnu fazu Zeničke obilaznice. To je nešto što smo trebali imati minimalno prije dvije godine, ali eto.
U godini kada su se očekivali prvi pomaci, a možda i prvo gradilište na brzoj cesti Lašva - Nević Polje, mi smo dobili veoma čudne tendere za izgradnju tunela ispod Hranjena koji je iz nekog razloga došao pod nadležnost Autocesta FBiH, umjesto Cesta FBiH.
Okončanje tendera za dionicu Međugorje - Počitelj nije dalo još nikakve pomake, ali ostaje nada da tender koji je ranije bio obaran dva puta, neće doživjeti istu sudbinu i ovaj put. I onda u po ničega, nastavi se graditi dionica od Počitelja prema brdu Kvanj, koja bez prethodne i sljedeće dionice apsolutno ne može funkcionisati jer u svom sastavu nema petlju.
Iako je inicijalno most Svilaj trebao biti gotov do kraja ove godine, u međuvremenu je rok produžen na maj 2019. godine, što je opet nerealan rok, pa su iz Hrvatske najavili da je najrealnije za očekivati kraj 2019. kao vrijeme okončanja radova na ovom mostu. Ono što zabrinjava da još uvijek nema nikakvog tednera za granični prijelaz sa bosanske strane za isti dok je mega granični prijelaz izgrađen kod Gradiške, tamo gdje je tender za most tek raspisan.
I tako u stilu pravog Apsurdistana kakav jesmo, privodimo kraju 2018. godinu, gradim oveoma kvalitetne autoputeve, ali gradimo ih smiješnom dinamikom, praveći paradokse poput ovih sa mostovima i graničnim prijelazima, cjepkamo dionice i sve nekako na kašikicu to ide. Dok u RS-u se nešto radi, teško se u koštac hvataju sa nekim zahtjevnijim projektima, koji uključuju neke skuplje radove i kompleksnije objekte.
mistek wrote:Ma dok se dočepaš autoputa, izgubi se solidno vremena. Ne znam, ali koliko ima Sarajevo-Zenica kilometara? Opet kažem, ja fakat ne znam da je moguće doći za pola sata recimo. Fizika kaže da može uz normalno vožnju, ali meni to vazda djeluje makar 45 minuta.
Od naplatne do naplatne oko 30 min.
Brzina 130km konstantna.
A od naplatne do naplatne ima total 59 km.
Medjutim najveci belaj je doci do autoputa pogotovo ako si iz grada. Meni od Carsije do Vogosce treba oko 35 do 40 minuta
.
