AliceInChains wrote: ↑03/12/2022 23:42
Kratko da rezimiram događaje u zadnja 2-3 dana:
Macron je bio u posjeti Bidenu, gdje su zajedno istakli spremnost za pregovore sa Rusima, pod uvjetom da se vojno povuku iz Ukrajine, tj. kapituliraju.
Kratko poslije je Putin također potvrdio spremnost za pregovore, ali ne pod uslovom kapitulacije.
Nakon povratka u Francusku je Macron izjavio slijedeće, u slučaju da Rusi budu spremni za pregovore:
“Macron calls on West to consider security guarantees for Russia“
Pa de si ti junacino, subota prodje a tebe ni na mapi? Da nisu sendvici okasnili ili sta bi?
Ima ona stvar uhljebu, zove se posao….znaš, ono kad se radi.
#137503 Re: Ukrajina
Posted: 03/12/2022 23:58
by sumirprimus
Samo bijeli luk, prijezir i ignor i akobogda rusija da se slomi do kraja i da ostanu sami ko dašak vjetra pa da pricamo svim jezicima jer ovo se drukcije nece rijesit..
#137504 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:06
by AliceInChains
sumirprimus wrote: ↑03/12/2022 23:58
Samo bijeli luk, prijezir i ignor i akobogda rusija da se slomi do kraja i da ostanu sami ko dašak vjetra pa da pricamo svim jezicima jer ovo se drukcije nece rijesit..
A šta ako se ne desi, kako želiš? Vidiš, da se na političkom nivou nešto dešava?
Sjećam se, kako su u prošlosti svi na jednoj drugoj temi lijepili pobjedničke informacije od jednih te istih sa isključivo jednog kanala, tj. kebabđinice iz Londona, do zadnjeg dana, pa ipak sve dođe drugačije.
#137505 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:12
by sumirprimus
Na foe ste mi.pu
#137506 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:16
by sumirprimus
Realno mi smo podbacili s ukrajinom zestoko a znamo kukat i trazit pomoc.
sumirprimus wrote: ↑03/12/2022 23:58
Samo bijeli luk, prijezir i ignor i akobogda rusija da se slomi do kraja i da ostanu sami ko dašak vjetra pa da pricamo svim jezicima jer ovo se drukcije nece rijesit..
A šta ako se ne desi, kako želiš? Vidiš, da se na političkom nivou nešto dešava?
Sjećam se, kako su u prošlosti svi na jednoj drugoj temi lijepili pobjedničke informacije od jednih te istih sa isključivo jednog kanala, tj. kebabđinice iz Londona, do zadnjeg dana, pa ipak sve dođe drugačije.
Vec se desilo. Po bilo kojem arsinu, Rusija ispusila. I da se sad ove linije zamrznu, ovo je katastrofalan poraz Rusije, sve ono sto je pokusala sprijeciti ili se desilo ili se desava.
Osim ako ne dudlas Putinovu propagandu da je ovo sve da bi se zastitio Donbas?
Cinis se bistrim momkom, pa tu mogucnost odbacujem.
Ko? Sta?
Najjaci brend je Avdiivka
Fabrika pancira da se tako zove.
Pa onaj klip iznad posta. Dobro su se tu ukopali i najbliza tacka donjecku. I ko je biro odbrambenu tacku dobro je odabrao. Pokusavaju orci al ne ide, godinama. Alal vjera.pogledjćaj klip
MA vidio. Samo na tvoje "ne mogu im dole nista", ja kažem "ko, šta?".
Ne mogu, Avdivka je kao zakon fizike. Ne mozes ga ponistiti.
sumirprimus wrote: ↑03/12/2022 23:58
Samo bijeli luk, prijezir i ignor i akobogda rusija da se slomi do kraja i da ostanu sami ko dašak vjetra pa da pricamo svim jezicima jer ovo se drukcije nece rijesit..
A šta ako se ne desi, kako želiš? Vidiš, da se na političkom nivou nešto dešava?
Sjećam se, kako su u prošlosti svi na jednoj drugoj temi lijepili pobjedničke informacije od jednih te istih sa isključivo jednog kanala, tj. kebabđinice iz Londona, do zadnjeg dana, pa ipak sve dođe drugačije.
Šta sa ovog linka koji si zalijepio znači da se nešto dešava?
Putinu saopšteni uslovi za pregovore.
Njegovi uslovi su bili da nema prosirenja NATO i instalacija koje ugrozvajau Rusiju.
Ok, povuci se iz UA. Nece biti vise prosirenja NATO prema Rusiji (Ukrajina nece uci, ali kao da je bitno), povuci ce se rakete srednjeg dometa iz granicnih zemalja. I eto. To je to.
Ali ni jedan Rus nece preci granicu vise a da ne bude precesljan od a do Ž ili Š kako ko voli.
Francuski predsjednik Emmanuel Macron kaže da Zapad mora razmotriti kako da odgovori na potrebe Rusije za sigurnosnim garancijama u slučaju dogovora Moskve o pregovorima o okončanju rata u Ukrajini.
Makron je rekao da je "jedna od suštinskih tačaka" kojima se treba pozabaviti ono što je "predsednik Putin uvek govorio - strah da će NATO doći do njegovih vrata i raspoređivanje oružja koje bi moglo da ugrozi Rusiju".
Ovu izjavu, emitovanu u subotu, francuski lider je iznio u intervjuu francuskoj TV stanici TF1 snimljenom tokom njegove državne posjete Sjedinjenim Državama prošle sedmice. Makron je rekao da Evropa treba da pripremi svoju buduću bezbednosnu arhitekturu.
“Ta tema će biti dio tema za mir, tako da moramo pripremiti šta smo spremni da uradimo, kako štitimo naše saveznike i države članice i kako da damo garancije Rusiji onog dana kada se vrati za pregovarački sto.” Macronove primjedbe o potrebi Rusije za sigurnosnim garancijama bile su u fokusu intenzivne, ali neuspjele diplomatije između Zapada i Rusije uoči rata.
Rusija kaže da je Putin spreman da razgovara o ratu u Ukrajini
Rusija kaže da je Putin spreman da razgovara o ratu u Ukrajini
Ovo je uslijedilo nakon što je predsjednik Sjedinjenih Država Joe Biden predložio da će biti otvoren za razgovore s Moskvom.
Samo nekoliko sedmica prije ruske “specijalne vojne operacije” u Ukrajini 24. februara, ruski predsjednik Vladimir Putin rekao je Macronu na zajedničkoj konferenciji za novinare u Moskvi o tri sigurnosna zahtjeva svoje zemlje: nema više proširenja NATO-a, nema raspoređivanja raketa u blizini njenih granica i skaliranja nazad vojne infrastrukture NATO-a u Evropi na nivo iz 1997. godine. Putin je tada rekao da će Rusija nastaviti pokušavati da dobije odgovore od Zapada na njegove zahtjeve. Sjedinjene Države su tada rekle da ruski zahtjevi nisu bili "početni".
Pariz i Vašington saopštili su da su u principu otvoreni za razgovore. Američki predsjednik Joe Biden je, međutim, rekao da će razgovarati sa svojim ruskim kolegom samo ako Putin pokaže da je zainteresiran za okončanje rata.
Govoreći uz Macrona u četvrtak, Biden je rekao da je jedini put za okončanje rata u Ukrajini povlačenje ruskih trupa. Bajden je rekao da je spreman da razgovara s njim ako Putin želi da okonča rat. Sljedećeg dana Putin je rekao da je spreman razgovarati o svakom potencijalnom rješenju u Ukrajini.
Ukrajina, međutim, kaže da su pregovori mogući samo ako Rusija prestane s napadima i povuče svoje trupe.
#137511 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:32
by sumirprimus
Ne razumijem potrebu naknadanja s njima.
#137512 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:33
by sumirprimus
Samo foe i prijezir
#137513 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:49
by Bloo
Prijezir
Ljudi, imate foe, čvarke i svinjokolj ne spominjite.
#137514 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:51
by drug_profi
sumirprimus wrote: ↑04/12/2022 00:32
Ne razumijem potrebu naknadanja s njima.
Čitaju i drugi, pa je dobro argumente koristiti.
A ovi koji nisu dosli da provociraju, nego iznose stavove koji nisu fasisticki nego su samo licno misljenje, po meni su dobrodosli da se ukrste argumenti i provjetri prostorija.
Jbg kad jedan pusi džoju, a drugi sjede okolo, i njima se zamanta. Treba malo proluftati.
#137515 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 00:55
by apsidejzi
Ukrajinci su haman probili neke polozaje oko Kremine i otjerali ruse na drugu liniju odbrane. Minus je vec danima sto znaci da zemlja polako mrzne i sve je lakse kretati se i praviti nove ofanzive. Rusi ludjacki napadaju kod Bahmuta i dalje. Ukrajinci ludjacki napadaju Lugansk oblast i to pogotovo oko Kremine.
Ne znam jel to zato sto im je ovo prva ratna zima pa kontaju idemo ih sad razvalit. Zima im samo odmaze. I onda idu u uzaludne napade. Tako je bilo i u nasem ratu: prva zima je bila surova, krvava i ratoborna. Ostale zime smo prezimjeli manje vise u statusu quo.
A šta ako se ne desi, kako želiš? Vidiš, da se na političkom nivou nešto dešava?
Sjećam se, kako su u prošlosti svi na jednoj drugoj temi lijepili pobjedničke informacije od jednih te istih sa isključivo jednog kanala, tj. kebabđinice iz Londona, do zadnjeg dana, pa ipak sve dođe drugačije.
Vec se desilo. Po bilo kojem arsinu, Rusija ispusila. I da se sad ove linije zamrznu, ovo je katastrofalan poraz Rusije, sve ono sto je pokusala sprijeciti ili se desilo ili se desava.
Osim ako ne dudlas Putinovu propagandu da je ovo sve da bi se zastitio Donbas?
Cinis se bistrim momkom, pa tu mogucnost odbacujem.
Ako se zamrzne konflikt, i ako se baš desi to što Francuz nagovještava, onda je to velika katastrofa za Ukrajinu, kontaš?
To me boli, jer su silni ljudi nastradali, sve izgubili, ukrajinska civilizacija i ekonomija unazađena za stoljeće. Kad su Rusi zaprijetili ratom, nisu ih shvatili ozbiljno, nisu htjeli ni čuti za dogovor. Dva puta su ih Rusi pred početkom agresije bukvalno molili da se dogovore! A sad odjednom može, ili treba o tome razmišljati?
Šta Rusi ili bilo ko drugi shvata kao rusku pobjedu ili poraz, me iskreno ne zanima.
Za Ukrajinu i Ukrajince je ovo živa tragedija, kako god gledao. Jedino ako totalno oslobode teritoriju, onda se ovo ludilo donekle isplatilo, samo što trenutno i dalje sumnjam u to, nažalost.
#137517 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 01:05
by drug_profi
apsidejzi wrote: ↑04/12/2022 00:55
Ukrajinci su haman probili neke polozaje oko Kremine i otjerali ruse na drugu liniju odbrane. Minus je vec danima sto znaci da zemlja polako mrzne i sve je lakse kretati se i praviti nove ofanzive. Rusi ludjacki napadaju kod Bahmuta i dalje. Ukrajinci ludjacki napadaju Lugansk oblast i to pogotovo oko Kremine.
Ne znam jel to zato sto im je ovo prva ratna zima pa kontaju idemo ih sad razvalit. Zima im samo odmaze. I onda idu u uzaludne napade. Tako je bilo i u nasem ratu: prva zima je bila surova, krvava i ratoborna. Ostale zime smo prezimjeli manje vise u statusu quo.
Kao na Vlasicu npr?
#137518 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 01:13
by drug_profi
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
Ako se zamrzne konflikt, i ako se baš desi to što Francuz nagovještava, onda je to velika katastrofa za Ukrajinu, kontaš?
Šta francuz nagovjestava. Nisi pokazao.
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
To me boli, jer su silni ljudi nastradali, sve izgubili, ukrajinska civilizacija i ekonomija unazađena za stoljeće. Kad su Rusi zaprijetili ratom, nisu ih shvatili ozbiljno, nisu htjeli ni čuti za dogovor. Dva puta su ih Rusi pred početkom agresije bukvalno molili da se dogovore! A sad odjednom može, ili treba o tome razmišljati?
Šta su Rusi htjeli da se dogovore? Da im Ukrajina halali jos zemlje? Koji je tebi qurac?
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
Šta Rusi ili bilo ko drugi shvata kao rusku pobjedu ili poraz, me iskreno ne zanima.
Ako te ne zanima, otkud ti na ovoj temi?
Bilo kakav teritorijalni dobitak Rusije iz ove agresije jeste propast povelje UN, propast međunarodnog poretka i povratak u 19 vijek, ali sa nuklearnim i svemirskim naoruzanjem. Na kraju procesa imaces između 9 i 3 drzave ukupno na svijetu, ako svijet prezivi. Svakako sa mnogo manje stavnovnika nego danas.
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
Za Ukrajinu i Ukrajince je ovo živa tragedija, kako god gledao. Jedino ako totalno oslobode teritoriju, onda se ovo ludilo donekle isplatilo, samo što trenutno i dalje sumnjam u to, nažalost.
Ovo je nonsens. Totalni. Ludilo koje je pokrenuo Putin se isplatilo Ukrajincima? Kao da su imali opcije?
#137519 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 01:16
by drug_profi
Dodao bih ovo ovdje.
Sa Ukrajinom ima veze toliko sto je to rat u kojem su dronovi usli na mala vrata, a izaci ce na velika. Proizvodnja dronova ce biti strateska industrija.
#137520 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 01:19
by Sanjarko
I da se povuku Rusi iz Ukrajine, dobili smo sta smo dobili, dvije trajno skrsene drzave i Ukrajinu, nju pogotovo, i Rusiju, plus EU udarenu ekonomski zbog ove dvije drzave. Zivota izgubljenih ko zna koliko. Tek ce se znat kad se slegne prasina.
A sad ode da odsanjarim negdje drugo kako mi kolega rece nipodostavajuci, sto rekoh da su imali 100.000 ranjenih + poginulih i jedni i drugi preneseno s BHT vijesti.
#137521 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2022 01:30
by drug_profi
Sanjarko wrote: ↑04/12/2022 01:19
I da se povuku Rusi iz Ukrajine, dobili smo sta smo dobili, dvije trajno skrsene drzave i Ukrajinu, nju pogotovo, i Rusiju, plus EU udarenu ekonomski zbog ove dvije drzave. Zivota izgubljenih ko zna koliko. Tek ce se znat kad se slegne prasina.
A sad ode da odsanjarim negdje drugo kako mi kolega rece nipodostavajuci, sto rekoh da su imali 100.000 ranjenih + poginulih i jedni i drugi preneseno s BHT vijesti.
Ukrajina sto je srusena, popravice ce. Ima od koga, a ima i osnovu da napreduje, samo ako se oslobode retrogradnih procesa u drustvu zaostalih od SSSR.
Ali Rusija nema perspektivu. NE zato sto ce je neko na zapadu izbjegavati, vec zato sto nisu progledali i stalno ce zivjeti u svom izmisljenom svijetu sa izmisljenom istinom, i izmisljenom pravdom.
Jednostavno pred Rusijom je dug i bolan, vjerovatno krvav, proces koji ce u buducnosti dovesti do raspada te posljednje imperije na svijetu.
Sanjarko wrote: ↑04/12/2022 01:19
I da se povuku Rusi iz Ukrajine, dobili smo sta smo dobili, dvije trajno skrsene drzave i Ukrajinu, nju pogotovo, i Rusiju, plus EU udarenu ekonomski zbog ove dvije drzave. Zivota izgubljenih ko zna koliko. Tek ce se znat kad se slegne prasina.
A sad ode da odsanjarim negdje drugo kako mi kolega rece nipodostavajuci, sto rekoh da su imali 100.000 ranjenih + poginulih i jedni i drugi preneseno s BHT vijesti.
Ukrajina sto je srusena, popravice ce. Ima od koga, a ima i osnovu da napreduje, samo ako se oslobode retrogradnih procesa u drustvu zaostalih od SSSR.
Ali Rusija nema perspektivu. NE zato sto ce je neko na zapadu izbjegavati, vec zato sto nisu progledali i stalno ce zivjeti u svom izmisljenom svijetu sa izmisljenom istinom, i izmisljenom pravdom.
Jednostavno pred Rusijom je dug i bolan, vjerovatno krvav, proces koji ce u buducnosti dovesti do raspada te posljednje imperije na svijetu.
Nece se oporaviti ni jedni ni drugi. Ne kontate vi da rat populaciju desetkuje demografski. Rusija je trebala da izgubi 20 miliona stanovnika s oko 146 miliona na oko 120 miliona do 2100 godine. Ne znam koliko je trebala da izgubi Ukrajina i bez rata. S ratom ce to i gore biti.
Irak je trebao da ima populaciju skoro 160 miliona stanovnika bez ratova, davno prognozirao UN, a sad treba po istom tom UN-u da ima oko 100 miliona.
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
Ako se zamrzne konflikt, i ako se baš desi to što Francuz nagovještava, onda je to velika katastrofa za Ukrajinu, kontaš?
Šta francuz nagovjestava. Nisi pokazao.
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
To me boli, jer su silni ljudi nastradali, sve izgubili, ukrajinska civilizacija i ekonomija unazađena za stoljeće. Kad su Rusi zaprijetili ratom, nisu ih shvatili ozbiljno, nisu htjeli ni čuti za dogovor. Dva puta su ih Rusi pred početkom agresije bukvalno molili da se dogovore! A sad odjednom može, ili treba o tome razmišljati?
Šta su Rusi htjeli da se dogovore? Da im Ukrajina halali jos zemlje? Koji je tebi qurac?
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
Šta Rusi ili bilo ko drugi shvata kao rusku pobjedu ili poraz, me iskreno ne zanima.
Ako te ne zanima, otkud ti na ovoj temi?
Bilo kakav teritorijalni dobitak Rusije iz ove agresije jeste propast povelje UN, propast međunarodnog poretka i povratak u 19 vijek, ali sa nuklearnim i svemirskim naoruzanjem. Na kraju procesa imaces između 9 i 3 drzave ukupno na svijetu, ako svijet prezivi. Svakako sa mnogo manje stavnovnika nego danas.
AliceInChains wrote: ↑04/12/2022 00:56
Za Ukrajinu i Ukrajince je ovo živa tragedija, kako god gledao. Jedino ako totalno oslobode teritoriju, onda se ovo ludilo donekle isplatilo, samo što trenutno i dalje sumnjam u to, nažalost.
Ovo je nonsens. Totalni. Ludilo koje je pokrenuo Putin se isplatilo Ukrajincima? Kao da su imali opcije?
Ako se valjda sjecas, Rusi su u Dec., 21 poslali zahtjeve zapadu oko sigurnosne strukture u Evropi i tražili dogovor. Odbijeno.
Pa su u Januaru ili početkom Februara, 22 obnovili zahtjev ka dogovoru i u slučaju ne razmatranja njihovih zahtjeva indirektno zaprijetili ratom. Ameri i Englezi su vec od Decembra upozoravali, da se Rusi vojno spremaju za mogući napad. Samo sto upozoravanja u Evropi, pa ni sam Zelenski nije uzimao za ozbiljno.
Znaci, pretpostavljali su da će doći do ovoga, ali se opet nisu bas potrudili da ovo ludilo spriječe kroz dogovor.
I sad kao treba ipak razmatrati ruske zahtjeve oko sigurnosne arhitekture u Evropi.
Upravu si, Ukrajince niko ništa nije pitao, ni jedni ni drugi.
Oko zadnjeg me nisi shvatio, ili možda nisam najbolje pojasnio. Ako Rusi kvazi kapituliraju i vojno se povuku, onda bi se ovo sve iz strateške perspektive a i za samu Ukrajinu dugorocno isplatilo. Sa tim bi zacementirali svoju nezavisnost/ državnost i suverenitet cijele Ukrajinske teritorije, bez kvazi Republike Srpske na Istoku.
Šta su Rusi htjeli da se dogovore? Da im Ukrajina halali jos zemlje? Koji je tebi qurac?
Ako te ne zanima, otkud ti na ovoj temi?
Bilo kakav teritorijalni dobitak Rusije iz ove agresije jeste propast povelje UN, propast međunarodnog poretka i povratak u 19 vijek, ali sa nuklearnim i svemirskim naoruzanjem. Na kraju procesa imaces između 9 i 3 drzave ukupno na svijetu, ako svijet prezivi. Svakako sa mnogo manje stavnovnika nego danas.
Ovo je nonsens. Totalni. Ludilo koje je pokrenuo Putin se isplatilo Ukrajincima? Kao da su imali opcije?
Ako se valjda sjecas, Rusi su u Dec., 21 poslali zahtjeve zapadu oko sigurnosne strukture u Evropi i tražili dogovor. Odbijeno.
Pa su u Januaru ili početkom Februara, 22 obnovili zahtjev ka dogovoru i u slučaju ne razmatranja njihovih zahtjeva indirektno zaprijetili ratom. Ameri i Englezi su vec od Decembra upozoravali, da se Rusi vojno spremaju za mogući napad. Samo sto upozoravanja u Evropi, pa ni sam Zelenski nije uzimao za ozbiljno.
Znaci, pretpostavljali su da će doći do ovoga, ali se opet nisu bas potrudili da ovo ludilo spriječe kroz dogovor.
I sad kao treba ipak razmatrati ruske zahtjeve oko sigurnosne arhitekture u Evropi.
Upravu si, Ukrajince niko ništa nije pitao, ni jedni ni drugi.
Oko zadnjeg me nisi shvatio, ili možda nisam najbolje pojasnio. Ako Rusi kvazi kapituliraju i vojno se povuku, onda bi se ovo sve iz strateške perspektive a i za samu Ukrajinu dugorocno isplatilo. Sa tim bi zacementirali svoju nezavisnost/ državnost i suverenitet cijele Ukrajinske teritorije, bez kvazi Republike Srpske na Istoku.
Nema se šta Rusija pitati oko sigurnosne situacije u Evropi. Taj voz/vlak je prohujao sa vihorom padom Berlinskog zida.
