otprilike da pojednostavimo ti kažeš ima vs. ja kažem nema i to ostaje na nivou argumentacije rekla-kazala....sad što ćemo različito elaborirati zašto mislimo da je tako nije ni bitno ali to je ono što sam napisao da se nauka ne bavi postojanjem ili nepostojanjem Boga jer je to područje špekulativnog a ne znanstvenog, osim ako ne startamo temu Na rubu znanosti. Za mene je nesuvislo razgovarati o nečemu čega nema, otprilike kao da ozbiljno razmatram sociologiju Star Treka ili filozofiju Esmeralde (iako se na ove teme barem može bezbolno zezati a da ti niko ne zamjeri samo zato što misliš van dogme). Sada trenutno u BiH društvu mi koji ne vjerujemo izloženi smo stalnom pritisku, bombardovanju Bogom kao aksiomom percepcije svijeta. Ako kažem da za mene ne postoji Bog zašto se moram pravdati bilo kome za svoje poglede na svijet? A ne tražim ni od tebe da se pravdaš za svoje.carobnjak_iz_voza wrote:Jasno mi je o cemu govoris ,ali mi nije jasno zasto se onda ateizam definise ovako u 99% definicija:JoseMujica wrote:pardon ne skontah šta se niječe? Niko ko imalo drži do sebe neče nijekati društvene fenomene bez činjenica. Tako da niko ne niječe društveni fenomen Boga. Isti je tu prisutan, kao i ovaj forum i postovi na njemu. Isto tako niko neće protežirati fenomene bez činjenica. Nauka je činjenično utemeljena djelatnost i zato se ne bavi dokazivanjem postojanja ili ne postojanja imaginarnog već se bavi društvenim posljedicama imaginacija koju, između ostalog, čine religijske grupe (struktura), političke ideje (ideologija) i stereotipi (posljedice) koje proizvode. Znači društvenost Boga kao ideje je neosporna. Sad druga je stvar da li Bog zaista postoji i to je van dometa naše mogućnosti spoznaje, odnosno u polju špekulacija. I time se niko ozbiljan ne bavi i ne tuši druge ljude svojim bajkama. Zato niko i ne želi da negira nešto s čime nije imao susreta. Sad to što neki uporno pokušavaju da dokažu drugu stranu nedokazivog naziva se nametanjem ideološke projekcije svijeta. Dajte samo koji argument onog srpskog geologa sa TVSA, taj mi je the most favorite "ekspert".
Kao ateista iskreno bih volio da taj Bog postoji i to baš onako kako ga prodaju...mislim da bi mnogi "vjernici" zažaliliMoram dodati da je sam naziv teme Bog vs. nauka je brkanje baba i žaba. To je kao da stavite naslov npr. Crvenkapica vs. Omov zakon.
Ateizam (grčki: α-, "bez" i Θεος, "bog") je stajalište da nema bogova. Široko rabljeni smisao označava nevjerovanje u boga i konzistentan je sa agnosticizmom. Uži smisao označava vjerovanje da nema boga; ova uporaba je postala standardnom.[1] Ateizam se najčešće vezuje za filozofske škole materijalizma, agnosticizma, empirizma ili racionalizma, što nije nužno pravilo."
Zasto ne pise onako kako si ti to uzeo i kako vecina ateista to uzima i zasto ti nekom moras dati tefsirna ovu definiciju da bi je taj neko danas shvatio?Zasto jednostavno ne napisete ili izvrsite update te kazete "mi nemamo nikakavu negaciju na spram Boga mi imamo negaciju na spram religije"jer ociti je raskorak izmedju tvoje definicije i ove uobicajene.Kako se mijenjaju naucne teze tako se mijenjaju i vasi stavovi zar ne?
Znam ja da vi to ne mozete promijeniti jer "vi" ne postojite kao organizacija i jezite se na svaku pomisao o organiziranosti ateizma ,to bi onda bio mlin na vodu onih koji tvrde da je ateizam isto religija ,medjutim onda morate trpiti ovako posljedice nesrazmjera u nadogradnji vasih stavova i popratnih definicija,a to za rezultat ima nerazumjevanje .Dobro,pod pojam Bog ja sam smijestio islam da bude lakse,a na kraju krajeva sve moze biti jedno vs drugoMoram dodati da je sam naziv teme Bog vs. nauka je brkanje baba i žaba. To je kao da stavite naslov npr. Crvenkapica vs. Omov zakon.neko bi rekao "imas ceznju za apsolutnom pravdom,dokazuje li ta ceznja postojanje onog za cim ceznes,jer odkud ona ako nikad apsolutne pravde nije bilo"Kao ateista iskreno bih volio da taj Bog postoji i to baš onako kako ga prodaju...mislim da bi mnogi "vjernici" zažalili
Za te "vjernike" Kur'an ima cijelu suru i vrlo je jasna ,osim u jednoj recenici koja kaze "oni su kao suplji naslonjeni balvani"(mozda neko zna tefsir toga?)a ako ti nije zahmet da pogledas/poslusas sta se kaze o "vjernicima"
Kažeš mu iz domena koji će njega "zatresti", ako je musliman, kažeš mu:lattibra wrote:Molim koga pametnog s foruma na ovu temu da mi pomogne smisliti sta da odgovorim covjeku koji je "mehanicki vjernik" i ponosno, samouvjereno mi kaze: "Kazna za nucnika je smrt njegove duše".. Treba mi nesto odsjeceno, kratko i jasno da ga natjera da razmislja. Nova sam i ako sam otisla u oftopik posaljite pp pa cu postaviti kao zasebnu temu.
Hvala
, šala mala. 
, dok vjernici mole i ostaju u neznanju, naučnici izučavaju ovaj drugi dio i saznaju šta je "On iz ničega stvorio". S tim što onda naučnici prestaju biti sujevjerni, a ovi i dalje ostaju sujevjerni i jadni se boje kad im ptica preleti preko glave i pokaka ih.To sam procitao na komercijalnim portalim, ali to je hipoteza koja nije nikad dokazana, i vise je SF. Sorry.carobnjak_iz_voza wrote:Ja to i kad bih objasnjavao necu objasnjavati ni iz kakve drugacije perspektive razlicite tvojoj,zasto bih?To nije uopce u bilo kakvoj suprotnosti sa Kur'anskom definicijom poimanja toga jer (ponavljam po ko zna koji put)tu nema definicija ,ima samo jasno iznesenih tvrdnji koje su za to vrijeme bile neosnovane i nedokazive ,a danas je obrnuto.Medjutim to nase saznanje o ispravnosti tih tvrdnji sada i tada uopce ne utice na samu formu izjave.Nadam se da smo se razumjeli,jer mi ne vodimo nikakvu paralelnu nauku ,a vidim da ti mislis da ja kad me boli zub i treba ga poraviti otvram Kur'an i trazim gdje pise kako se popravlja zubJos da nam objasnis iz svoje vjerske perspektive zasto se vecina izbacene sperme sastoji od kamikaza, sperme koja sprijecava tudju spermu od oplodnje zenske spolne stanice. Sa evolucionog aspekta ovo je dosta jednostavno objasniti, ali interesantno bi bilo cuti kako ti to sebi tumacis.
bolje je i ne znati nista, nego li znati, ali pogresno...VerticalHairFactor wrote:Ti, psy, da si se udostojio pročitati tekst kojeg sam postao sa referencom, vidio bi gdje i na koji način i kako Ibn-Haldun, Ibn-Miskavejh i Al Jahiz kažu šta - to je onaj post na engleskom jeziku.
Ali, to je problem vas "na pravom putu", ne znate čitati i imate otrovan jezik.
VerticalHairFactor wrote:Bez obzira na sve, Cornholio, špekulacije su špekulacije, i tu obično imaš dva ekstremna kraja - možda ovako, možda onako; ovdje ovo, ondje ono. Ono sa čime bilo ko ozbiljan može da radi jesu samo činjenice, a one se teško mogu utvrditi špekulacijama, zapravo nikako, ispravno je dobro se upoznati sa semitskim jezicima i tradicijom i pažljivo je izučiti u cjelosti. Naravno na ovom području špekulacije su zanimljive jer je zanimljiva rasprava o tome, a pobornici svakog od mišljenja idu u krajnosti - po meni najzanimljivija je rasprava ona koja se oslanja na stvarne mogućnosti.
Koliko ja znam Muhamed je samo jedanput otišao do Šama i vratio se - trgovao je za svoju buduću ženu Hadidžu, Ibrahimova (Abrahamova) vjera je u Mekki odvajkada bila, tu je bio njegov sin Ismail (Ismael), drugi mu sin Ishak (Isak) u Šamu - znaš ono biblijsko: "i Hagar će veliki narod izroditi", Hagar je Hadžera, majka Ismailova i majka svih Arapa - Ibrahimova (Abrahamova) robinja iz Egipta - po biblijskoj tradiciji.
Semitske narode i abrahamansku tradiciju treba posmatrati kao jedinstvenu cjelinu, kao i promjene i zbivanja koja su se tamo događala; u Mekki si u doba poslanstva imao ljude koji su se odbijali klanjati kipovima i za sebe govorili da su vjere Ibrahimove (Abrahamove), čiste vjere "din hanif", itd.
To je zanimljiva tema, naročito kada se nađu ovako zanimljivi detalji poput "širenja neba", itd., definitivno niko ne može ostati ravnodušan, pa si stoga i imao tako živu naučnu djelatnost u prva dva stoljeća Zlatnog doba.
Međutim ono što sam ja htio pokazati jeste da su i ovi prvi klasični islamski filozofi kada bi htjeli doći do nekog zaključka, barem o ustroju Univerzuma i njegovom razvoju, koristili su se empirijskim metodama koliko su to mogli - samo su jednu stvar prihvatali zdravo za gotovo, a to je da je Bog početak svega, on je od "ezela", od praiskona, on je prauzročnik svega, ali zakoni koje je on postavio funkcioniraju i čovjek treba da ih istražuje.
Sada, to je tradicionalno kod semitskih naroda, ništa začuđujuće, semitske vjere su najrasprostranjenije, ali je činjenica da je tek organizirana religija - "crkva" i "sveti ljudi koji su autoriteti i tumače vjeru" zaustavila i počela onemogućavati empirijske metode utvrđivanja činjenica (danas su muslimani u najretrogradnijem periodu svoje historije - upravo zbog blesana tipa Haruna Jahje i ostalih pobornika kreacionizma i sličnih gluposti), barem u funkcionalnom smislu.
Nije da i u to vrijeme nije bilo pobornika grčke misli o statičnom Univerzumu koji je oduvijek i zauvijek - tipa El-Kindija - ali su ozbiljniji bili ovi koji su govorili o nastanku, evoluciji, propasti i ponovnom nastanku.
ti se salisBušman wrote:A ti @Psydelija umiri malo sa tim svojim rigidnim kontriranjem!
Isključen/a korisnik/ca iz razloga “ignoriranje upozorenja moderatora”psydelija wrote:ti se salisBušman wrote:A ti @Psydelija umiri malo sa tim svojim rigidnim kontriranjem!
Za pomjeranje klatna si 100% u pravu...kod nas u društvu nema neke mjere već se ono baš nekako radikalno pomjera ili za ili protiv što bar meni govori da smo kao pojedinci i kao društvo nezreli. Mislim da upravo zbog ovoga kod nas ljudi, bilo da su vjernici ili ateisti djele iste tegebe, svak naravno sa svoje strane spektra.carobnjak_iz_voza wrote:Ja nikad necu zamjeriti nekome ko dodje i izlozi svoje misljenje smisleno i logocki bez obzira sta ce reci o mojoj vjeri ali jedno je to a drugo je lupiti nesto bezze.Jer ti ako kazes da je Muhamed s.a.v.s napisao Kur'an ja ocekujem da mi doneses neki dokaz za to,cinjenicu,jasan trag....inace se ti bavis spekulacijama i nemas nikakvu podlogu za takvu tvrdnju ,drugim rijecima znas da nemas materijalni dokaza ali ipak ces iznjeti svoju tvrdnju kao ispravnu tezu i razglabati o njoj,zasto ja onda ne mogu po istom kriteriju pricati o Bogu?
Ne bih se slozio da se sada ateisti nalaze pod pritiskom ,bas naprotiv trend se je promijenio u zadnje vrijeme.To ozracje antiateizma je bilo do par godina poslije rata i onda se naglo promijenilo.O tome je nesto pricano u skorasnjoj emisiji FTv "(na)govorite ljudima" ,neko je rekao da se to klatno previse njihalo kod nas,od krajnjeg ateistickog ozracja pa do religijske popularnosti,medjutim sad se to klatno opet pocelo vracati prema ateizmu.
Koga su danas zatvorili zbog extremnog ateizma,a koga zbog islamizma?Srzamjer govori kontra ovome sto si ti naveo.
Niko ti danas nista nece uciniti niti ti donijeti lose posljedice ako izjavis da si ateista,osim ako nisi politicar.Razlozi u politici su jos nesputani nacionalizam koji se sasvim pogresno veze za religiju(u islamu pogotovo jer zabranjuje nacionalizam)te se smatra sasvim neopravdano da ateizam iskljucuje te neke nacionalisticke osjecaje.To nije tacno jer glavni protagonisti rata su bili ateisti (Milosevic i Tudjman)a sad takodjer imamo masu ateista u politici koji se koriste religijom jer im to pase za karijeru.Ali dobro da sad ne zabrazdimo u politiku,nije to tema
Zanimljiva je stvar i to da i ja kao vjernik musliman i ti kao ateista imamo misljenje da su nasi stavovi u ovom drustvu ugrozeni,nase slobode da ispoljavamo te stavove....pa evo ja cu navesti svoje svakodnevne primjere ,a ti mozes svoje
1.kad kazem selam alejkum(zelim ti mir i dobro)90%ljudi mi nece odgovoriti nego ce to smatrati cak uvredom,u svim javnim ustanovama ti je bolje da to ne govoris
2.ako bih se slucajno zadesio u namskom vaktu negdje na otovrenom i obavljao molitvu 90%ljudi ce me cudno gledati(govorim o BiH da se razumijemo)
3.ako radis u privatnoj firmi u vise od 90% slucajeva neces dobiti ni vrijeme ni mijesto za molitvu
4.na ulici,javnim mjestima ,bilo gdje ces cuti psovanje Boga i tesko da moze proci dan da to ne cujes
5.na vise od 90% javnog prostora se nalazi i toci alkohol,u komsiluku,na poslu...svugdje
ima toga jos al to su one svakodnevne...eto da cujemo i tvoje tegobe?A sta ako ja tebi kazem da se sekularne drzave odnose isto na spram vjernika odnosno muslimana?Možemo jedino razgovarati o društvenoj ulozi religije. Moje mišljenje o tome je da religija ima pozitivnu ulogu kao filozofija života za pojedince, međutim zazirem od njene političke uloge (kolektivističke) u društvu jer producira stigmatizaciju nepripadnika i promovira isključivost i dogmatski totalitarizam. O ovome već imamo stvarne činjenice na raspolaganju o kojima se da razgovarati i iz znanstvene i teološke perspektive na, vjerujem, obostranu korist.Josipovic je to rekao prije utrke za predsjednika i opet je dobio vecinu glasovaateizam od početka definiraju kontra teizma a zato je najzaslužnija društvena dogmatika teizma koji ateizam pokušava ekskomunicirati iz javnog prostora. To je otprilike isti princip kako komunizam tretira vjersko pitanje, tako i teizam tretira ateizam. Zamisli samo da neko prije 100 godina javno kaže da Bog ne postoji kakve su posljedice bile. Čak i danas to malo ko ima muda javno reći.
Ne, ne, pazi, sve što je dobro je dobro, a sve što je loše je loše... Šta hoću reći - ja se grozim njihovog koncepta i pristupa životu i životnim stvarnostima, grozim se njihovog rezona, i to je moj subjektivan stav poduprt rezultatima jednih i drugih. Evo kako: kreacionisti koji su po pravilu zaleđene duše i umovi cijelo svoje društvo pokušavaju strovaliti u jedno takvo zamrznuto stanje, a to nosi sa sobom nazadak i probleme koji se lako mogu riješiti, i upravo to uvećava frustraciju svakog pametnog čovjeka. Sa druge strane koncept koji je otvoren, a evo vidimo da je vrsta takvog koncepta egzistirala u zlatnom islamskom dobu - prvih 200 godina vladavine Abasija (posebice vrijeme Haruna, Memuna, Mutesima, Mutevekila i Vekila) - koncept koji dozvoljava ljudima da poboljšavaju svoje stanje, da kritički promatraju stvari, da dolaze do zaključaka i na njima temelje svoje dalje korake i u društvenom i u praktičnom tehničkom smislu. Kreacionisti su licemjerni utoliko što se pozivaju na slavu islama iz perioda kojem se zapravo suprotstavljaju, i zbog činjenice da se koriste naučnim dostignućima protiv kojih su u samom začetku.carobnjak_iz_voza wrote:Ne znam i nije mi jasno zasto si ti tako iskljuciv ,ako si protiv kreacionizma i ljudi koji zastupaju takve stavove zar ces odmah odbaciti sve njihove stavove na drugim poljima islama ,a apsolutno su nevezana za pocetak stvaranja.Zar se to ne moze posmatrati kao baska tema i zasto gledati kroz prizmu toga neciju ispravnost poimanja vjere kad je to samo jedan aspekt.Ja ne volim tu iskljucivost i da se postavlja sa stavom da je moje misljenje jedino ispravno i da cak nema mogucnosti da pogrijesim jer tako nesto uvjek dovodi do sukoba i odlaska u krajnosti na obje strane podjednakoVerticalHairFactor wrote:Pa i Al Jahiz je sve radio u skladu sa Kur'anom i sunnetom, i Eš'ari, i Ibn Tufajl, i El-Biruni, i Nazzam, i apsolutno svi iz tih generacija, samo su o tome i pričali i oko toga se raspravljali - ko je najbliže istini i autentičnoj poruci islama... Minimalo znanje o tabi'inima i etba'u tabi'inima je dovoljno da se to zna.
Ali da ne gubimo vrijeme dokazujući toplu vodu, a i kolega je u folu tajnih ruku i to, usto ne može odgovoriti....
Sa druge strane jedini koji je značajnije oponirao idejama promjene i evolucije i mikro i makro, bi je El-Kindi, ali kao što danas znamo njegov doživljaj Univerzuma kao statične i nepromjenjive stvari koja je tu oduvijek i zauvijek danas je, a i u to vrijeme, već prevaziđena.
carobnjak_iz_voza wrote: Npr radis i dodje vrijeme podne namaza i 99%ljudi iz tvoje firme uopce ne obavlja namaz i ti ces biti izuzetak pa napustiti posao kad je god namsaki vakat te da ces dobiti to neko flexibilno radno vrijeme koje mozes nadoknadit?
Ma može se i to nakarikat', nisu gazde toliko zle da ti ne daju 10 minuta pauze koliko ti treba za namaz.carobnjak_iz_voza wrote: Nema sanse,pogotovu jer vecina na neki nacin osjeca antipatiju prema vjernicima u nasem drustvu,dok je u Njemackoj recimo u mnogim firmama to pravo muslimana vec davno ostvareno.
To te Allah stavlja na kušnju, niko te fizički ne tjera da piješ, dok su slučajevi napadanja dvoje mladih koji se drže za ruku od strane radikalnih islamista česti.carobnjak_iz_voza wrote: Ne govorim ja o nametanju sad nekakve prohibicije vec govorim o drustvenom fenomenu da alkohola ima skoro pa svugdje u svim porama drustva i jednostavno neko ko je vjernik biva zakinut u nasem drustvu za neku slobodnu drustvenu aktivnost a da neko ne iskoci odnekud sa pivom i ne ibreti se sto ti eto neces ni gutljaj.
carobnjak_iz_voza wrote: Zasto petak nije neradni dan za muslimane ako se muslimani u BiH izjasnjavaju kao vjernici?Pa to da neko zatrazi bio bi proglasen fundamentalistom godine.Kakav ba petak sta ti je ,jel........
Nametanje vjeronauke u školama, proslava bajrama kao da je državni praznik, prosavljanje slava u javnim ustanovama ,kreštenje škola itd. pokušaji ubacivanja kreacionizma u naučnu literaturu, itd., sve to ugrožava nevjernike u BiH.carobnjak_iz_voza wrote: Zasto ako smo religiozno drustvo obiljezavanje muslimanske nove godine ostane
vecinom na opcinskim organima IZ,a za Silvesterovo ili za pravoslavnu n.g ce se izdvojiti pare iz opcinskog budzeta?itd itd
Zato me zanima bez neke zlobe ,nego me fkt zanima odakle tebi osjecaj ugrozenosti?
ma nisi sekunde subjektivancarobnjak_iz_voza wrote:mozda sam subjektivan da je BiH ipak vecinski ateisticko drustvo sa velikim brojem trend vjernika kojima je vjera iskljucivo folklor i ni pod razno im ne pada na pamet da zive po vjerskim kodexima.Dakle uopce nismo religiozno drustvo.
štaviše mislimo na isto samo što taj društveni fenomen posmatramo iz drugih ideoloških perspektiva...samo bih dodao da nismo ni ateističko društvo već skup loših glumaca gdje muslimani glume muslimane, kataolici katolike, pravoslavci pravoslavce, komunisti komuniste itd. 
i vjerovatno bi na njih jednako reagovao. Poštujem da pojedinac uređuje svoj život po kakvim hoće uzusima a nakaradna mi je sama pomisao da društvo određuje i nameće pojedincima obrasce ponašanja i vjerovanja, mada svako u manjoj ili većoj mjeri to pokušava. Imali smo već iskustvo sa takvim monoideološkim koncpetima - komunizam - i svjedoci smo kako je ta avantura završila. 
Meni šega bilo čuj musliman kojeg treba islamizirati?! Ali to je ono što danas Selefije rade širom BiH. Po tome moj stari rahmetli nije bio musliman Otprilike jedan tipični imperijalistički koncept. Potpuni preslik koncepta kako su misionari upoznavali američke indijance sa likom i djelom Isusa tako danas Selefije haraju sa svojim mantrama obilato potpomognuti saudijskim petrodolarima stvarajući od bh. muslimana svoju evropsku ideološku ambasadu. A to je zadnja stvar koju BiH treba i Islam kakav Bosna baštini. Jer ako se uzme historijat ove priče o muslimanskom društvu (panislamizam, panarabizam itd....ima dosta varijacija na temu) vidimo da je ovo neostvarivo čak i među muslimanima, odnosno zemljama koje su (ili bi trebalo da su) muslimanske ili čak zvanično Islamske. Čudi me uopšte da se iko u Bih hvata tih, i među Arapima, napuštenih ideja!? A centralni problem svih identiteta u Bih je što su neodvojivi religiozni i nacionalni identitet pa ljudi brkaju babe i žabe i ne zanju šta je dio jednog ili dio drugog pa ti svaki Bošnjak automatizmom tvrdi da je musliman a pije, kocka, laže, krade itd ili npr. Ćelo gradi džamije WTF 
I upravo je ova društveni pritisak prenaglašenog iskazivanja turbo religionizma (i gdje treba i gdje ne treba) ono što ateistima smeta (barem meni smeta).VerticalHairFactor wrote: ...sve što je dobro je dobro, a sve što je loše je loše... Šta hoću reći - ja se grozim njihovog koncepta i pristupa životu i životnim stvarnostima, grozim se njihovog rezona, i to je moj subjektivan stav poduprt rezultatima jednih i drugih. Evo kako: kreacionisti koji su po pravilu zaleđene duše i umovi cijelo svoje društvo pokušavaju strovaliti u jedno takvo zamrznuto stanje, a to nosi sa sobom nazadak i probleme koji se lako mogu riješiti, i upravo to uvećava frustraciju svakog pametnog čovjeka. Sa druge strane koncept koji je otvoren, a evo vidimo da je vrsta takvog koncepta egzistirala u zlatnom islamskom dobu - prvih 200 godina vladavine Abasija (posebice vrijeme Haruna, Memuna, Mutesima, Mutevekila i Vekila) - koncept koji dozvoljava ljudima da poboljšavaju svoje stanje, da kritički promatraju stvari, da dolaze do zaključaka i na njima temelje svoje dalje korake i u društvenom i u praktičnom tehničkom smislu. Kreacionisti su licemjerni utoliko što se pozivaju na slavu islama iz perioda kojem se zapravo suprotstavljaju, i zbog činjenice da se koriste naučnim dostignućima protiv kojih su u samom začetku.
Evo ti Saudijske Arabije, teokratska zemlja nasilne kreacionističke ideje - ideologija vrlo slična ekstremnim američkim evangelistima, zato im oni i jesu najjači saveznici - zemlja sa strahovitim resursima, čiji stanovnici nažalost u većem dijelu ne osjećaju blagodati tih resursa, danas živi gore nego muslimani za vrijeme Memuna, koji nije imao kome dati zekat, jer su svi u njegovoj zemlji bili dovoljno imućni da im zekat ne treba, pa je svu lovu iz zekata davao u nauku. Plastičan primjer dva koncepta - otvoren koncept koji ima za cilj konkretne rezultate i dozvoljava kritiku, dijalog i naučni proces (štaviše finansira ga iz državnog proračuna); i koncept klasične raspodjele dobara između vlasti i svećenstva, uz tvrdnju da oni slijede "Kur'an i sunnet", te da Alu Saud, kao familija koja je "Arape poluostrva vratila pravom islamu" treba biti nagrađena tako što će zagrabiti direktno iz prihoda od nafte, a svećenstvu će ostaviti mogućnost da upravlja ljudima tako što će im osigurati slobodu da ih u praktičnom smislu odvraćaju od bilo kakve kritike "super pravog puta, koji im osigurava nazadak, te materijalno i duhovno siromaštvo, ali zato ih drži nadrogirane u uvjerenju da će svi - pa i oni muslimani koji ne slijede njihov put, a takvih je cc 95%, na samo dno džehennema a oni odoše dajrekt in heven".
Nisam ja isključiv, samo od dva koncepta života ja ne bih ovaj teokratski crkvenjački (grozim se svećenstva, grozim se ljudi koji nemaju nikakvu upotrebnu vrijednost, draži su mi od njih bezazleni hipici, koji sebi prave probleme ali nas makar počaste dobrom svirkom - kapu skidam polimatima kakvi su bili ovi prvi, ljudi od duhovne i naučne misli, čiji govor ima vrijednost i koji te tjeraju da razmišljaš, slagao se s njima ili ne), senk ju veri mač, ko voli biti isfrustriran i na dnu ljestvice ljudskog roda, neka izvoli. Crkva i Bog nemaju nikakve veze, ko to do sada nije shvatio, vrijeme mu je.
Vjeronauku bira ko želi da je sluša, a da li ti želiš reći da bih ja zbog tebe morao raditi na bajrame da se ti ne bi osjećao ugroženo? Ja mogu bez slobodnih dana za Novu godinu, ali ako nekome takvi trebaju ja ću se strpiti tih par dana da ne radim. Izdržat ću nekako.Great Cornholio wrote: Nametanje vjeronauke u školama, proslava bajrama kao da je državni praznik, prosavljanje slava u javnim ustanovama ,kreštenje škola itd. pokušaji ubacivanja kreacionizma u naučnu literaturu, itd., sve to ugrožava nevjernike u BiH.
Možda je isto primijetio i Alija pa rekao da je islam u muslimanskom društvu izgubio suštinu i kao takav je licemjeran i nefunkcionalan pa ga treba približiti 'običnom' čovjeku koji ga želi, ali se zbunjeno ponaša u njemu a posebno mi nakon pola stoljeća ateizacije ovih prostora mada se Islamska deklaracija ne odnosi na Bosnu.JoseMujica wrote:
Ideju Ummeta je elaborirao Alija Izetbegović u "Islamskoj dekleraciji" ili možda preciznije podnaslov tog djela otkriva srž ideje: "Jedan program islamizacije muslimana"
Da, biraju je roditelji koji žele da im djecu u državnim ustanova podučavaju vjerski službenici, iako se vjerska poduka može vršiti i u vjerskim institucijama. Ja u tom vidim pirjetnju normalnoj državi, državi u kojoj bi vjera trebala da bude privatna stvar.avicena wrote:Vjeronauku bira ko želi da je sluša, a da li ti želiš reći da bih ja zbog tebe morao raditi na bajrame da se ti ne bi osjećao ugroženo? Ja mogu bez slobodnih dana za Novu godinu, ali ako nekome takvi trebaju ja ću se strpiti tih par dana da ne radim. Izdržat ću nekako.Great Cornholio wrote: Nametanje vjeronauke u školama, proslava bajrama kao da je državni praznik, prosavljanje slava u javnim ustanovama ,kreštenje škola itd. pokušaji ubacivanja kreacionizma u naučnu literaturu, itd., sve to ugrožava nevjernike u BiH.
Po meni nije negativna pojava nego pozitivna i šta ćemo sada?Great Cornholio wrote:Da, biraju je roditelji koji žele da im djecu u državnim ustanova podučavaju vjerski službenici, iako se vjerska poduka može vršiti i u vjerskim institucijama. Ja u tom vidim pirjetnju normalnoj državi, državi u kojoj bi vjera trebala da bude privatna stvar.avicena wrote:Vjeronauku bira ko želi da je sluša, a da li ti želiš reći da bih ja zbog tebe morao raditi na bajrame da se ti ne bi osjećao ugroženo? Ja mogu bez slobodnih dana za Novu godinu, ali ako nekome takvi trebaju ja ću se strpiti tih par dana da ne radim. Izdržat ću nekako.Great Cornholio wrote: Nametanje vjeronauke u školama, proslava bajrama kao da je državni praznik, prosavljanje slava u javnim ustanovama ,kreštenje škola itd. pokušaji ubacivanja kreacionizma u naučnu literaturu, itd., sve to ugrožava nevjernike u BiH.
Religija je, za mene, negativna društvena pojava, i mogu je trpiti sve dok ne počne da kroji društvo po svojoj mjeri, a to uvođenjem vjeronauke u državna obdaništa i škole čini!
Moramo napraviti kompromis ako ne želimo da se stalno svađamoavicena wrote:
Po meni nije negativna pojava nego pozitivna i šta ćemo sada?
Da ne idemo off topic imaš nekoliko tema o vjeronauci i moje mišljenje tamo...
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=125
Ja bih volio da se ljudi dozovu pameti pa da napuste sujevjerja stara preko 1000 godina, ali zadovoljio bih se i tim da se ta sujevjerja ne šire po obdaništima i školama, već po džamijama, crkvama i ostalim "svetim" mjestima. Ovako, vjeronauku u školama , kao i vjernike koji je podržavaju, ću doživljavati kao nekog ko želi da mi nešto nameće, i zbog toga odnosi između nas nikad neće biti onakim kakvi bi trebali da budu.a zasto bi religija bila negativna drusvena pojava !?Great Cornholio wrote:Da, biraju je roditelji koji žele da im djecu u državnim ustanova podučavaju vjerski službenici, iako se vjerska poduka može vršiti i u vjerskim institucijama. Ja u tom vidim pirjetnju normalnoj državi, državi u kojoj bi vjera trebala da bude privatna stvar.avicena wrote:Vjeronauku bira ko želi da je sluša, a da li ti želiš reći da bih ja zbog tebe morao raditi na bajrame da se ti ne bi osjećao ugroženo? Ja mogu bez slobodnih dana za Novu godinu, ali ako nekome takvi trebaju ja ću se strpiti tih par dana da ne radim. Izdržat ću nekako.Great Cornholio wrote: Nametanje vjeronauke u školama, proslava bajrama kao da je državni praznik, prosavljanje slava u javnim ustanovama ,kreštenje škola itd. pokušaji ubacivanja kreacionizma u naučnu literaturu, itd., sve to ugrožava nevjernike u BiH.
Religija je, za mene, negativna društvena pojava, i mogu je trpiti sve dok ne počne da kroji društvo po svojoj mjeri, a to uvođenjem vjeronauke u državna obdaništa i škole čini!
Pa to je kompromis, djeca dobiju vjersku poduku, ali ne u školama i obdaništima, već u okviru za to predviđenih institucijacarobnjak_iz_voza wrote:Prvo kaze da moramo napraviti kompromisGreat Cornholio wrote:Moramo napraviti kompromis ako ne želimo da se stalno svađamoavicena wrote:
Po meni nije negativna pojava nego pozitivna i šta ćemo sada?
Da ne idemo off topic imaš nekoliko tema o vjeronauci i moje mišljenje tamo...
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=125
''Drevna vjerovanja i moderna sujevjerja'', Martin LingsGreat Cornholio wrote: Moramo napraviti kompromis ako ne želimo da se stalno svađamo
VerticalHairFactor wrote:Kažeš mu iz domena koji će njega "zatresti", ako je musliman, kažeš mu:lattibra wrote:Molim koga pametnog s foruma na ovu temu da mi pomogne smisliti sta da odgovorim covjeku koji je "mehanicki vjernik" i ponosno, samouvjereno mi kaze: "Kazna za nucnika je smrt njegove duše".. Treba mi nesto odsjeceno, kratko i jasno da ga natjera da razmislja. Nova sam i ako sam otisla u oftopik posaljite pp pa cu postaviti kao zasebnu temu.
Hvala
"Znanje je izgubljena stvar svakog muslimana i muslimanke, pa gdje god je nađu, uzmu je." (hadis)
Kažeš mu rekao je poslanik:
"Ja ne znam čitati, ali svima vama naređujem da naučite čitati." Ovo je već obligacija i vjerska obaveza, koja se metaforički odnosi i na stjecanje znanja, jer, prva objava je: "Ikre'", Uči, čitaj!
Onda mu navedeš fakat o ovim prvim generacijama islamskih filozofa koji su se rukovodili empirijskim metodama da dođu do činjenica, a "prve generacije su najbolje", kako znamo iz islamske tradicije. Reci mu dobar dio etbau' tabi'ina su se očitovali o evoluciji i naučnom empirijskom pristupu afirmativno i pozitivno, pa 'ta mi ti imaš pametovati. Ti sad izmislio ono što oni nisu znali.
I onda mu još kažeš da niko nije izgubio dušu, a da su mu je našli, pa neće valjda i naučnik
Recimo 'ta ti znaš, duša je tajna Božija, i niko ne zna šta je, pa kako da je izgubi.
Reci mu Kur'an kaže: "Reci: "Putujte po svijetu da vidite šta je On iz ničega stvorio. I, Allah će to, poslije, po drugi put stvoriti. Allah, zaista, sve može" (29:20), evo obligacija da se istražuje i spozna Božije stvaranje, i ne samo to nego će Bog to opet stvoriti nakon propasti... Dakle naučnici su "u božijoj službi"
Da musliman je, ali ne zeli da makne od operacija sabiranja i oduzimanja jer mu to inace treba zbog kusura u granapu Sve ostalo mu je "kako hodza kaze" ( a jedan mu rekao da to "uci, citaj! znaci da mehanicki citas,naucis Kur an i sve slijepo prihvatis a ne da se bavis naukom) samo da svojom glavom ne razmislja. Rekao mi da za taj prvi hadis nikad nije cuo, da je metaforika pretpostavka a to po islamu zabranjeno pretpostavljati, da je poslanik mislio samo na citanje i pisanje a ne na izucavanje, eksperimentisanje i td., da se islamski filozofi ne spominju u kur anu pa ga ne zanimaju, nema pojma sta je etbau' i tabi'ina i nije mu farz to znati i td... , ali takvi su većina sljedbenika crkvi, sekti, itd., u principu ne znaju čak ni osnove onoga za što tvrde da slijede, i oko njih se samo gubi vrijeme.