Izrael je opet pocinio zlocin!

[Madame de Pompadour]

http://uk.news.yahoo.com/4/20090106/twl ... f21e0.html

[sjever76]

sjever 76

da ne bude ,tante za tante,ali mislim da obadvoje propuštaju šansu,da se izdignu iznad ostalih i da budu lideri regiona u pozitivnom smislu.Izrael ne može vječno ovako,a palestinci pogotovo.Imaju komplementarne prednosti da budu uspješna zemlja,samo to treba upregnuti u kola progresa ,a ne razaranja.
Domaćim diskutantima poruka da više pročitaju o istoriji Galileje,Judeje,Palestine ,Transjordanije,ratu 1948,1954,1967,1973,ne da bi promjenili stav,jer to oni ne mogu niti je intencija poruke,već da se jednostavno,stekne slika stanja,dubioze odnosa,uticaja faktora,inertnosti i nezainteresiranosti susjednih zemalja.Tada bi bilo manje pitanja i čuđenja,a što ovo,a što ono.Jednostavno ne poznaje se materija,a diskutovalo bi se ,kritikovalo,osuđivalo,a po starom običaju i vrijeđaju se oponenti.
Još jednom da ponovim nasilje nema opravdanja i mora se zaustaviti i okrenuti miru,ali stanje jedne zemlj,istoriju koflikta treba znati,pa tek onda meritorno presuđivati.

Istorija konflikta je veoma jasna i jednostavna, npr: dosao zidov iz indije 1952 u palestinu, data mu palestinska zemlja, smjestaj, posao i sve neophodno za zivot, sa vojnikom u tenku koji ga cuva, dok je palestinac protjeran kao ker i nema pravo na povratak kuci, tako ili sjedi u selima na jordanskoj granici cekajuci na povratak kuc ili je negdje u svijetu izgubio nadu!

kad gledas tako jednostrano za tebe je jasna.za mene je ona ipak malo kompleksnija i uopste nije tako jednostavna.

u prethodnom postu sam naveo kaga smatram krivcem za danasnje stanje ali sam zaboravio navesti jos nekoga ko takodje snosi ogromnu odgovornost a to su vjerske zajednice.
citirajuci svete knjige uspjeli su da ubijede narod da je suzivot nemoguc.totalno pogresna interpretacija i vadjene samo onih dijelova koji im odgovaraju su unijeli toliki razdor i mrznju medju ljudima da se produkt toga danas vidi.

Madame de Pompadour slucajevi protjerivanja i paljenja kuca su zabiljezeni na obje strane.

In the spring of 1920, spring of 1921 and summer of 1929, Arab nationalists opposed to the Balfour declaration, the mandate and the Jewish National Home, instigated riots and pogroms against Jews in Jerusalem, Hebron, Jaffa and Haifa. The violence led to the formation of the Haganah Jewish self-defense organization in 1920. The riots of 1920 and 1921 reflected opposition to the Balfour declara-tion and fears that the Arabs of Palestine would be dispossessed, and were probably attempts to show the British that Palestine as a Jewish National home would be ungovernable. The major instigators were Hajj Amin El Husseini, later Grand Mufti of Jerusalem and eventually a Nazi collaborator, and Arif -El Arif, a prominent Palestinian journalist. The riots of 1929 occurred against the background of Jewish-Arab nationalist antagonism. The Arabs claimed that Jewish immigration and land purchases were displacing and dispossessing the Arabs of Palestine. However, economic, population and other indicators suggest that objectively, the Arabs of Palestine benefited from the Mandate and Zionist in-vestment. Arab standard of living increased faster in Palestine than other areas, and population grew prodigiously throughout the Mandate years. (see Zionism and its Impact).

In 1936 widespread rioting, later known as the Arab Revolt or Great Uprising, broke out. The revolt was kindled when British forces killed Izz al din El Qassam in a gun battle. Izz al Din El Qassam was a Syrian preacher who had emigrated to Palestine and was agitating against the British and the Jews. The revolt was coopted by the Husseini family and by Fawzi El Kaukji, a former Turkish officer, and it was possibly financed in part by Nazi Germany and Fascist Italy. Thousands of Arabs and hundreds of Jews were killed in the revolt, which spread rapidly owing to initial unpreparedness of the British authorities. About half the 5,000 residents of the Jewish quarter of the old city of Jerusalem were forced to flee, and the remnant of the Hebron Jewish community was evacuated as well.

[shalaedin]

ja ne podrzavam genocid ni na jedim narodom,kako u bosni tako i ovdje.
hamasovim raketiranjem je izbio rat na jugu izraela koji valjda ima pravo da brani svoje stanovnistvo.
stradaju nevini civili i to je strasno ali hamas se trebao zapitati kakve posljedice nosi njihovo junacko granatiranje i pozivanje na unistenje zemlje izrael.
i nemoj da ti padne na pamet ili da aludiras na to da me svrstas u tabor sa cetnicima

ja te vec danima pitam da mi objasnis tvoju racionalizaciju disproporcionalne upotrebe sile. nisi mi jos nista rekao. na izrael je palo pet raketa i nacinilo materijalnu stetu plus cetiri mrtva a Gaza gori, preko pet stotina mrtvih (tisuce povrijedjenih) i samo Bog dragi zna sta se tamo sad desava i koliko krvi lije Gazom dok ja ovo tipkam. stradaju nevini civili, kazes, pitas li se ti kakve posljedice nosi VASE bombardovanje? ne pitas. ti mi hoces reci da to nije podrska zlocinu od strane organiziranog drzavnog aparata?!?

Pa i ti bi kao hammas poceo da pucas, samo da bi deblokirali Gazu. Gaza jedan od najnaseljenijih dijelova svijeta, od necega moraju da zive...Kako im Izraelska blokada moze pomoci? Hammas je shvatio da mirnim putem nece doci do deblokade Gaze. Pa je nakon isteka primjerja poceo da gadja raketama jug Izraela. Poginuo je jedan Izraelac. Odmazda Izrealaca usljedila je u subotu 27.12.2008. kada je na prvi dan bombardovanja Gaze od Izraelske avijacije poginulo gotovo 300 ljudi, a ranjeno je bilo njih oko 800. Gadjana je dzamija u kojoj su se skrili nekoliko hammasovih policajaca. Hammas je taj dan imao jednu sramotu, a Izrael 300 njih. U tome je razlika. Takav je uvijek bilans izmedju Palestinaca i Izraelaca. Ne srazmjeran. To bi bilo isto da se zakacim ja sa nekim i odem ubijem mu porodicu umjesto njega. Nelogicno do bola. Od te subote pa na ovamo broj zrtava se povecava na jednoj strani i to drasticno. Dok na drugoj nema golemih ljudskih gubitaka.

Niko ne zna kako je narodu pod opsadom i blokadom, to nije jednostavan zivot...Mi Sarajlije smo bili. Dovoljno je glad da te natjera na glupost, ne mora nista vise. E sad zamisli 1 600 000 ljudi pod opsadom. Belaj nevidjen.

Ovo je mozda najzrelija ali time i najpogubnija Hammasova odluka jer ipak narodu se treba pruziti nacin da u tako malom a tako gusto naseljenom pojasu zivi i prezivi unatoc blokadi.

[vasa66]

Jebi ga narode, jachi - tlachi.
Tako je uvijek bilo, jeste i biti ce.
Pravda je nesto sto postoji samo u slikovnicama koje smo citali kao djeca.

[madner]

sjever 76

da ne bude ,tante za tante,ali mislim da obadvoje propuštaju šansu,da se izdignu iznad ostalih i da budu lideri regiona u pozitivnom smislu.Izrael ne može vječno ovako,a palestinci pogotovo.Imaju komplementarne prednosti da budu uspješna zemlja,samo to treba upregnuti u kola progresa ,a ne razaranja.
Domaćim diskutantima poruka da više pročitaju o istoriji Galileje,Judeje,Palestine ,Transjordanije,ratu 1948,1954,1967,1973,ne da bi promjenili stav,jer to oni ne mogu niti je intencija poruke,već da se jednostavno,stekne slika stanja,dubioze odnosa,uticaja faktora,inertnosti i nezainteresiranosti susjednih zemalja.Tada bi bilo manje pitanja i čuđenja,a što ovo,a što ono.Jednostavno ne poznaje se materija,a diskutovalo bi se ,kritikovalo,osuđivalo,a po starom običaju i vrijeđaju se oponenti.
Još jednom da ponovim nasilje nema opravdanja i mora se zaustaviti i okrenuti miru,ali stanje jedne zemlj,istoriju koflikta treba znati,pa tek onda meritorno presuđivati.

Istorija konflikta je veoma jasna i jednostavna, npr: dosao zidov iz indije 1952 u palestinu, data mu palestinska zemlja, smjestaj, posao i sve neophodno za zivot, sa vojnikom u tenku koji ga cuva, dok je palestinac protjeran kao ker i nema pravo na povratak kuci, tako ili sjedi u selima na jordanskoj granici cekajuci na povratak kuc ili je negdje u svijetu izgubio nadu!

Nije bas tako, otkud zidov u Indiji?

Poslje WW2 prezivjeli zidovi su htjeli biti svugdje, osim u Evropi. Vecina evropskig zemlja je kolabirala sa Hitlerom, i privodila svoje zidove revnosno (neki bi rekli i vise nego sto su morali), veci procenat zidova je prezivio u Njemackoj nego u Poljskoj.
Dakle imamo Evropu koja je napravila sta je napravila, zidove koje hoce van a zive u logorima i Veliku Britiniju koja u WW2 odsvirala svoj zadnji ples kao velesila. Churchila nema, Attlee dolazi koji kaze: Necemo vise da branimo carstvo nad 25% zemaljske kugle, nego hocemo da nam bude bolje.

I onda ti zidovi pokusavaju doci do obecane zemlje, Palestine. Velika Britanija ih pokusava sprijeciti, ali nije spremna da koristi silu kao nekad. Izrealske teroristicke celije se bore protiv Britanaca, kako bi ih otjerali.
Velika Britanija se ne kraju povlaci i dolazi do rata 1948.

Odtad, taj mali prcavi Izreal, bez strateskih resursa, bez strateske dubine, bez vojne tradicije bez icega siri svoje granice protiv susjeda koji bi svaki za sebe trebao biti puno jaci. Izreal nema ni 5 000 000 zidova danas!

[shalaedin]

sjever 76

da ne bude ,tante za tante,ali mislim da obadvoje propuštaju šansu,da se izdignu iznad ostalih i da budu lideri regiona u pozitivnom smislu.Izrael ne može vječno ovako,a palestinci pogotovo.Imaju komplementarne prednosti da budu uspješna zemlja,samo to treba upregnuti u kola progresa ,a ne razaranja.
Domaćim diskutantima poruka da više pročitaju o istoriji Galileje,Judeje,Palestine ,Transjordanije,ratu 1948,1954,1967,1973,ne da bi promjenili stav,jer to oni ne mogu niti je intencija poruke,već da se jednostavno,stekne slika stanja,dubioze odnosa,uticaja faktora,inertnosti i nezainteresiranosti susjednih zemalja.Tada bi bilo manje pitanja i čuđenja,a što ovo,a što ono.Jednostavno ne poznaje se materija,a diskutovalo bi se ,kritikovalo,osuđivalo,a po starom običaju i vrijeđaju se oponenti.
Još jednom da ponovim nasilje nema opravdanja i mora se zaustaviti i okrenuti miru,ali stanje jedne zemlj,istoriju koflikta treba znati,pa tek onda meritorno presuđivati.

Istorija konflikta je veoma jasna i jednostavna, npr: dosao zidov iz indije 1952 u palestinu, data mu palestinska zemlja, smjestaj, posao i sve neophodno za zivot, sa vojnikom u tenku koji ga cuva, dok je palestinac protjeran kao ker i nema pravo na povratak kuci, tako ili sjedi u selima na jordanskoj granici cekajuci na povratak kuc ili je negdje u svijetu izgubio nadu!

kad gledas tako jednostrano za tebe je jasna.za mene je ona ipak malo kompleksnija i uopste nije tako jednostavna.

u prethodnom postu sam naveo kaga smatram krivcem za danasnje stanje ali sam zaboravio navesti jos nekoga ko takodje snosi ogromnu odgovornost a to su vjerske zajednice.
citirajuci svete knjige uspjeli su da ubijede narod da je suzivot nemoguc.totalno pogresna interpretacija i vadjene samo onih dijelova koji im odgovaraju su unijeli toliki razdor i mrznju medju ljudima da se produkt toga danas vidi.

Madame de Pompadour slucajevi protjerivanja i paljenja kuca su zabiljezeni na obje strane.

In the spring of 1920, spring of 1921 and summer of 1929, Arab nationalists opposed to the Balfour declaration, the mandate and the Jewish National Home, instigated riots and pogroms against Jews in Jerusalem, Hebron, Jaffa and Haifa. The violence led to the formation of the Haganah Jewish self-defense organization in 1920. The riots of 1920 and 1921 reflected opposition to the Balfour declara-tion and fears that the Arabs of Palestine would be dispossessed, and were probably attempts to show the British that Palestine as a Jewish National home would be ungovernable. The major instigators were Hajj Amin El Husseini, later Grand Mufti of Jerusalem and eventually a Nazi collaborator, and Arif -El Arif, a prominent Palestinian journalist. The riots of 1929 occurred against the background of Jewish-Arab nationalist antagonism. The Arabs claimed that Jewish immigration and land purchases were displacing and dispossessing the Arabs of Palestine. However, economic, population and other indicators suggest that objectively, the Arabs of Palestine benefited from the Mandate and Zionist in-vestment. Arab standard of living increased faster in Palestine than other areas, and population grew prodigiously throughout the Mandate years. (see Zionism and its Impact).

In 1936 widespread rioting, later known as the Arab Revolt or Great Uprising, broke out. The revolt was kindled when British forces killed Izz al din El Qassam in a gun battle. Izz al Din El Qassam was a Syrian preacher who had emigrated to Palestine and was agitating against the British and the Jews. The revolt was coopted by the Husseini family and by Fawzi El Kaukji, a former Turkish officer, and it was possibly financed in part by Nazi Germany and Fascist Italy. Thousands of Arabs and hundreds of Jews were killed in the revolt, which spread rapidly owing to initial unpreparedness of the British authorities. About half the 5,000 residents of the Jewish quarter of the old city of Jerusalem were forced to flee, and the remnant of the Hebron Jewish community was evacuated as well.

Suzivota je bilo tu, arapi su najbolje do njega drzali. Svijetli primjeri postoje u historiji Palestine. Vidis Krizari su napravili mnogo zla nad jevrejima i muslimanima palestine, Sallahudin ih je nakon predaja Jerusalema njemu, pustio da se isele. Nije se za njihova zla nad njegovim narodom svetio. Jevreji sada gospodare Palestinom, suzivot i tolerancija ne postoje. Kako ce postojati kada se hiljadugodisnja historija tih podrucja mjenja zadnjih 60 godina. Jevreji 30 godina proslog stoljeca nisu cinili ni 20 posto palestinskog stanovnistva, danas vec zive u visemilijunskoj zemlji koja se zove Izrael i to na 90 % zemlje koja se zvala nekada Palestina. A Palestinci zive na 10% posto svoje teritorije. Desava im se ono sto se desavalo americkim indijancima, samo ih ne trpaju u rezervate, vec medju neke zidove i zice. Dok na Z. obali koja pripada Palestincima se intenzivno grade Izraelske kuce na tlu koje se jos smatra palestinskim, na drugom dijelu isti ti Izraelci ruse i izivljavaju se nad pojasom Gaze. Cilj im je isti da otjeraju ili podrede Palestince sebi, da ih utisaju i da se bezuvjetno sloze i priznaju drzavu Izrael. Otimacina se nastavlja ko ce poslje ove biti na Izraelskoj meti ?

[shalaedin]

Jebi ga narode, jachi - tlachi.
Tako je uvijek bilo, jeste i biti ce.
Pravda je nesto sto postoji samo u slikovnicama koje smo citali kao djeca.

ma demokratija nazor mogli bi reci...

[madner]

sjever 76

da ne bude ,tante za tante,ali mislim da obadvoje propuštaju šansu,da se izdignu iznad ostalih i da budu lideri regiona u pozitivnom smislu.Izrael ne može vječno ovako,a palestinci pogotovo.Imaju komplementarne prednosti da budu uspješna zemlja,samo to treba upregnuti u kola progresa ,a ne razaranja.
Domaćim diskutantima poruka da više pročitaju o istoriji Galileje,Judeje,Palestine ,Transjordanije,ratu 1948,1954,1967,1973,ne da bi promjenili stav,jer to oni ne mogu niti je intencija poruke,već da se jednostavno,stekne slika stanja,dubioze odnosa,uticaja faktora,inertnosti i nezainteresiranosti susjednih zemalja.Tada bi bilo manje pitanja i čuđenja,a što ovo,a što ono.Jednostavno ne poznaje se materija,a diskutovalo bi se ,kritikovalo,osuđivalo,a po starom običaju i vrijeđaju se oponenti.
Još jednom da ponovim nasilje nema opravdanja i mora se zaustaviti i okrenuti miru,ali stanje jedne zemlj,istoriju koflikta treba znati,pa tek onda meritorno presuđivati.

U pravu si. Ajde, da pocnemo ... evo fini opis Arapskog stanovista od strane kulturnog, obrazovanog Arapskog kralja.. obljavljen u americkim novinama 1947:

http://www.kinghussein.gov.jo/kabd_eng.html

To je onaj fini i kulturni covjek koji je imao vojsku 1948 i koji nije ni prstom makao kad je izasao na ono sto je sebi zacrtao?

Pa je poslje zabranio da se opste spominje Palestinska nacija?

[Madame de Pompadour]

sjever 76

da ne bude ,tante za tante,ali mislim da obadvoje propuštaju šansu,da se izdignu iznad ostalih i da budu lideri regiona u pozitivnom smislu.Izrael ne može vječno ovako,a palestinci pogotovo.Imaju komplementarne prednosti da budu uspješna zemlja,samo to treba upregnuti u kola progresa ,a ne razaranja.
Domaćim diskutantima poruka da više pročitaju o istoriji Galileje,Judeje,Palestine ,Transjordanije,ratu 1948,1954,1967,1973,ne da bi promjenili stav,jer to oni ne mogu niti je intencija poruke,već da se jednostavno,stekne slika stanja,dubioze odnosa,uticaja faktora,inertnosti i nezainteresiranosti susjednih zemalja.Tada bi bilo manje pitanja i čuđenja,a što ovo,a što ono.Jednostavno ne poznaje se materija,a diskutovalo bi se ,kritikovalo,osuđivalo,a po starom običaju i vrijeđaju se oponenti.
Još jednom da ponovim nasilje nema opravdanja i mora se zaustaviti i okrenuti miru,ali stanje jedne zemlj,istoriju koflikta treba znati,pa tek onda meritorno presuđivati.

Istorija konflikta je veoma jasna i jednostavna, npr: dosao zidov iz indije 1952 u palestinu, data mu palestinska zemlja, smjestaj, posao i sve neophodno za zivot, sa vojnikom u tenku koji ga cuva, dok je palestinac protjeran kao ker i nema pravo na povratak kuci, tako ili sjedi u selima na jordanskoj granici cekajuci na povratak kuc ili je negdje u svijetu izgubio nadu!

kad gledas tako jednostrano za tebe je jasna.za mene je ona ipak malo kompleksnija i uopste nije tako jednostavna.

u prethodnom postu sam naveo kaga smatram krivcem za danasnje stanje ali sam zaboravio navesti jos nekoga ko takodje snosi ogromnu odgovornost a to su vjerske zajednice.
citirajuci svete knjige uspjeli su da ubijede narod da je suzivot nemoguc.totalno pogresna interpretacija i vadjene samo onih dijelova koji im odgovaraju su unijeli toliki razdor i mrznju medju ljudima da se produkt toga danas vidi.

Madame de Pompadour slucajevi protjerivanja i paljenja kuca su zabiljezeni na obje strane.

In the spring of 1920, spring of 1921 and summer of 1929, Arab nationalists opposed to the Balfour declaration, the mandate and the Jewish National Home, instigated riots and pogroms against Jews in Jerusalem, Hebron, Jaffa and Haifa. The violence led to the formation of the Haganah Jewish self-defense organization in 1920. The riots of 1920 and 1921 reflected opposition to the Balfour declara-tion and fears that the Arabs of Palestine would be dispossessed, and were probably attempts to show the British that Palestine as a Jewish National home would be ungovernable. The major instigators were Hajj Amin El Husseini, later Grand Mufti of Jerusalem and eventually a Nazi collaborator, and Arif -El Arif, a prominent Palestinian journalist. The riots of 1929 occurred against the background of Jewish-Arab nationalist antagonism. The Arabs claimed that Jewish immigration and land purchases were displacing and dispossessing the Arabs of Palestine. However, economic, population and other indicators suggest that objectively, the Arabs of Palestine benefited from the Mandate and Zionist in-vestment. Arab standard of living increased faster in Palestine than other areas, and population grew prodigiously throughout the Mandate years. (see Zionism and its Impact).

In 1936 widespread rioting, later known as the Arab Revolt or Great Uprising, broke out. The revolt was kindled when British forces killed Izz al din El Qassam in a gun battle. Izz al Din El Qassam was a Syrian preacher who had emigrated to Palestine and was agitating against the British and the Jews. The revolt was coopted by the Husseini family and by Fawzi El Kaukji, a former Turkish officer, and it was possibly financed in part by Nazi Germany and Fascist Italy. Thousands of Arabs and hundreds of Jews were killed in the revolt, which spread rapidly owing to initial unpreparedness of the British authorities. About half the 5,000 residents of the Jewish quarter of the old city of Jerusalem were forced to flee, and the remnant of the Hebron Jewish community was evacuated as well.

Procitaj ponovo svoj post sam si sebe kompromitivao, svakako da je donosenjem Balfour declaration palestincima i arapima donesena presuda na smrt.
Kad se svijet htio da rijesi Jevreja a posebno Evropa poslije II SV rata, onda su sa Britancima - bracom imperijalistima naravno ijudicirajuci incidente u tadasnjoj palestini ( hodza ovo uradio, muftiaj ono uradio, znamo kako se ti incidenti montiraju...), odlicno nasli rijesenje, naseliti jevreje na toj zenlji jer im je najjeftinije bilo...ni puno daleko a ne bas tako blizu!

Sto ervopa i njemacka (koja je izvrsila genocid nad jevrejima) nije dala svoj dio zemlje i dala im drzavu kao kompenzaciju za nanesenu stetu?

[madner]

Zato sto su i tada znali da ce za 10-20-30 godina Njemacka opet imati armiju.

[BaileyS]

interesantno stivo.od svega izdvoji bih ovo:

We are sometimes told that since the Jews came to Palestine, the Arab standard of living has improved. This is a most complicated question. But let us even assume, for the argument, that it is true. We would rather be a bit poorer, and masters of our own home. Is this unnatural?

Ja ne mislim da je tu nesto neprirodno. Dzaba bolji standard ako si ti gradjanin drugog reda u toj zemlji, pogotovo ako je ta ista zemlja bila tvoja.

Moje vidjenje je da su problemi za Palestince poceli kad i za vecinu drugih naroda, tj nakon WWI. Rezultati I svjetskog rata i svjetskog poretka koji je tada uspostavljen, a na snazi je i dan danas, su generator mnogih problema sirom svijeta, izmedju ostalog i kod nas na Balkanu. Ako krenemo hronoloski prva greska Arapa je sto su u toku WWI saradjivali sa Englezima protiv Otomanske imperije, htjeli su slobodu a dobili su novog kolonizatora, Englesku. Nakon WWII u Palestini odnos snaga je bio 70 -30 % u korist Arapa, stanovnistvo je bilo izmijesano i nisu postojale etnicki ciste teritorije (je li vam ovo odnekud poznato). Jevreji u Americi i Evropi propagiraju stvaranje njihove drzave, sto ce im Truman kasnije i potpisati i stvara se drzava Izrael na 67% palestinske teritorije. Palestince protjeruju, oduzima im se imovina (koju ni dan danas nisu povratili), a proglasenjem drzave Izrael svaki jevrej bez obzira gdje na svijetu zivio dobija pravo da se doseli u novostvorenu drzavu. Preko noci Palestinci postaju manjina od nekadasnje apsolutne vecine. Nakon toga dolazi do rata 67' u kojem Izrael izlazi kao pobjednik i okupira i preostalih 33% teritorije Palestine.

Interesantno je da ja u svakom dosadasnjem mirovnom ugovoru jedna od tacaka bila da se Arapi odricu prava na povratak unutar priznatih granica Izraela i da nemaju pravo na povrat imovine (Bosnjaci protjerani iz manjeg entiteta dobro se sjecaju slicnog scenarija, kad su morali potpisivati vlastima tada nepriznate RS da se odricu imovine). Ovo je direktno krsenje osnovnih ljudskih prava (ne sjecam se da su se jevreji odrekli imovine koja im je oduzeta sirom Evrope u WWII) ali svi zmire na to jer je u pitanju Izrael. Eto, bilo ih je i ovdje na forumu koji u tom ne vide nista lose, jer za boga, Palestinci su se namnozili.To sto se Jevreji koji Palestine u zivotu nisu vidjeli imaju pravo naseljavati kako im je ceif, to nije nikakav problem.

Mislim, planetarna nepravda ali ko te pita. Svijetom ne vlada pravda niti ce ikad. Postuju te onoliko koliko si jak, to smo valjda do sad naucili. Naucili smo i da se genocid isplati, tu je samo pitanje ko ce koga. Palestinci nisu iskoristili svoju sansu dok su bili vecina, Jevreji svoju jesu cim su dobili priliku. Ne radi se tu o dobrim i losim, samo o onima koji su imali jasniju viziju za koju su se borili i izborili.

[madner]

Nisu Palestinci imali 33% posto teritorije, Jordan je zauzeo Zapadnu obalu i proglasio je djelom svoje kraljevine.

[zonbirile]

pa pošto se citira post,počeo bih od WW I,već je bio jak cionistički pokret,sa jasnim ciljevima i zahtjevima i bogatim elitnim pojedincima u MZ.Njemačka i saveznici su bili pred pobjedom 1916g,i onda se napravio deal sa moćnicima u sjeni(finansijerima obe strane u ratu).Trebalo je uvući SAD u rat na strani Alijanse i spasiti Britaniju,a za uzvrat riješiti jevrejske zahtjeve,a samo se nameće ko je trebao "odraditi" amerikance.Tada su Palestinci kao moneta za podkusurivanje žrtvovani,uz put je i Rusiji uvaljen komunizam,da se ima čime baviti,a ne zasjest za pregovarački sto na kraju rata i krojiti novi svijet.Rat se završio,i Turska je izgubila Palestinu.Tadašnji pojam Palestine obuhvatao je Transjordaniju,manji Sirije,dio Libana i današnji Izrael.Finansijer iz sjene je na ime turskog ratnog duga uze 500 000 dunuma zemlje u Palestini,i naseljavanje je krenulo.Upravu je preuzela Britanija i Francuska.Britanija u svom stilu.da bi nagradila svog saveznika daje Transjordaniju i tako nastaje hašemitska kraljevina Jordan u današnjim granicama.Trgovalo se uveliko tuđim prostranstvima i ljudima.Taj teritorij dat Jordanu je 78% površine tadašnje Palestine.I nikom ništa.Dio je uzela Sirija(pod francuskom upravom),malo Liban ,a negdje 12% Palestine je predviđeno za domicilne i jevrejske useljenike.Toliko,ne bih da se zamajavam dalje,ako ima komentara.

[Lawrence]

Mislim, planetarna nepravda ali ko te pita. Svijetom ne vlada pravda niti ce ikad. Postuju te onoliko koliko si jak, to smo valjda do sad naucili. Naucili smo i da se genocid isplati, tu je samo pitanje ko ce koga. Palestinci nisu iskoristili svoju sansu dok su bili vecina, Jevreji svoju jesu cim su dobili priliku. Ne radi se tu o dobrim i losim, samo o onima koji su imali jasniju viziju za koju su se borili i izborili.

Ja upravo o tome govorim u vecini svojih postova. Bilo kako bilo. Move on. Pravde nema i nikad je neci biti. Umjesto da kukash o nepravdi - bori se i izbori sa sebe i svoje. A ako ti ne uspije, neorganizovan si pa izgubish bitke ednom, dvaput, petput, e pa jebi ga.

Praviti filozofiju vjecite zrtve kao nacionalnu strategiju ih je odvelo gdje ih je odvelo. Ahm.

[BaileyS]

Nisu Palestinci imali 33% posto teritorije, Jordan je zauzeo Zapadnu obalu i proglasio je djelom svoje kraljevine.

Ne znam sta ti podrazumijevas pod "nisu imali 33%" teritorije"? To su uglavnom bile engleske kolonije. Da, Zapadna obala je bila pod Jordanom a Gaza Egiptom ali je to i dalje geografski teritorija Palestine.

Uglavnom oni i dan danas placaju danak kolonijalizmu.

[madner]

pa pošto se citira post,počeo bih od WW I,već je bio jak cionistički pokret,sa jasnim ciljevima i zahtjevima i bogatim elitnim pojedincima u MZ.Njemačka i saveznici su bili pred pobjedom 1916g,i onda se napravio deal sa moćnicima u sjeni(finansijerima obe strane u ratu).Trebalo je uvući SAD u rat na strani Alijanse i spasiti Britaniju,a za uzvrat riješiti jevrejske zahtjeve,a samo se nameće ko je trebao "odraditi" amerikance.Tada su Palestinci kao moneta za podkusurivanje žrtvovani,uz put je i Rusiji uvaljen komunizam,da se ima čime baviti,a ne zasjest za pregovarački sto na kraju rata i krojiti novi svijet.Rat se završio,i Turska je izgubila Palestinu.Tadašnji pojam Palestine obuhvatao je Transjordaniju,manji Sirije,dio Libana i današnji Izrael.Finansijer iz sjene je na ime turskog ratnog duga uze 500 000 dunuma zemlje u Palestini,i naseljavanje je krenulo.Upravu je preuzela Britanija i Francuska.Britanija u svom stilu.da bi nagradila svog saveznika daje Transjordaniju i tako nastaje hašemitska kraljevina Jordan u današnjim granicama.Trgovalo se uveliko tuđim prostranstvima i ljudima.Taj teritorij dat Jordanu je 78% površine tadašnje Palestine.I nikom ništa.Dio je uzela Sirija(pod francuskom upravom),malo Liban ,a negdje 12% Palestine je predviđeno za domicilne i jevrejske useljenike.Toliko,ne bih da se zamajavam dalje,ako ima komentara.

USA su od 1914 bile na strani Francuske i Britanije. Pogledaj otkud Francuzima i Englezima dolazi municija i sve je jasno, a sama uloga kopnenih snaga USA u WWI je neodlucujuja.
Da se Wilson pitao svijet bi izgledao mnogo drugacije.

USA ce postati igrac tek poslje WWII.

Nasaljevanje Palestine je krenulo 1880.

[madner]

Nisu Palestinci imali 33% posto teritorije, Jordan je zauzeo Zapadnu obalu i proglasio je djelom svoje kraljevine.

Ne znam sta ti podrazumijevas pod "nisu imali 33%" teritorije"? To su uglavnom bile engleske kolonije. Da, Zapadna obala je bila pod Jordanom a Gaza Egiptom ali je to i dalje geografski teritorija Palestine.

Uglavnom oni i dan danas placaju danak kolonijalizmu.

Pa biti pod Jordanskom okupacijom ne znaci biti slobodan. Jordan je 1948 izasao na granice koje je sebi zacrtao i tu stao.

[sjever76]

Nisu Palestinci imali 33% posto teritorije, Jordan je zauzeo Zapadnu obalu i proglasio je djelom svoje kraljevine.

ovo ljudi ili jednostavno ne znaju ili ne zele da znaju.jos jedna potvrda moje teze da su problemi na tom podruciju mnogo komplikovaniji nego sto to pojedinci pokusavaju da predstave.takodje to vam je potvrda teze da pored palestinaca i jevreja i drugi snose ogromnu odgovornost za danasnje krvoprolice.

za one koji stalno pokusavaju da jednu ili drugu istoriju prikazu kao tacnu i jedinu ispravnu na kojoj treba graditi buducnost citiracu Harry-a S. Trumana

"No two historians ever agree on what happened, and the damn thing is they both think they're telling the truth."

[shalaedin]

Ma mene samo cudi koliko je licmejerstva u politici samih Arapa. Saudijska arabija, Jordan i Egipat i Izrael imaju sporazum o nenapadanju, a vamo fol daju podrsku palestincima. Znaci da pitanje Palestine nije vise ni pitanje Arapa vec cionista i Hammasa. Gledajmo rasplet ...

[shalaedin]

Nisu Palestinci imali 33% posto teritorije, Jordan je zauzeo Zapadnu obalu i proglasio je djelom svoje kraljevine.

Ne znam sta ti podrazumijevas pod "nisu imali 33%" teritorije"? To su uglavnom bile engleske kolonije. Da, Zapadna obala je bila pod Jordanom a Gaza Egiptom ali je to i dalje geografski teritorija Palestine.

Uglavnom oni i dan danas placaju danak kolonijalizmu.

Pa biti pod Jordanskom okupacijom ne znaci biti slobodan. Jordan je 1948 izasao na granice koje je sebi zacrtao i tu stao.

Jeste ali u otomanskom carstvu njih nije bilo... poslje je nebitno sta je doslo. Svijet je razorio to carstvo, podijelio ga na svoje interesne zone i sada gledamo posljedice nemarnosti velikih sila koje su ga razorile.

[zonbirile]

madner

da nisi pobrkao ratove,tek potonućem "Luistanije" sa cca 4000 žrtava SAD ulazio u rat,jer je bio jak izolacionistički lobi.Također ne stoji da je SAD ,tek poslije WW II postala faktor.Postala je poslije WW I, poslije WW II na kvadrat.

[Lawrence]

"No two historians ever agree on what happened, and the damn thing is they both think they're telling the truth."

Mi se ovdje na forumu ne mozemo dogovoriti oko Bosanske istorije zadnjih 17 godina, a dje cemo tek onda oko 60 godina Palestinske???

[shalaedin]

interesantno stivo.od svega izdvoji bih ovo:

We are sometimes told that since the Jews came to Palestine, the Arab standard of living has improved. This is a most complicated question. But let us even assume, for the argument, that it is true. We would rather be a bit poorer, and masters of our own home. Is this unnatural?

Ja ne mislim da je tu nesto neprirodno. Dzaba bolji standard ako si ti gradjanin drugog reda u toj zemlji, pogotovo ako je ta ista zemlja bila tvoja.

Moje vidjenje je da su problemi za Palestince poceli kad i za vecinu drugih naroda, tj nakon WWI. Rezultati I svjetskog rata i svjetskog poretka koji je tada uspostavljen, a na snazi je i dan danas, su generator mnogih problema sirom svijeta, izmedju ostalog i kod nas na Balkanu. Ako krenemo hronoloski prva greska Arapa je sto su u toku WWI saradjivali sa Englezima protiv Otomanske imperije, htjeli su slobodu a dobili su novog kolonizatora, Englesku. Nakon WWII u Palestini odnos snaga je bio 70 -30 % u korist Arapa, stanovnistvo je bilo izmijesano i nisu postojale etnicki ciste teritorije (je li vam ovo odnekud poznato). Jevreji u Americi i Evropi propagiraju stvaranje njihove drzave, sto ce im Truman kasnije i potpisati i stvara se drzava Izrael na 67% palestinske teritorije. Palestince protjeruju, oduzima im se imovina (koju ni dan danas nisu povratili), a proglasenjem drzave Izrael svaki jevrej bez obzira gdje na svijetu zivio dobija pravo da se doseli u novostvorenu drzavu. Preko noci Palestinci postaju manjina od nekadasnje apsolutne vecine. Nakon toga dolazi do rata 67' u kojem Izrael izlazi kao pobjednik i okupira i preostalih 33% teritorije Palestine.

Interesantno je da ja u svakom dosadasnjem mirovnom ugovoru jedna od tacaka bila da se Arapi odricu prava na povratak unutar priznatih granica Izraela i da nemaju pravo na povrat imovine (Bosnjaci protjerani iz manjeg entiteta dobro se sjecaju slicnog scenarija, kad su morali potpisivati vlastima tada nepriznate RS da se odricu imovine). Ovo je direktno krsenje osnovnih ljudskih prava (ne sjecam se da su se jevreji odrekli imovine koja im je oduzeta sirom Evrope u WWII) ali svi zmire na to jer je u pitanju Izrael. Eto, bilo ih je i ovdje na forumu koji u tom ne vide nista lose, jer za boga, Palestinci su se namnozili.To sto se Jevreji koji Palestine u zivotu nisu vidjeli imaju pravo naseljavati kako im je ceif, to nije nikakav problem.

Mislim, planetarna nepravda ali ko te pita. Svijetom ne vlada pravda niti ce ikad. Postuju te onoliko koliko si jak, to smo valjda do sad naucili. Naucili smo i da se genocid isplati, tu je samo pitanje ko ce koga. Palestinci nisu iskoristili svoju sansu dok su bili vecina, Jevreji svoju jesu cim su dobili priliku. Ne radi se tu o dobrim i losim, samo o onima koji su imali jasniju viziju za koju su se borili i izborili.

klasicna otimacina...

[madner]

madner

da nisi pobrkao ratove,tek potonućem "Luistanije" sa cca 4000 žrtava SAD ulazio u rat,jer je bio jak izolacionistički lobi.Također ne stoji da je SAD ,tek poslije WW II postala faktor.Postala je poslije WW I, poslije WW II na kvadrat.

SAD ulaze u rat 1918, ali nemaju vojsku i ne predstavljaju bitan faktor za pobjedu Entente.

Medjutim, Francuska i Velika Britanija od 1914 uzmaju kredite i kupuje sve zivo od SAD-a, najbitniji faktor je municija.
Wilson je htjeo vec 1914 uci u rat, ali nije mogao.

Tako da je prica da su 1916 trebali da ih odrade malo pogresna, jer vec su bili na njihovoj strani.

[madner]

Ne znam sta ti podrazumijevas pod "nisu imali 33%" teritorije"? To su uglavnom bile engleske kolonije. Da, Zapadna obala je bila pod Jordanom a Gaza Egiptom ali je to i dalje geografski teritorija Palestine.

Uglavnom oni i dan danas placaju danak kolonijalizmu.

Pa biti pod Jordanskom okupacijom ne znaci biti slobodan. Jordan je 1948 izasao na granice koje je sebi zacrtao i tu stao.

Jeste ali u otomanskom carstvu njih nije bilo... poslje je nebitno sta je doslo. Svijet je razorio to carstvo, podijelio ga na svoje interesne zone i sada gledamo posljedice nemarnosti velikih sila koje su ga razorile.

Kako nije, kupuju zemljiste od 1880 godine.