1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[p206]

Supranacionalne strukture su budućnost planete naravno ukoliko se ista bude kretala u pozitivnom smjeru... Integracijski procesi nose puno više razvojnog potencijala od dezintegracijskih...

Jačanje supranacionalnog nivoa sa jedne strane, a lokalnog sa druge, proces je koji u potpunosti ima svoje utemeljenje i opravdanje... To međutim ne znači da se postojeće države trebaju ukidati, komadati ili da im se trebaju mijenjati granice... Opstanak postojećih država u postojećim granicama sa jačanjem drugih nivoa (viših i nižih od nacionalnog) je optimalan kompromis za budućnost, kojim se u dovoljnoj mjeri mogu zadovoljiti svačiji interesi...

Baš tako... Kako bi se samo svi ljudi ujedinili kad bi nam neka vanzemaljska vrsta zaprijetila, ne bi bilo ni država ni nacija...Kad bi prigustilo svi bi bili ko jedno. Nacije su se počele definisati prije nekih 250 godina i taj proces još traje ali paralelno sa ovim koji si spomenuo... Realno evropske države bi bez EU bile puno lakše tržište za plasman roba iz azijskih i američkih država, tj. Banana države ko i mi, ovako imaju još jedan krov iznad glave

[Mr Majestic]

može li neko od ovih katalobošnjaka da zapravo objasni zašto katalonija ima potrebu da se odvoji?

Ja ti kao Bosnjak-Bosanac mogu da pokusam objasniti jer sto nemam nimalo Katalonske krvi . Vidjeli fino ljudi kad Srbi i Hrvati mogu imati svoje nacionalne drzave , a neznaju ni guzice oprat zasto nebi imali i mi i ostali pocev od Kineza , Kosovara pa sve do Perua .

[NajdraziVodjaa]

Supranacionalne strukture su budućnost planete naravno ukoliko se ista bude kretala u pozitivnom smjeru... Integracijski procesi nose puno više razvojnog potencijala od dezintegracijskih...

Jačanje supranacionalnog nivoa sa jedne strane, a lokalnog sa druge, proces je koji u potpunosti ima svoje utemeljenje i opravdanje... To međutim ne znači da se postojeće države trebaju ukidati, komadati ili da im se trebaju mijenjati granice... Opstanak postojećih država u postojećim granicama sa jačanjem drugih nivoa (viših i nižih od nacionalnog) je optimalan kompromis za budućnost, kojim se u dovoljnoj mjeri mogu zadovoljiti svačiji interesi...

Supranacionalne strukture su crna buducnost i podrzacu svaku opciju koja radi na unistenju tih bolesnih struktura!

[NajdraziVodjaa]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

Ne beri brige imamo uspjesan model za njih ako dodje do jednostranog progasenja nezavisnosti a to je Bosna i Hercegovina. Bolje da odma potipisu Republiku Spansku unutar Katalonije da se bezze ko u Bosni ne gine

[PeppermintSA]

Putinove bljuvotine propagiraj drugdje. S placenim profesionalnim propagandistima ne raspravljam!

Bljuvotine pišete vi, politički nepismeni likovi. Kosovo "presedan". Presedan postao pravilo, hint - Krim. "Ustav je irelevantan". Ako je u Španiji onda je i u Estoniji.

Vi, likovi bez mozga gradite put velikoj Rusiji.

Problem međunarodnog prava je upravo u tome što se svaki slučaj ne posmatra zasebno. Ono što važi za jedan slučaj ne bi trebalo nužno važiti i za drugi, jer sam kontekst ne mora nužno biti isti.

Kosovski slučaj je suis generis zbog činjenice da je kosovskim Albancima prijetila objektivna opasnost od pogroma i masovnih zločina. Ne može se dekontekstualizirati kompletan proces raspada bivše Jugoslavije. Srbija i Srbi su direktno učestvovali u masovnim zločinama protiv nesrpskog stanovništva u Hrvatskoj i BiH, a onda se težište sukoba prebacilo na Kosovo, gdje se srpska država namečila na albanski narod prema kojem je, historijski gledano, bila i krvoločnija nego što je bila prema Hrvatima i Bošnjacima. Sa iskustvom ratova, etničkih čišćenja i na koncu genocida, međunarodna zajednica nije mogla skrštenih ruku sjediti i ponavljati epopeje o nepromjenjivosti granica i međunarodnom pravu, kada je već kiksala i nije na vrijeme intervenisala u Hrvatskoj i BiH.

Takvo nešto nije bilo na Krimu, pa je samim tim smiješno porediti Krim sa Kosovom. Etničkim Rusima na Krimu nije prijetila stvarna opasnost od nestanka, kao što je bio slučaj sa Albancima na Kosovu, niti su etnički Rusi na Krimu 80 prethodnih godina bili ugnjetavani od strane Ukrajinaca, kao što je bio slučaj sa Albancima koje je Srbija tlačila od balkanskih ratova i prvog pohoda na albansku obalu. Rusi na Krimu su naprosto imali velikodržavne aspiracije i tolerisali su činjenicu da su u sastavu Ukrajine sve dok je ta ista Ukrajina de facto bila u vazalnom odnosu sa Rusijom. Kada se to promijenilo, odnosno kada ukrajinski narod nije više htio biti u specijalnim odnosima sa Moskvom i izoliran od Zapadne Evrope, oni su se nelegalnim putem odvojili. Kod Albanaca je svakako postojala velikodržavna aspiracija koja je za osudu, međutim velikodržavna aspiracija nije dovoljna da bi se njihovo odvajanje odbacilo zbog pravnih formalnosti kada im je prijetila objektivna opasnost od biološkog nestanka. Recimo, Albanci imaju seperatističke namjere i u Makedoniji, ali tamo im ne prijeti nikakva opasnost, Makedonci ih nikad nisu ugnjetavali te samim tim Albanci nipošto ne bi smjeli imati pravo na odvajanje od Makedonije. Međunarodno pravo mora poznavati kategoriju presedana kada je riječ o stvaranju novih država, jer je to prekompleksna stvar da bi se svela na neutralne zakone koji se odnose na svaku moguću i nemoguću situaciju.

Na stranu činjenica da su autonomne pokrajine faktički bile u potpunosti izjednačene sa republikama ustavom iz '74 i kada je već međunarodna zajednica arbitražno odlučila da se pravo naroda na samoodređenje tumači kao pravo republika na samoodređenje, moralo se isto pravo dati i autonomnim pokrajinama. Vojvodina bi sigurno ostala u sastavu Srbije, a Kosovo bi, voljom većinskog, autohtonog naroda se odvojilo. E sad, drugi je par rukava što je samo Srbija imala autonomne pokrajine. Mislim da je recimo velika sramota što Srbi u kninskoj Krajini nisu dobili nekakvu svoju autonomnu pokrajinu nakon WWII, uzimajući u obzir sva stradanja koja su doživjeli u NDH. Da su je dobili, da je ona predstavljala homogenu, etničku teritoriju hrvatskih Srba (90%+) sa svojim jasnim granicama, te da su mirnim i demokratskim putem htjeli da se odvoje od Hrvatske, po meni bi imali na to pravo. Neuporediv je taj scenario sa scenarijom u BiH, gdje su Srbi za 4 godine protjerali na stotine hiljada nesrba kako bi oformili homogenu teritorijalnu cjelinu.

[BHCluster]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

Ne beri brige imamo uspjesan model za njih ako dodje do jednostranog progasenja nezavisnosti a to je Bosna i Hercegovina. Bolje da odma potipisu Republiku Spansku unutar Katalonije da se bezze ko u Bosni ne gine

Sto bi se ginulo u Spaniji, pa neJmaju oni veliko srbe/hrvate za komsije.

[BHCluster]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

I meni je to zapalo za oko, nemaju ni natpolovičnu većinu a isli bi u neizvjesnost.

[Hakiz]

Supranacionalne strukture su budućnost planete naravno ukoliko se ista bude kretala u pozitivnom smjeru... Integracijski procesi nose puno više razvojnog potencijala od dezintegracijskih...

Jačanje supranacionalnog nivoa sa jedne strane, a lokalnog sa druge, proces je koji u potpunosti ima svoje utemeljenje i opravdanje... To međutim ne znači da se postojeće države trebaju ukidati, komadati ili da im se trebaju mijenjati granice... Opstanak postojećih država u postojećim granicama sa jačanjem drugih nivoa (viših i nižih od nacionalnog) je optimalan kompromis za budućnost, kojim se u dovoljnoj mjeri mogu zadovoljiti svačiji interesi...

Baš tako... Kako bi se samo svi ljudi ujedinili kad bi nam neka vanzemaljska vrsta zaprijetila, ne bi bilo ni država ni nacija...Kad bi prigustilo svi bi bili ko jedno. Nacije su se počele definisati prije nekih 250 godina i taj proces još traje ali paralelno sa ovim koji si spomenuo... Realno evropske države bi bez EU bile puno lakše tržište za plasman roba iz azijskih i američkih država, tj. Banana države ko i mi, ovako imaju još jedan krov iznad glave

Da li to znači da bi pristali da eventualno nestanu sve granice svih država, da cijelom planetom upravlja samo jedna vlada, cijela planeta jedna "država"?

[Sanjarko]

Sto bi se ginulo u Spaniji, pa neJmaju oni veliko srbe/hrvate za komsije.

Grijesis. Ne znas kakvi su Spanjolci bili. Ne znam jesu li takvi i dan danas.

[BHCluster]

Sto bi se ginulo u Spaniji, pa neJmaju oni veliko srbe/hrvate za komsije.

Grijesis. Ne znas kakvi su Spanjolci bili. Ne znam jesu li takvi i dan danas.

Bili!

[Hakiz]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

I meni je to zapalo za oko, nemaju ni natpolovičnu većinu a isli bi u neizvjesnost.

Da. Ali, referndumi se obavljaju tako da se odredi minimalna izlaznost na referendum da bi bilo legitiman. Da li je to 30%, 50%, 70% od ukupnog biračkog tijela, zakonima se propiše da za refernedum na kojem se odlučuje o jednoj vrsti pitanja da bi bio legitiman izlaznost mora biti najmanje recimo 60%, a na referendumu za neku drugu vrstu pitanja može i 40% od ukupnog glasačkog tijela. Ako se zadovolji taj uslov, odluka većine koja je izašla na refernedum je legitimna, bez obzira na to što je ta većina u ukupnom glasačkom tijelu možda samo 21%. Oni koji nisu izašli na referendum se posmatraju kao ljudi koji pristaju na odluku kakva god da bude.

[Hakiz]

Sto bi se ginulo u Spaniji, pa neJmaju oni veliko srbe/hrvate za komsije.

Grijesis. Ne znas kakvi su Spanjolci bili. Ne znam jesu li takvi i dan danas.

Bili!

Teško da se mentalitet naroda, nacije, mase može puno promijeniti u manje od 100 godina.

[BHCluster]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

I meni je to zapalo za oko, nemaju ni natpolovičnu većinu a isli bi u neizvjesnost.

Da. Ali, referndumi se obavljaju tako da se odredi minimalna izlaznost na referendum da bi bilo legitiman. Da li je to 30%, 50%, 70% od ukupnog biračkog tijela, zakonima se propiše da za refernedum na kojem se odlučuje o jednoj vrsti pitanja da bi bio legitiman izlaznost mora biti najmanje recimo 60%, a na referendumu za neku drugu vrstu pitanja može i 40% od ukupnog glasačkog tijela. Ako se zadovolji taj uslov, odluka većine koja je izašla na refernedum je legitimna, bez obzira na to što je ta većina u ukupnom glasačkom tijelu možda samo 21%. Oni koji nisu izašli na referendum se posmatraju kao ljudi koji pristaju na odluku kakva god da bude.

I kolika je minimalna izlaznost trebala biti za ovaj Katalonski referendum?

[NajdraziVodjaa]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

Ne beri brige imamo uspjesan model za njih ako dodje do jednostranog progasenja nezavisnosti a to je Bosna i Hercegovina. Bolje da odma potipisu Republiku Spansku unutar Katalonije da se bezze ko u Bosni ne gine

Sto bi se ginulo u Spaniji, pa neJmaju oni veliko srbe/hrvate za komsije.

Ne trebaju ti srbi, hrvati i bosnjaci za rat, dovoljno je naoruzana vojska i opasne igre kao sto je referendum i otcijepljenje i potreban je samo mali okidac za veselje.

Jer sta preostaje Spancima drugo nego da posalju vojsku u slucaju da ovi proglase nezavisnu Kataloniju? U svakom drugom slucaju su picke i slabici, doduse ako neko ne pogura katalonce sa oruzjem mislim da se ovo moze zavrsiti bez zrtava, vojska to odradi za cas posla kad ima volje isto ko sto je JNA jos na Sloveniji mogla zaustaviti raspad drzave da je bio cilj ocuvanje Jugoslavije a ne neke nove verzije.

[BHCluster]

Grijesis. Ne znas kakvi su Spanjolci bili. Ne znam jesu li takvi i dan danas.

Bili!

Teško da se mentalitet naroda, nacije, mase može puno promijeniti u manje od 100 godina.

Sa svim svojim sranjima oni su postali clanica EU znaci dobar iskorak su napravili postali progresivni itd..., za razliku od nas i naseg regiona koji naravno i dan danas pliva u fasistickim govnima...

[BHCluster]

Ne trebaju ti srbi, hrvati i bosnjaci za rat, dovoljno je naoruzana vojska i opasne igre kao sto je referendum i otcijepljenje i potreban je samo mali okidac za veselje.

Jer sta preostaje Spancima drugo nego da posalju vojsku u slucaju da ovi proglase nezavisnu Kataloniju? U svakom drugom slucaju su picke i slabici, doduse ako neko ne pogura katalonce sa oruzjem mislim da se ovo moze zavrsiti bez zrtava, vojska to odradi za cas posla kad ima volje isto ko sto je JNA jos na Sloveniji mogla zaustaviti raspad drzave da je bio cilj ocuvanje Jugoslavije a ne neke nove verzije.

Ne govorim o srbima/hrvatima ili bosnjacima nego veliko srbima/hrvatima razlika darasticna zato smo i imali agresiju na BiH.

[ultima_palabra]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.

I meni je to zapalo za oko, nemaju ni natpolovičnu većinu a isli bi u neizvjesnost.

Da. Ali, referndumi se obavljaju tako da se odredi minimalna izlaznost na referendum da bi bilo legitiman. Da li je to 30%, 50%, 70% od ukupnog biračkog tijela, zakonima se propiše da za refernedum na kojem se odlučuje o jednoj vrsti pitanja da bi bio legitiman izlaznost mora biti najmanje recimo 60%, a na referendumu za neku drugu vrstu pitanja može i 40% od ukupnog glasačkog tijela. Ako se zadovolji taj uslov, odluka većine koja je izašla na refernedum je legitimna, bez obzira na to što je ta većina u ukupnom glasačkom tijelu možda samo 21%. Oni koji nisu izašli na referendum se posmatraju kao ljudi koji pristaju na odluku kakva god da bude.

Da, ali ovaj referendum sam po sebi nije legitiman, što će reći da većina ljudi ne pristaje na odluku kakva god da bude, nego neizlaskom izražavaju svoj stav odnosno poštuju ustav države u kojoj žive.

[BHCluster]

Da, ali ovaj referendum sam po sebi nije legitiman, što će reći da većina ljudi ne pristaje na odluku kakva god da bude, nego neizlaskom izražavaju svoj stav odnosno poštuju ustav države u kojoj žive.

NeJma uporiste u Ustavu neJma natpolovicni legitimitet znaci svodi se na volju 3 politicara.

[Hakiz]

Da. Ali, referndumi se obavljaju tako da se odredi minimalna izlaznost na referendum da bi bilo legitiman. Da li je to 30%, 50%, 70% od ukupnog biračkog tijela, zakonima se propiše da za refernedum na kojem se odlučuje o jednoj vrsti pitanja da bi bio legitiman izlaznost mora biti najmanje recimo 60%, a na referendumu za neku drugu vrstu pitanja može i 40% od ukupnog glasačkog tijela. Ako se zadovolji taj uslov, odluka većine koja je izašla na refernedum je legitimna, bez obzira na to što je ta većina u ukupnom glasačkom tijelu možda samo 21%. Oni koji nisu izašli na referendum se posmatraju kao ljudi koji pristaju na odluku kakva god da bude.

Da, ali ovaj referendum sam po sebi nije legitiman, što će reći da većina ljudi ne pristaje na odluku kakva god da bude, nego neizlaskom izražavaju svoj stav odnosno poštuju ustav države u kojoj žive.

E, da. Posebno je pitanje imaju li Katalonci sami pravo da odlučuju o sebi ili svi u Španiju odlučuju o sudbini Katalonaca.

A da je referendum de jure nelegitiman, to je činjenica određena odlukom Ustavnog suda. KAtalonci im da se pomire sa tim ili da riyikuju građanski rat. A na građanski rat su trebali biti spremni kada su odlučili da uprkos odluci Ustavnog suda idu u referendum.

Meni je u principu svejedno. U stvari, možda i nije, imam prijatelje Katalonske nacionaliste, pa slušajući njihove priče o djetinjstvu pod Frankom i životu u Španiji nakon Franka, zbog njih bih volio da dobiju nezavisnost. Ali, emocije su jedno, a pravo i staje na terenu su drugo.

[Hakiz]

Sa svim svojim sranjima oni su postali clanica EU znaci dobar iskorak su napravili postali progresivni itd..., za razliku od nas i naseg regiona koji naravno i dan danas pliva u fasistickim govnima...

Dovoljno je da u EU od 400 miliona stanovnika dođe milion ili dva miliona imigranata sa Istoka pa da se vidi da je sva ta progresija na klimavim nogama. Nacionalizam još nije poražen, ni u "civilizovanim" državama EU, a pogotovo drugdje. To ti je kao kada na policu koja izgleda čvrsto, obljepljena je prelijepim furnirom, a unutra je puna rupa umjesto 2 kilograma težine staviš 10 kilograma. Tada vidiš da ta polica nije baš čvrsto pravljena.

Nije problem kada se svi ljubazno dogovore da stave maksimalno 2 kilograma na tu policu, Problem nastane kada neko stavi 10 kilograma. Onda krene optuživanje da je drvo loše, da je ljepilo loše, da su šarafi loši, majstor nije dobro uradio posao... To ti je EU.

[fakat]

Supranacionalne strukture su budućnost planete naravno ukoliko se ista bude kretala u pozitivnom smjeru... Integracijski procesi nose puno više razvojnog potencijala od dezintegracijskih...

Jačanje supranacionalnog nivoa sa jedne strane, a lokalnog sa druge, proces je koji u potpunosti ima svoje utemeljenje i opravdanje... To međutim ne znači da se postojeće države trebaju ukidati, komadati ili da im se trebaju mijenjati granice... Opstanak postojećih država u postojećim granicama sa jačanjem drugih nivoa (viših i nižih od nacionalnog) je optimalan kompromis za budućnost, kojim se u dovoljnoj mjeri mogu zadovoljiti svačiji interesi...

Baš tako... Kako bi se samo svi ljudi ujedinili kad bi nam neka vanzemaljska vrsta zaprijetila, ne bi bilo ni država ni nacija...Kad bi prigustilo svi bi bili ko jedno. Nacije su se počele definisati prije nekih 250 godina i taj proces još traje ali paralelno sa ovim koji si spomenuo... Realno evropske države bi bez EU bile puno lakše tržište za plasman roba iz azijskih i američkih država, tj. Banana države ko i mi, ovako imaju još jedan krov iznad glave

Da li to znači da bi pristali da eventualno nestanu sve granice svih država, da cijelom planetom upravlja samo jedna vlada, cijela planeta jedna "država"?

Ne bi to dugo trajalo a nastao bi rascjep jer je nemoguce da svi budemo jednaki, par velikih bi dominiralo dok se neki mali ne bi poceli buniti. Ratovi bi onda bili izmedju lokal pobunjenika i centrale.

[Velkoski]

survival of the fittest

[512MB]

Dakle od ponedeljka tarapana

[Niemand]

Svijet je definitvno poludio. Usa i sjeverna koreja, katalonci, teroristicki napadi, brexit.. strah me gdje ovo sve vodi. I jedan nas obicni seljacic je birvaktile prelio casu pa krenu svjetski rat. Previse stvari se odjednom desava da vise nista nije stvar samo jedne zemlje.

Bez obzira sta ce dalje biti sa katalonijom, spanija vise nece biti ista.

[fakat]

Dakle od ponedeljka tarapana

Meni ovo izgledao kao da je vrag odnio salu.