Forum Klix.ba

Posted: **01/07/2016 10:15**

aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.

Strah je kroz historiju ljudskog razvoja bio pokretac mnogo toga ali hajde da ne ulazimo u to.
Kada kazes da je strah osnovni motiv religioznosti valjda shvatas da to nema veze s pitanjem da li je taj stah i opravdan.

Ljudi imaju strah od razlicitih stvari, mnoge su sasvim opravdana te nas upravo taj strah stiti od moguce stete ali ti polazis od teze religije su izmisljotina, pa nadogradjujes dalje tezom ljudi ne znaju pa vjeruju i kao trece zakljucujes da zbog toga imaju iracionalan strah od neceg sto ne postoji.

Posted: **01/07/2016 10:20**

r_faruk wrote: Nije problem u sta vi vjerujete, praktikujete... niko vam nece, ne moze i ne treba to zabraniti.

Dobro je onda.

A pripovijest o kurbanu ako se čita kao priče iz čitanke onda se može stvarno pogrešno shvatiti. Samo sam ja pisao nekoliko puta i izgleda nema koristi.

Posted: **01/07/2016 10:25**

ibrahimaga wrote:
aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Smjelo navodiš ove procente. S jedne strane si u pravu. Takvaluk tj. bogobojaznost je jedna od važnijih osobina vjernika, a sada da li je takvaluk ako na njega misliš primjenjiv na tih 99%, u najmanju ruku je upitno. Pomalo pojednostavljeno predstavljaš vjernika. Ja kao vjernik, a pričam ti iz prve ruke, mogu ti reći da to nije tačno. Takvaluk zapravo dolazi iz znanja i kod onog ko se izbavi iz zablude. Još jednom sam forumašu pokušao objasniti da je vjerovanje složen fenomen koji se ne može svesti pod sveopću generalizaciju.

Naravno, zato sam i rekao da ih 99% vjeruje iz straha. Ti si u ovih 1%. I da, naravno da sam procenat lupio napamet ali u isto vrijeme nisam, ako sam uopšte, puno pogriješio. Kako je nastalo vjerovanje u boga? Pa lijepo, iz neznanja. Npr., oluja, grmljavina, munja se sruči na stablo koje se u procesu zapali. Šta se dešava? Prvo se čovjek prepao samog nevremena, buke koju je munja proizvela i na kraju najstrašnije od svega - vatra. U neznanju skonta da je to morao od neke više sile doći, od boga. (pišem malim boga s razlogom). I tako nasta bog i vjerovanje i religija. Pomoću iste objašnjavalo se ono što tada ljudi nisu mogli shvatiti.

Posted: **01/07/2016 10:26**

aditon wrote:
harač wrote:*ne bi
*je li
*ne razumiju
*ne uzimaš
(...)
Pravopis iz osnovne škole. Jbg, nije se moglo učiti i pravopis i u mejtef na indoktrinaciju. Nešto je moralo ispaštati, a to je pravopis u ovom slučaju. Govorim ja o tome cijelo vrijeme ali...krivu drinu je teško ili nemoguće ispraviti.

znaci mene koji sam isao u skolu za vrijeme jugoslavije, 1 i drugi razred, i to je to, ostalo je rat ucinio svoje pa onda isao skolu u inostranstvu.

i sad posto nemate odgovore na moja pitanja vama mora te se na nesto uhvatiti, pa daj da ga ad hominem oborimom, nezna pisati te ovo te ono. ja imam opravdanje sto neznam razvdvajati kako treba sobzirom da sam samo isao regularno 2 razreda za vrijeme stare Juge.

kazem vam oopet, negledaj kako ti se pise nego sta ti se pises, a ja imam opravdanje za to sto pises kako pisem, kanite se gluposti vise.

Posted: **01/07/2016 10:31**

r_faruk wrote:ibrahimaga@
Svetim knjigama se ne može pristupati kao sa knjigama savremene literature, isto ako ne može pristupati na jednak način Šekspirovim ili Goetheovim djelima ili filozofima renesanse.
upravo u tome i jeste stvar. ovdje se uporno vjerskim knjigama pristupa na jedan veoma cudan nacin. konstantno se nastoji reci i ukazati da je kuran pisan za neobrazovane ljude, izgubljene, ljude koji su radili sve i svasta, a onda se nadju poveznice sa zlijezdama, otiscima prstiju, stvaranjem covjeka, periodnim sistemom elemenata..., zar zaista ocekujete da bi knjiga koja treba da prenese nove norme ponasanja i naredbe od uzvisenog bica nepismenim i zaostalim ljudima sadrzavala ovakve informacije. te poveznice vrlo cesto budu veoma kompleksna objasnjenja kako bi ono sto je zapisano bilo "tacno". ukoliko covjek bez ikakvih predrasuda odluci da procita kuran, uvidjece da se radi o literaturi karakteristicnoj za taj period, prepunoj slikovitih opisa, stihova i apsolutno netacnih navoda. ako ipak neko odluci da trazi naucna cuda u kuranu, naravno da ce ih naci, ali je potrebno konstruisati jedan niz pretpostavki koje u kuranu nisu zapisane, niti spomenute.

forumas ibrahimaga vodi jednu konstruktivnu dikusiju i vrlo je ugodno citati njegove postove i pratiti njegove diskusije sa ostalim clanovima. zaista ne vidim niti jedan razlog da mu smrcak i hardcoremx na ovakav nacin repliciraju... cak sta vise, na ovaj nacin samo pokazujete vlastito nepoznavanje, aroganciju, ne uvazavanje ocito kompetentnog i racionalnog sagovornika.

Nije problem u sta vi vjerujete, praktikujete... niko vam nece, ne moze i ne treba to zabraniti. problem je kada "nalazite" naucne cinjenice i potvrde kurana u savremenoj nauci, jer ih tamo zapravo nema. problem je kada uvodite vjeronauk u skolu, kada isprepadate dijete pricom o kurban bajramu, o zrtvovanju vlastitog djeteta, pa se bog predomisli itd.... (zaista, kako im ovo objasnite) problem je kada isprepadate djecu i prije osnovne skole o sejtanima, nevidiljivim bicima, kaznama itd.

Prije svega scijentizam u tumačenju Kur'ana se pojavio nedavno, mislim negdje krajem 60-tih ili 70-tih godina (ne znam sada tačno), a ako se pogledaju druge religije, može se uvidjeti da to nije pravilo samo u islamu. To je u tom vremenu bio pokušaj da se sveti tekstove odbrane, ili bolje rečeno, usklade sa modernom naukom koja je više nego ikada prije aktivno utjecala na životne navike savremenog čovjeka i preuzimala primat u javnom životu. O tome se može posebno raspravljati, a meni lično je zanimljiv taj fenomen.

Ne bih se složio da je problem što neko nalazi potvrde i "naučne činjenice" u Kur'anu. To je stav pojedinca i on ima pravo tumačiti vjeru kako god želi, a vidim da mnogi forumaši to ovdje zdušno čine, bez obzira vjerovali ili ne. Vjeronauka u školi je drugo pitanje, a način predavanja opet sasvim drugi. Djeci se mogu mnoge stvari objasniti naravno u skladu s njihovim uzrastom, od vjerskih principa, pa do pitanja razvoja, postanka i na kraju rađanja čovjeka. Djeca se mogu prepadati i raznim drugim stvarima, a ne samo vjerskom podukom. Djeci se mogu prenijeti kao poduka npr. priče iz grčke mitologije ili Homerove Ilijade, ili Odiseje kojima sam se ja oduševljavao u dječjem dobu. Ta literatura je naravno bila prilagođena mojem uzrastu i nije sadržavala opscene i suviše nasilne scene. Ista stvar je sa "1001 noć".

Posted: **01/07/2016 10:33**

nasa wrote:
aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Strah je kroz historiju ljudskog razvoja bio pokretac mnogo toga ali hajde da ne ulazimo u to.
Kada kazes da je strah osnovni motiv religioznosti valjda shvatas da to nema veze s pitanjem da li je taj stah i opravdan.

Ljudi imaju strah od razlicitih stvari, mnoge su sasvim opravdana te nas upravo taj strah stiti od moguce stete ali ti polazis od teze religije su izmisljotina, pa nadogradjujes dalje tezom ljudi ne znaju pa vjeruju i kao trece zakljucujes da zbog toga imaju iracionalan strah od neceg sto ne postoji.

Ne polazim ja od teze da su religije izmišljotina. Nađi mi gdje sam ja to napisao. Religije su vrlo stvarne, međutim religije su osnovane zbog moći. Tu je poenta religije. Ovladati masom a najlakši put za to je religija. Naći nešto od što će većina poštovati. Strah. Sve se bazira na džehenemskoj vatri. Ali interesanto je kako se ta priča tako lijepo prodala velikoj većini ljudi. Mnogih strahova ljudi bi se riješili samo ako bi se edukovali. Pri tome ne mislim na wikipediju i youtube video klipove gdje svaki kišnjak može staviti šta mu želja. Već sam pisao u ranijem postu kako su vjerovanja u nadnaravno krenula. Krenula su od običnog nevremena i popratnih pojava istog što je izazivalo strah u ljudima a sve iz neznanja. Pa i dan danas znam ljudi koji se boje grmljavine, vjetra, itd. Zato i ne čudi paralizirajući strah, koji te nagoni da se moliš imaginarnom biću da te spasi...mislim WTF?

Posted: **01/07/2016 10:35**

Smrcak15 wrote:
aditon wrote:
harač wrote:*ne bi
*je li
*ne razumiju
*ne uzimaš
(...)
Pravopis iz osnovne škole. Jbg, nije se moglo učiti i pravopis i u mejtef na indoktrinaciju. Nešto je moralo ispaštati, a to je pravopis u ovom slučaju. Govorim ja o tome cijelo vrijeme ali...krivu drinu je teško ili nemoguće ispraviti.
znaci mene koji sam isao u skolu za vrijeme jugoslavije, 1 i drugi razred, i to je to, ostalo je rat ucinio svoje pa onda isao skolu u inostranstvu.

i sad posto nemate odgovore na moja pitanja vama mora te se na nesto uhvatiti, pa daj da ga ad hominem oborimom, nezna pisati te ovo te ono. ja imam opravdanje sto neznam razvdvajati kako treba sobzirom da sam samo isao regularno 2 razreda za vrijeme stare Juge.

kazem vam oopet, negledaj kako ti se pise nego sta ti se pises, a ja imam opravdanje za to sto pises kako pisem, kanite se gluposti vise.

Ništa Smrcak, ako je tako, oprošteno ti je

Uglavnom za ubuduće, negacije se pišu odvojeno, npr ne mogu, ne znam itd...pa et, sad primjeni to

Sutra ćemo novu lekciju.

Posted: **01/07/2016 10:36**

r_faruk wrote: Nije problem u sta vi vjerujete, praktikujete... niko vam nece, ne moze i ne treba to zabraniti. problem je kada "nalazite" naucne cinjenice i potvrde kurana u savremenoj nauci, jer ih tamo zapravo nema. problem je kada uvodite vjeronauk u skolu, kada isprepadate dijete pricom o kurban bajramu, o zrtvovanju vlastitog djeteta, pa se bog predomisli itd.... (zaista, kako im ovo objasnite) problem je kada isprepadate djecu i prije osnovne skole o sejtanima, nevidiljivim bicima, kaznama itd.

de to reci ovome nemuslimanskom naucniku sto drzi predavanje na univerzitetu o nauci u Kur'anu

evo dokaz da ti negovoris istinu, i sta cemo sad?

Posted: **01/07/2016 10:36**

aditon wrote:
harač wrote:*ne bi
*je li
*ne razumiju
*ne uzimaš
(...)
Pravopis iz osnovne škole. Jbg, nije se moglo učiti i pravopis i u mejtef na indoktrinaciju. Nešto je moralo ispaštati, a to je pravopis u ovom slučaju. Govorim ja o tome cijelo vrijeme ali...krivu drinu je teško ili nemoguće ispraviti.

Svasta i ti uspijes zakljuciti na osnovu malo cinjenica ili nekako bas znas da je isao u mejtef, a da ne pricamo da je jako uvrijedljivo pohodjanje mejtefa povezati sa nepismenoscu i sl. Pripazi malo ubuduce na ovakve konstrukcije, a mogao bi poraditi i na predrasudama.

Posted: **01/07/2016 10:38**

aditon wrote:
nasa wrote:
aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Strah je kroz historiju ljudskog razvoja bio pokretac mnogo toga ali hajde da ne ulazimo u to.
Kada kazes da je strah osnovni motiv religioznosti valjda shvatas da to nema veze s pitanjem da li je taj stah i opravdan.

Ljudi imaju strah od razlicitih stvari, mnoge su sasvim opravdana te nas upravo taj strah stiti od moguce stete ali ti polazis od teze religije su izmisljotina, pa nadogradjujes dalje tezom ljudi ne znaju pa vjeruju i kao trece zakljucujes da zbog toga imaju iracionalan strah od neceg sto ne postoji.
Ne polazim ja od teze da su religije izmišljotina. Nađi mi gdje sam ja to napisao. Religije su vrlo stvarne, međutim religije su osnovane zbog moći. Tu je poenta religije. Ovladati masom a najlakši put za to je religija. Naći nešto od što će većina poštovati. Strah. Sve se bazira na džehenemskoj vatri. Ali interesanto je kako se ta priča tako lijepo prodala velikoj većini ljudi. Mnogih strahova ljudi bi se riješili samo ako bi se edukovali. Pri tome ne mislim na wikipediju i youtube video klipove gdje svaki kišnjak može staviti šta mu želja. Već sam pisao u ranijem postu kako su vjerovanja u nadnaravno krenula. Krenula su od običnog nevremena i popratnih pojava istog što je izazivalo strah u ljudima a sve iz neznanja. Pa i dan danas znam ljudi koji se boje grmljavine, vjetra, itd. Zato i ne čudi paralizirajući strah, koji te nagoni da se moliš imaginarnom biću da te spasi...mislim WTF?

Polazis jer svesto pises vodi do zakljucka da je taj strah neosnovan, a sustina je da nije ako dzehenem zaista postoji. Ljudi se onda sasvim opravdano plase i pokUsavaju djelovati preventivno. Sta je tu pogresno?

Posted: **01/07/2016 10:40**

Pa ti si ovdje vise puta ponovio kako si aman neki poznavalac arapskog jezika, kako su prijevodi Kur'ana zapravo netacni. Kako ocekujes da ti iko u to povjeruje kada ne poznajes ni sopstveni jezik?

Jezik je puno jednostavniji od fizike, hemije, biologije, matematike, a ti ne mozes da ga savladas. I onda ocekujes da te neko ozbiljno shvati kada pricas o nekim naprednijim stvarima. Tako da je jako bitno kako pise.

Argumenti su ti na nivou teoreticara zavjere. Vidis nesto cega nema, zato sto zelis tako jako da to vidis. Jedan od glavnih argumenata ti je "sta moze biti, ako nije to", a hoces da vodis rasprave o nauci.

Da i ne spominjem tvoj navodni fakultet. Zavrsio si ETF, a ne mozes osnove matematike da savladas. Numerologiju smatras ozbiljnom naukom. Jos se busas kako ces otici pred matematicare da im predstavis svoje dokaze.

Uzori ti Zakir Naik, Hamza Tzortzis (koji je, cini mi se, i sam na kraju priznao da ne postoje ta navodna cuda), Keith Moore kojeg je naucna zajednica ismijala i koji je povukao svoje tvrdnje... A ovdje pricas o izvorima informacija.

I ono sto postavis vecinom obara tvoje teze. Ali ti ili zbog nepoznavanja jezika (video o najstarijem Kur'anu) ili nedovoljnog citanja onoga sto si postavio (linkovi kako zene imaju slabije pamcenje) guras svima pod nos kao neki argument. A zapravo i ne kontas da te vlastiti linkovi potkopavaju. Kada ti se na to ukaze, izignorises. Pravis se lud. Za mjesec dana opet ponavljas iste linkove misleci da smo zlatne ribice pa smo zaboravili.

Bitno je kako se pise. Itekako je bitno. Odmah vidis s kim imas posla.

Posted: **01/07/2016 10:40**

aditon wrote:
Naravno, zato sam i rekao da ih 99% vjeruje iz straha. Ti si u ovih 1%. I da, naravno da sam procenat lupio napamet ali u isto vrijeme nisam, ako sam uopšte, puno pogriješio. Kako je nastalo vjerovanje u boga? Pa lijepo, iz neznanja. Npr., oluja, grmljavina, munja se sruči na stablo koje se u procesu zapali. Šta se dešava? Prvo se čovjek prepao samog nevremena, buke koju je munja proizvela i na kraju najstrašnije od svega - vatra. U neznanju skonta da je to morao od neke više sile doći, od boga. (pišem malim boga s razlogom). I tako nasta bog i vjerovanje i religija. Pomoću iste objašnjavalo se ono što tada ljudi nisu mogli shvatiti.

Ispiši i mene iz ove svoje predodžbe komotno.

Posted: **01/07/2016 10:40**

aditon wrote:
ibrahimaga wrote:
aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Smjelo navodiš ove procente. S jedne strane si u pravu. Takvaluk tj. bogobojaznost je jedna od važnijih osobina vjernika, a sada da li je takvaluk ako na njega misliš primjenjiv na tih 99%, u najmanju ruku je upitno. Pomalo pojednostavljeno predstavljaš vjernika. Ja kao vjernik, a pričam ti iz prve ruke, mogu ti reći da to nije tačno. Takvaluk zapravo dolazi iz znanja i kod onog ko se izbavi iz zablude. Još jednom sam forumašu pokušao objasniti da je vjerovanje složen fenomen koji se ne može svesti pod sveopću generalizaciju.

Naravno, zato sam i rekao da ih 99% vjeruje iz straha. Ti si u ovih 1%. I da, naravno da sam procenat lupio napamet ali u isto vrijeme nisam, ako sam uopšte, puno pogriješio. Kako je nastalo vjerovanje u boga? Pa lijepo, iz neznanja. Npr., oluja, grmljavina, munja se sruči na stablo koje se u procesu zapali. Šta se dešava? Prvo se čovjek prepao samog nevremena, buke koju je munja proizvela i na kraju najstrašnije od svega - vatra. U neznanju skonta da je to morao od neke više sile doći, od boga. (pišem malim boga s razlogom). I tako nasta bog i vjerovanje i religija. Pomoću iste objašnjavalo se ono što tada ljudi nisu mogli shvatiti.

Ne bih se svrstavao u ove grupe. Ali ako gledaš s druge strane, ako pričamo o paleolitskom ili neolitskom čovjeku, zar vjerovanje u više Biće nije zahtjevalo složen misaoni nagon i da se ne može podvesti pod današnji pojam neznanja. Preoštro sudiš o ljudima koji nisu imali skoro nikakvog tehnološkog znanja i koji su se prije svega borili za golo preživljavanje. Pokušajmo sebe zamisliti u to vrijeme. Jedan genijalni naučnik svjetskog glasa Claude Lévi-Strauss je to kroz svoj cijeli akademski rad ubjedljivo pokazao, pa ne bi bilo zgoreg zraknuti malo na njegov rad.

Posted: **01/07/2016 10:40**

aditon wrote:
nasa wrote:
aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Strah je kroz historiju ljudskog razvoja bio pokretac mnogo toga ali hajde da ne ulazimo u to.
Kada kazes da je strah osnovni motiv religioznosti valjda shvatas da to nema veze s pitanjem da li je taj stah i opravdan.

Ljudi imaju strah od razlicitih stvari, mnoge su sasvim opravdana te nas upravo taj strah stiti od moguce stete ali ti polazis od teze religije su izmisljotina, pa nadogradjujes dalje tezom ljudi ne znaju pa vjeruju i kao trece zakljucujes da zbog toga imaju iracionalan strah od neceg sto ne postoji.
Ne polazim ja od teze da su religije izmišljotina. Nađi mi gdje sam ja to napisao. Religije su vrlo stvarne, međutim religije su osnovane zbog moći. Tu je poenta religije. Ovladati masom a najlakši put za to je religija. Naći nešto od što će većina poštovati. Strah. Sve se bazira na džehenemskoj vatri. Ali interesanto je kako se ta priča tako lijepo prodala velikoj većini ljudi. Mnogih strahova ljudi bi se riješili samo ako bi se edukovali. Pri tome ne mislim na wikipediju i youtube video klipove gdje svaki kišnjak može staviti šta mu želja. Već sam pisao u ranijem postu kako su vjerovanja u nadnaravno krenula. Krenula su od običnog nevremena i popratnih pojava istog što je izazivalo strah u ljudima a sve iz neznanja. Pa i dan danas znam ljudi koji se boje grmljavine, vjetra, itd. Zato i ne čudi paralizirajući strah, koji te nagoni da se moliš imaginarnom biću da te spasi...mislim WTF?

evo nemogu hodati koliko me strah

de svega ti nemoj bezveze pricati ako neznas stvari, kao prvo , u islamu se trazi balans, srednji put, da imas i strah i nadu,, nesmijes otici ni u jednu krajnost.

to je poput dva krila, koja su potrebna ptici, otkini joj jedno pa vidi dokle ce doci.

Posted: **01/07/2016 10:42**

aditon wrote:
nasa wrote:
aditon wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Strah je kroz historiju ljudskog razvoja bio pokretac mnogo toga ali hajde da ne ulazimo u to.
Kada kazes da je strah osnovni motiv religioznosti valjda shvatas da to nema veze s pitanjem da li je taj stah i opravdan.

Ljudi imaju strah od razlicitih stvari, mnoge su sasvim opravdana te nas upravo taj strah stiti od moguce stete ali ti polazis od teze religije su izmisljotina, pa nadogradjujes dalje tezom ljudi ne znaju pa vjeruju i kao trece zakljucujes da zbog toga imaju iracionalan strah od neceg sto ne postoji.
Ne polazim ja od teze da su religije izmišljotina. Nađi mi gdje sam ja to napisao. Religije su vrlo stvarne, međutim religije su osnovane zbog moći. Tu je poenta religije. Ovladati masom a najlakši put za to je religija. Naći nešto od što će većina poštovati. Strah. Sve se bazira na džehenemskoj vatri. Ali interesanto je kako se ta priča tako lijepo prodala velikoj većini ljudi. Mnogih strahova ljudi bi se riješili samo ako bi se edukovali. Pri tome ne mislim na wikipediju i youtube video klipove gdje svaki kišnjak može staviti šta mu želja. Već sam pisao u ranijem postu kako su vjerovanja u nadnaravno krenula. Krenula su od običnog nevremena i popratnih pojava istog što je izazivalo strah u ljudima a sve iz neznanja. Pa i dan danas znam ljudi koji se boje grmljavine, vjetra, itd. Zato i ne čudi paralizirajući strah, koji te nagoni da se moliš imaginarnom biću da te spasi...mislim WTF?

Ovako pjeva jedna žena iz 8. stoljeća:
"O Allahu, ako Te ja obožavam zbog straha od Džehennema, spali me u njemu. Ako Te ja obožavam zbog Dženneta, Ti mi ga onda ne daj. Ali ako Te ja obožavam radi Tebe samog, onda mi ne uskrati Tvoju vječnu Ljepotu.”

Posted: **01/07/2016 10:45**

aditon wrote: Ne polazim ja od teze da su religije izmišljotina. Nađi mi gdje sam ja to napisao. Religije su vrlo stvarne, međutim religije su osnovane zbog moći. Tu je poenta religije. Ovladati masom a najlakši put za to je religija. Naći nešto od što će većina poštovati. Strah. Sve se bazira na džehenemskoj vatri. Ali interesanto je kako se ta priča tako lijepo prodala velikoj većini ljudi. Mnogih strahova ljudi bi se riješili samo ako bi se edukovali. Pri tome ne mislim na wikipediju i youtube video klipove gdje svaki kišnjak može staviti šta mu želja. Već sam pisao u ranijem postu kako su vjerovanja u nadnaravno krenula. Krenula su od običnog nevremena i popratnih pojava istog što je izazivalo strah u ljudima a sve iz neznanja. Pa i dan danas znam ljudi koji se boje grmljavine, vjetra, itd. Zato i ne čudi paralizirajući strah, koji te nagoni da se moliš imaginarnom biću da te spasi...mislim WTF?

Problem je nastao kada su ljudi nakon prirodnih pojava i nebeskih tijela počeli poštivati i obožavati druge ljude, bolje reći vladare, koji su pripisivali sebi božanske ovlasti. Svrha religije je pokoravanje vladarima, vladajućoj eliti i propisima koje oni donose i daju.

Posted: **01/07/2016 10:46**

ibrahimaga wrote: Ovako pjeva jedna žena iz 8. stoljeća:
"O Allahu, ako Te ja obožavam zbog straha od Džehennema, spali me u njemu. Ako Te ja obožavam zbog Dženneta, Ti mi ga onda ne daj. Ali ako Te ja obožavam radi Tebe samog, onda mi ne uskrati Tvoju vječnu Ljepotu.”

Rabia el-Adevijja.

Posted: **01/07/2016 10:48**

nasa wrote: Polazis jer svesto pises vodi do zakljucka da je taj strah neosnovan, a sustina je da nije ako dzehenem zaista postoji. Ljudi se onda sasvim opravdano plase i pokUsavaju djelovati preventivno. Sta je tu pogresno?

Previše "ako" je tu. Istina je ovo što aditon kaže mada se ne bi složio sa procentima, mislim da je manji među ukupnom populacijom ali da većina počne vjerovati zbog straha a tu je naravno i oponašanje roditelja.

Posted: **01/07/2016 10:49**

asurbanipal wrote:Problem je nastao kada su ljudi nakon prirodnih pojava i nebeskih tijela počeli poštivati i obožavati druge ljude, bolje reći vladare, koji su pripisivali sebi božanske ovlasti.

Slažem se.

asurbanipal wrote:Svrha religije je pokoravanje vladarima, vladajućoj eliti i propisima koje oni donose i daju.

Zar to nije upravo svrha savremenih političkih sistema.

Posted: **01/07/2016 10:50**

aditon wrote:
ibrahimaga wrote:vjerovanje se i bazira na strahu. Tu je kvaka svega. I 99% vjernika se moli iz straha. A strah dolazi od neznanja i zabluda. Vrlo jednostavan recept za ovladati masom. Suština religija.
Smjelo navodiš ove procente. S jedne strane si u pravu. Takvaluk tj. bogobojaznost je jedna od važnijih osobina vjernika, a sada da li je takvaluk ako na njega misliš primjenjiv na tih 99%, u najmanju ruku je upitno. Pomalo pojednostavljeno predstavljaš vjernika. Ja kao vjernik, a pričam ti iz prve ruke, mogu ti reći da to nije tačno. Takvaluk zapravo dolazi iz znanja i kod onog ko se izbavi iz zablude. Još jednom sam forumašu pokušao objasniti da je vjerovanje složen fenomen koji se ne može svesti pod sveopću generalizaciju.

Vjerovanje nije nikakav fenomen. Poenta je da vjerovanje potiče iz ubijeđenja koja su naravno ili vlastita, ili zajednička (društvena). Ukratko, ako si ubijeđen u nešto, to je uglavnom rezultat vlastitog sklopa ubijeđenja ili uvjerenja, koja mogu ali ne moraju da budu 'uklesana u kamen.' Zato se i događa da se svako ubijeđenje može promjeniti na više načina: ili vremenom osoba uvidi da nije imala pravo (do jučer se branio nogama i rukama određeni stav, možda vjernost klubu, povjerenje u određenu osobu, ili već šta), ili se radi o jednostanom ispiranju mozga.

A abrahamske vjere se baziraju na specifičnom pranju mozga: strahom od poslijedica. Ne zaboravimo jednu od osobina kako mozak funkcioniše: mozak ne može da razluči šta je stvarno a šta ne. Na taj se način rađa pokornost, divljenje i/ili respekt prema nekome ili nečemu bez obzira da li je isto stvarno ili nije.

Posted: **01/07/2016 10:53**

Možda treba razdvojiti strah o kojem govore religije, posebno ove nama bliske. Dakle, strah od kazne i bogobojaznost. Drugi strah, po meni mnogo važniji za nastanak religija, je strah od stvari na koje čovjek ne može uticati. Ljudi su se nekada udruživali, jer život u zajednici daje sigurnost od vanjskog neprijatelja, pljačkaša i sličnih prijetnji od kojih bi se sam teško odbranio. Međutim, i dalje postoje opasnosti i prijetnje koje čovjek ne može jednostavno objasniti niti mnogo uticati na njih, a tu mogu spadati vremenske nepogode, bolest, smrt i sl. Vjera, a kasnije organizovana religija daje odgovor na ta pitanja.

U današnjem globalnom svijetu, gdje se vijesti šire u istom trenutku kada se i dešavaju, ponovo postoje strahovi, šok efekti i opasnosti od koji čovjek traži zaštitu. Zato ne vjerujem da će vjeru pokopati znanost/nauka.

Posted: **01/07/2016 10:55**

ibrahimaga wrote: Zar to nije upravo svrha savremenih političkih sistema.

Manje više, radi se unapređenoj verziji. Ali opet, ne mogu se despotije, tiranije, oligarhije i teokratije porediti sa demokratskim političkim sistemom, pogotovo sa sistemom u kojem se demokratija u dobroj mjeri shvata i razumijeva u pravom smislu riječi.

Posted: **01/07/2016 11:01**

Kako ja to zamišljam..

Čim napraviš sistem za proizvodnju vjernika nema straha za religiju. Obično je najbolji sistem za to država. Do države obično se dođe silom i to je bez izuzetka bilo. Nije slučajno što su pokušavali da naprave vjerske države, što su se ubacile u sve - u vlast, škole.

Kada imaš državu i vlast i silu onda možeš stvarati vjernike a kažnjavati nevjernike, zavisno koliko treba i koliko možeš dopustiti da ne napraviš sranje. Recimo da je stanovništvo nereligiozno. Jedan dio ljudi će se prodati. Jedan dio neće. Jedan dio će lažno primiti. Njihova djeca zahvaljujući sistemu učiće o Bogu i pola posla je obavljeno. Kod nekih to neće biti dovoljno. Nije problem. Doće njihova djeca i oni će proći kroz isto ko i njihovi preci. Jedan dio će se prodati, ko što se ljudi obično prodaju. Jedan dio neće. Jedan dio će lažno primiti. Njihova djeca zahvaljujući sistemu učiće o Bogu i pola posla je obavljeno. Kod nekih to neće biti dovoljno. Nije problem. Doće njihova djeca i oni će proći kroz isto ko i njihovi preci.

Na kraju matematika odradi svoje. Kroz određen broj generacija imaš većinu.

Posted: **01/07/2016 11:02**

"demokratija"

Posted: **01/07/2016 11:02**

asurbanipal wrote:
ibrahimaga wrote: Ovako pjeva jedna žena iz 8. stoljeća:
"O Allahu, ako Te ja obožavam zbog straha od Džehennema, spali me u njemu. Ako Te ja obožavam zbog Dženneta, Ti mi ga onda ne daj. Ali ako Te ja obožavam radi Tebe samog, onda mi ne uskrati Tvoju vječnu Ljepotu.”

Rabia el-Adevijja.

I Goethe...

Iz straha Ti svi robuju da u Vatri ne zaglave spasom od nje očekuju veliku sreću da pribave, il' Džennete da nasele u dvorcima da stanuju i u njima se vesele, selsebilom naslađuju. Ja od Vatre ne strahujem niti o Džennetu snujem svog Voljenog ja ne želim ničim da nadomješćujem!

Forum Klix.ba

Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1376 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1377 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1378 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1379 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1380 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1381 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1382 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1383 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1384 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1385 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1386 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1387 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1388 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1389 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1390 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1391 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1392 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1393 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1394 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1395 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1396 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1397 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1398 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1399 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#1400 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?