Oboren ruski bombarder SU-24!?

[vivaldi]

Tvoja teza da je obaranje aviona (lična) osveta ili upozorenje Rusima za njihova miješanja u trgovinu naftom (i drugim stvarima) koja ide preko Turske iz Sirije. Kažem opet, ovo nije bilo impulsivna/iznenadna akcija, ne postoji neko vađenje sa turske strane nakon incidenta (a kao što si i sam rekao da je u pitanju samo para klepili bi se ušima), na kraju krajeva dovoljno je uporediti procijenjeni obim ukupne trgovine naftom iz Sirije je oko 500 miliona dolara, a neka polovina možda ide preko Turske. Gubici i štete u trgovini sa Rusijom i zaustavljanje velikih projekata će koštati neuporedivo više. Turska te gubitke za sada prihvata, znači da su u pitanju neke druge kalkulacije. Da nije tako gledali bi da se dogovore sa Rusima prvih dana.

i da i ne. tajip naravno neuporedivo vise zna od bilo koga ovdje na forumu, ali to opet ne znaci da je donio racionalnu odluku. razlog je vrlo jednostavan jer on vec ima pristojnu istoriju osvetnickih poteza zbog banalnih razloga - od zatvorskih kazni za karkaturiste, do hapsenja maloljetnika zbog price o korupciji

hoce u eu, a pravi besmislene poteze od kojih se evropi dize kosa na glavi.

[vivaldi]

pa ovdje je broj Ilegalnih, radne dozovle vaze samo za legalne.

Nikad nije bilo toliko ni skupa sa legalnim ni sa ilegalnim....sad parakticno i nema ilegalnih ako ima to je sittnica.....u najbolja vremena nije bilo toliko

jebiga, ne znam. nisam ih isao brojati po rusiji . u onom clanku koji sam citirao pise da su izvor ruske vlasti i u njemu slika kako murija hapsi nekog radnika na pijaci.

[breuer]

Istanbulom će teći rijeke ajrana!

Ko su jarani?

Jarani na staklenim nogama, a prejeli se! Donera!

[Mlohavi]

Nije rano. Brojke nemaju stranu kao vi navijaci. Najveci udar na rusku ekonomiju nisu nanijele sankcije rusiji nego nemanje pristupa trzistu kapitala pa se zaduzuju po vecoj stopi irublja otisla u kurac.

Pa zbog cega Rusi nemaju pristup evropskom trzistu kapitala nego zbog sankcija?? Koji kralj Boze

[spreca]

pa ovdje je broj Ilegalnih, radne dozovle vaze samo za legalne.

Nikad nije bilo toliko ni skupa sa legalnim ni sa ilegalnim....sad parakticno i nema ilegalnih ako ima to je sittnica.....u najbolja vremena nije bilo toliko

jebiga, ne znam. nisam ih isao brojati po rusiji . u onom clanku koji sam citirao pise da su izvor ruske vlasti i u njemu slika kako murija hapsi nekog radnika na pijaci.

ma znam.....samo taj ko je pisao je htio mozda reci kakav je haos ovdje.........nema logike da to bude 12miliona.....jer uglavnom Moskva i Moskovska oblast su trebale stranu radnu silu jer su bili u jeku razvoja.....Moskva ima oko 12miliona stanovnika ......izvor laze

Напомним, что в 2014 г. потребность в иностранной рабочей силе с учетом лиц, въезжающих в Россию в безвизовом режиме, составляла 1 631 586 человек. Квота на выдачу приглашений на въезд — 357 894. На выдачу разрешений на работу — 1 631 586 (без учета лиц, вынужденно покинувших Украину).

[daddy-kool]

i da i ne. tajip naravno neuporedivo vise zna od bilo koga ovdje na forumu, ali to opet ne znaci da je donio racionalnu odluku. razlog je vrlo jednostavan jer on vec ima pristojnu istoriju osvetnickih poteza zbog banalnih razloga - od zatvorskih kazni za karkaturiste, do hapsenja maloljetnika zbog price o korupciji

hoce u eu, a pravi besmislene poteze od kojih se evropi dize kosa na glavi.

Mislim da je i Turcima jasno da nikada neće ući u EU i da je to uglavnom priča za jedan sloj stanovništva. Oni će iskoristiti svaku priliku da profitiraju od EU i u tom kontekstu ja posmatram njihov odnos sa Evropom. Turska je prilično svoj i svojeglav igrač.

Ne porede džaba Erdogana sa Putinom, definitivno ima diktatorsku crtu. Ali nijedan od njih nije glup, a da ne spominjem armije savjetnika, stručnjaka i inih mudraca. Emocije su korisne kada treba mobilizovati mase i obojica to znaju uraditi, ali iza državnih poteza stoji hladna računica.

Gledaj samo kako Rusi čitaju situaciju, kako vrijeme protiče sve im se manje sviđa. Koliko su ove sankcije udar na Tursku, udar su i na Rusiju, a ovi ih još povećavaju.

[vivaldi]

ma znam.....samo taj ko je pisao je htio mozda reci kakav je haos ovdje.........nema logike da to bude 12miliona.....jer uglavnom Moskva i Moskovska oblast su trebale stranu radnu silu jer su bili u jeku razvoja.....Moskva ima oko 12miliona stanovnika ......izvor laze

jebiga, u malom kataru ili emriratima radi po nekoliko miliona migranata, pa mi zato i nije toliko cudan broj. rusija ima vjerovatno 20-ak milionskih gradova, olimpijada, svjetsko u fudbalu, gradjevina, nafta..nemam pojma, al nije ni vazno.

[spreca]

Ovi iz bivsih republika SSSR a koji dodju raditi su uglavnom sezonci maj-oktobar

[Bodkin]

Nije rano. Brojke nemaju stranu kao vi navijaci. Najveci udar na rusku ekonomiju nisu nanijele sankcije rusiji nego nemanje pristupa trzistu kapitala pa se zaduzuju po vecoj stopi irublja otisla u kurac.

Pa zbog cega Rusi nemaju pristup evropskom trzistu kapitala nego zbog sankcija?? Koji kralj Boze

Evo jos jednog..

[vivaldi]

i da i ne. tajip naravno neuporedivo vise zna od bilo koga ovdje na forumu, ali to opet ne znaci da je donio racionalnu odluku. razlog je vrlo jednostavan jer on vec ima pristojnu istoriju osvetnickih poteza zbog banalnih razloga - od zatvorskih kazni za karkaturiste, do hapsenja maloljetnika zbog price o korupciji

hoce u eu, a pravi besmislene poteze od kojih se evropi dize kosa na glavi.

Mislim da je i Turcima jasno da nikada neće ući u EU i da je to uglavnom priča za jedan sloj stanovništva. Oni će iskoristiti svaku priliku da profitiraju od EU i u tom kontekstu ja posmatram njihov odnos sa Evropom. Turska je prilično svoj i svojeglav igrač.

Ne porede džaba Erdogana sa Putinom, definitivno ima diktatorsku crtu. Ali nijedan od njih nije glup, a da ne spominjem armije savjetnika, stručnjaka i inih mudraca. Emocije su korisne kada treba mobilizovati mase i obojica to znaju uraditi, ali iza državnih poteza stoji hladna računica.

Gledaj samo kako Rusi čitaju situaciju, kako vrijeme protiče sve im se manje sviđa. Koliko su ove sankcije udar na Tursku, udar su i na Rusiju, a ovi ih još povećavaju.

ne mislim ja da je iko glup od njih dvojice, juce sam pisao upravo o rusima koji su klepili usima kada su i sadama i gadafija ubili ko pse, kao i zasto su uletili na krim. iz toga je evidnentno da su birali bitke.

ja nikada stvari ne gledam iz jedne perpsketive, o cemu god da se radi. nikada i ne razmisljam sta bih ja uradio da sam na necijem mjestu jer su moi interesi samo moji. uvijek razmisljam sta bih ja uradio da sam "on".

ali u ovom slucaju kako god da razmisljam, ne dolazim do bilo cega pozitivnog iz ovog dogadjaja. kako dani prolazi to se jos vise potvrdjuje jer se sankcije samo sire, a zapravo vecina ih stupa na snagu tek od 1 januara. putin cak i danas, dobrano hladne glave kaze da nece sve stati na paradajzu.

gube naravno i rusi jako puno, ali oni su prinudjeni jer su turci povukli potez bez presedana. to niko nije uradio 70 godina ne zato sto nije mogao ii smio vec upravo zbog toga sto se te stvari u medjunarodnim odnosima ne prastaju

[Mlohavi]

Evo jos jednog..

Kolega malo si ispO...

[daddy-kool]

ali u ovom slucaju kako god da razmisljam, ne dolazim do bilo cega pozitivnog iz ovog dogadjaja. kako dani prolazi to se jos vise potvrdjuje jer se sankcije samo sire, a zapravo vecina ih stupa na snagu tek od 1 januara. putin cak i danas, dobrano hladne glave kaze da nece sve stati na paradajzu.

gube naravno i rusi jako puno, ali oni su prinudjeni jer su turci povukli potez bez presedana. to niko nije uradio 70 godina ne zato sto nije mogao ii smio vec upravo zbog toga sto se te stvari u medjunarodnim odnosima ne prastaju

Na sličan način i ja pokušavam razmišljati. Međutim, u ovom slučaju, ili su potez(i) očajno glupi i naivni i Turci idu na svoju štetu zbog ponosa, ili mi pak nemamo sve informacije, ili možda ne obraćamo pažnju na iste stvari kao Turci. Čitav svijet ima problema da shvati ovo rušenje aviona, pa i sami Rusi.

[vivaldi]

ali u ovom slucaju kako god da razmisljam, ne dolazim do bilo cega pozitivnog iz ovog dogadjaja. kako dani prolazi to se jos vise potvrdjuje jer se sankcije samo sire, a zapravo vecina ih stupa na snagu tek od 1 januara. putin cak i danas, dobrano hladne glave kaze da nece sve stati na paradajzu.

gube naravno i rusi jako puno, ali oni su prinudjeni jer su turci povukli potez bez presedana. to niko nije uradio 70 godina ne zato sto nije mogao ii smio vec upravo zbog toga sto se te stvari u medjunarodnim odnosima ne prastaju

Na sličan način i ja pokušavam razmišljati. Međutim, u ovom slučaju, ili su potez(i) očajno glupi i naivni i Turci idu na svoju štetu zbog ponosa, ili mi pak nemamo sve informacije, ili možda ne obraćamo pažnju na iste stvari kao Turci. Čitav svijet ima problema da shvati ovo rušenje aviona, pa i sami Rusi.

postoji tu i jos jedna cinjenica, da cak i oni najpametniji prave zajebe cak i pored svih znanja i informacija. kada se sjetis npr americkog zajeba u vijetnamu..uospte mi nije jasno kako se i zasto u to upletose i sto je gore ostase zaglavljeni u tom blatu 10 godina...ili rusi u afgansitanu...ma ima toga jos

vezano za temu, sinoc mi paznju prvicu glasanje u britanskom parlamentu da li ce pokrenuti intervenciju u siriji ili nece.

rezultat glasanaj je bio oko 400 za i 240 protiv, a glasovi uospte nisu bili podjlejeni po stranackoj liniji. znaci imas ljude koji imaju iskustvo, znanje, identicne informacije, istu moc, visednevno razsmilajnje, visednevne rasprave, ista zemlja, isti parlament i na kraju razlicito glasaju o jednom vrlo bitnom pitanju,

i sta mozes zkaljuciti? prevelike su cifre da kazes da je ovih 400 pametno, a ovih 240 glupo..

[Lug]

Men´se cini da je sve to samo pozorisna predstava za topovsko meso.. nek se jebu i oni i njihov avion..

[Challenger__]

Daddy. Slažem se sa Vivaldijem. I ako su bili rukovođeni nekom racionalnom kalkulacijom pri donošenju odluke da se obori avion - a koja bi za posljedicu imala neki benefit - razvoj događaja ih je potpuno demantovao.

Kao što sam napisao u prvoj reakciji, totalno loša i pogrešna odluka.

[SA 071]

Za ove "ekonomske stručnjake" sa foruma, Turci 60% prirodnog plina uvoze od Rusa, a čak kada bi im Azerbejdžan mogao prodati cjelokupan svoj plin, Turci ne bi mogli nadoknaditi nedostatak ruskog plina. Za LNG turci nemaju terminale i on jedva da bi mogao pokriti desetinu turskih potreba za plinom. Stručnjaci procjenjuju da bi države trebale imati oko 30% rezervi od ukupnih potreba za plinom, a Turci imaju jedva 6 %. Većina ruskih elektrana je pogonjena plinom, što znači da u slučaju zavrtanja pipe za plin, Turci bi morali i struju uvoziti u ogromnim količinama. Ono što je zeznuto za Tursku jeste da svaka alternativa za ruski plin nije moguća u kratkom roku već u srednjem roku, a najbolnije od svega je da su najranjiviji u Istanbulskoj regiji koja je u potpunosti ovisna o ruskom plinu i oblasti Marmara koja osim ruskog plina nema drugih izvora ovog energenta a ta oblast doprinosi 40% tuskom GDP-u i centar je industije u Turskoj. Znači, ako bi kojim slučajem Rusi igrali na kartu neisporuke plina, Turska ekonomija bi već za 6 mjeseci osjećala strašne posljedice toga, jer je u potpunosti neotporna na ove stvari jer nema tehničkih mogućnosti ni za kakvu alternativu tamo gdje joj je to najpotrebnije. S druge strane, Rusi bi ostali uskraćeni za max 20 mlrd $, a devizne rezerve im iznose preko 500 mlrd$. S obzirom da je Putin zaprijetio strašnim posljedicama za Tursku i da neće sve stati na zabrani uvoza turskog paradajza, a naglasio je kako ne misli vojno reagovati i zveckati oružjem, strašne posljedice za Turke bi mogle biti upravo ove totalne sankcije koje bi Rusija preživjela, ali za Turke nisam siguran. Kada kažem Turke, mislim na Erdogana i njegovu kliku, jer vjerujem da kad bi sutra sletio Erdogan sa vlasti, ti novi koji bi došli odmah bi poletjeli Rusima da izglade odnose.

Sve ovo gore napisano se može provjeriti i naći na internetu, pa ovi "ekonomski stručnjaci" ako razumiju napisano isto mogu pronaći i sami se uvjeriti.

[madner]

Turci jednostavno nisu ispravno odigrali poteze nakon rusenja.

No fule u vanjskoj politici Turske su vec pravilo.

[Udbas]

Je li kratki ujahao na medvjedu u Konstantinopolj? Ili je, iskompleksirani, najniži, najveći vođa na svijetu otišao na još jedno zatezanje lica?

[SA 071]

Pošto ovi turkofili vole zapadnu propagandu, evo link sa Reutersa. Taman ono o čemu sam u prethodnom postu pisao...

http://www.reuters.com/article/2015/12/ ... TC20151203

[oridjidji]

Jes jebeno malo Turcima nemaju svojih resursa gasa, pa ti se energetski sistem oslanja, a bome i dobar dio privrede na uvoz gasa iz Rusije. Vrlo vjerovatno sada nastupa era afirmisanja boljih odnosa sa ostatkom komsiluka po pitanju uvoza gasa, a trazice se i pomoc politickih saveznika Katara i Saudijske Arabije.

[SA 071]

Jes jebeno malo Turcima nemaju svojih resursa gasa, pa ti se energetski sistem oslanja, a bome i dobar dio privrede na uvoz gasa iz Rusije. Vrlo vjerovatno sada nastupa era afirmisanja boljih odnosa sa ostatkom komsiluka po pitanju uvoza gasa, a trazice se i pomoc politickih saveznika Katara i Saudijske Arabije.

Jedini mali problem u tome je što Turci nisu politički saveznici sa Katarom i Saudijom, već naprotiv. Bore se sa njima za prevlast oko mjesta vodeće sile islamskog svijeta. Ali u Siriji imaju zajednički cilj i tu su jedino saveznici... Doduše, ni jedni ni drugi ne vole ni Iran...

[oridjidji]

Jes jebeno malo Turcima nemaju svojih resursa gasa, pa ti se energetski sistem oslanja, a bome i dobar dio privrede na uvoz gasa iz Rusije. Vrlo vjerovatno sada nastupa era afirmisanja boljih odnosa sa ostatkom komsiluka po pitanju uvoza gasa, a trazice se i pomoc politickih saveznika Katara i Saudijske Arabije.

Jedini mali problem u tome je što Turci nisu politički saveznici sa Katarom i Saudijom, već naprotiv. Bore se sa njima za prevlast oko mjesta vodeće sile islamskog svijeta. Ali u Siriji imaju zajednički cilj i tu su jedino saveznici... Doduše, ni jedni ni drugi ne vole ni Iran...

Oni su u svakome pogledu saveznici, bez obzira na tu vrstu rivalstva medju njima, politika im je proamericki okrenuta, u regionu su prvi pomagaci ostvarivanja americkih ciljeva, koji su opet prozeti s njihovim. Drugo sa ulaskom Rusije na BI, pozicija se cuva okupljanjem oko sopstvenih interesa, njima najmanje Rusija treba tu, to narusava ravnotezu rivalstava koji su imali dok je u regiji bio samo uticaj Amerike, Izraela i Irana. Na kraju Turska i pomenuti Katar i Saudija nemaju nategnuto i ostro rivalstvo kao recimo Iran i Saudija.

Siroka je tema ko sve moze u islamskom svijetu biti vodeca sila, Turska je ekonomska sila, 10 armija svijeta bez nuklearne bombe i sa 180 miliona manje ljudi od Pakistana koji nije na toj ekonomskoj razini, vojno je itekako potentan, plus ima vlastito nuklearno oruzje. Tu je Saudijska Arabija koja ima jaku ekonomiju i vojsku, ali gotovo 4 puta manje stanovnika nego recimo jedan Iran koji je opet njen takmac u tome regionu. Potom idu Emirati, Kuvajt, pa Katar po vojnoj moci. Na bliskom istoku je Izrael tatica.

[Matzan]

OVO SE PUTINU NEĆE DOPASTI: Turska ugovorila uvoz plina iz Katara!

Turska razmatra alternativne puteve za snabdijevanje države prirodnim plinom, a ponajviše zbog novonastale diplomatske krize između Ankare i Moskve. Kao novi potencijalni snabdjevač Turske najčešće se spominje Katar.



Ovoj tvrdnji u prilog ide i Sporazum o međusobnom razumijevanju koji je turski predsjednik Recep Tayyip Erdogan potpisao s katarskim vlastima 2. decembra tokom službene posjete Dohi.

Prema ovom sporazumu, Katar će u Turskoj izgraditi terminal za uvoz prirodnog plina, a tačna količina ovog energenta koja će biti uvezena u ovu zemlju još uvijek je nepoznanica. Pored ovog, obje strane su potpisale još 15 drugih ugovora, uključujući uvođenje bezviznog režima između dviju zemalja.

Ankara smatra da je vjerovatnoća da će Rusija prekinuti snabdijevati Tursku gasom veoma mala, ali da je bolje poduzeti mjere predostrožnosti i blagovremeno osigurati alternativne izvore i smanjiti ovisnost od ruskog plina.

"Ne vjerujem da će Rusija zaustaviti protok gasa prema Turskoj, ali moramo biti spremni na sve. Zatražio sam od Ministarstva energetike da radi na alternativnim rješenjima", rekao je turski premijer Ahmet Davutoglu za Haberturk.

Uspostava čvrće suradnje između Turske i Katara u oblasti energije, umanjit će izglede velikog energetskog projekta "Turski tok" koji su zagovarali Moskva i Ankara.

Plinsko tržište Turske procjenjuje se na oko 30 milijardi dolara, pri čemu je Turska veći dio (60 posto) plina uvozila iz Rusije.

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/251 ... atara.html

[Avetinho]

{...}
Najveci udar na rusku ekonomiju nisu nanijele sankcije rusiji nego nemanje pristupa trzistu kapitala pa se zaduzuju po vecoj stopi irublja otisla u kurac.
{...}

Nije govno, nego se neko posro.

Nebo i zemlja ali za neznalice je to isto

Shvatam. Rusija je sama sebi uskratila pristup trzistu atlantisticko-cionistickom kapitalu, kako bi kaznila Tursku, a sebe nagradila zbog kradje tudje teritorije.

Bodkin, nemoj me tjerati da te strpam u kategoriju anal kiticara.

[Bodkin]

Bodkin, nemoj me tjerati da te strpam u kategoriju anal kiticara.

Mogli su evropljani kao rusi drzati sankcije godinama i putin bi to osjetio ali to bi bio malo jaci kasalj. Nedostupnost trzistu kapitala i obaranje rejtinga je upala pluca i tuberkuloza skupa. Nije nemoguce da im se ponovi 98.
Sa druge strane turci nemaju taj mehanizam i svi ekonomski mehanizmi dostupni turskoj ne mogu da nastete rusiji koliko ona moze turcima. To sto navijaci ne vide i ne shvataju nije moj problem.