Vehabizam, porijeklo i posljedice

[dadinjo33]

Ja sam čuo da je bolje ne obožavati ništa nego obožavati Aliju, Fatimu, kaburove...

Nikom osim Allahu pasti na sedzdu.

Ups, moze i Ademu, ali samo prije cetvrtka

[zagortenej]

Ja sam čuo da je bolje ne obožavati ništa nego obožavati Aliju, Fatimu, kaburove...

Nikom osim Allahu pasti na sedzdu.

Ups, moze i Ademu, ali samo prije cetvrtka

To je kao vid poštovanja prema Ademu
I onda Iblis ne valja.

[Smrcak15]

Odgovori to prvo pitanje

[Nurudin]

Upravo na islamskoj tv Igman ide reklama u kojoj se prodaju neke islamske knjige , po :
"nevjerovatnoj cijeni od 45 km, a ako odmah nazovete dobijete besplatno serdžadu i tespih"

Aha, znači, sluša/gleda se TV Igman

ma ja sve gledam, a najviše sam sklon šaltanju kanala .
Ova reklama mi bila pravo smiješna, baš ono u stilu top-šop televizija, koje ti imaju namjeru prodati nešo što ti u stvari ne treba.

[Idemedosumom]

Upravo na islamskoj tv Igman ide reklama u kojoj se prodaju neke islamske knjige , po :
"nevjerovatnoj cijeni od 45 km, a ako odmah nazovete dobijete besplatno serdžadu i tespih"

Aha, znači, sluša/gleda se TV Igman

ma ja sve gledam, a najviše sam sklon šaltanju kanala .
Ova reklama mi bila pravo smiješna, baš ono u stilu top-šop televizija, koje ti imaju namjeru prodati nešo što ti u stvari ne treba.

To dok je hanuma tu, čim ode prebaciš na XXX

[kerima1]

Sta si ti jesi li ateista ili shia ??

Svaki pravi selefija i sunija zna da izmedju to dvoje nema razlike.

Svi se izmedju sebe tekfire,a braca iste vjere.

[kerima1]

Muhamed navodno odbja Džibrilovu ponudu da se božanskom intervencijom unište plemena iz Taifa ali kad ima
priliku da bez božanske intervencije uništi jevrejska plemena iz okolice Medine, onda ih i uništi , a tome doda kroz
ajete pečat božanske intervencije, odnosno opravda to ili potvrdi kao nešto što mu je sam bog naredio.
Kao što mu je "naredio" da uradi raznorazne stvari , sa kojim će isuniti neke svoje ćeife i želje, a Muhamed zauzvrat
nikad ne traži od boga da uradi neko čudo.

Zasto su nastradali muski jevreji Medine, koji je bio razlog, kad tako si faca i znas ko nesto , da cujem da vidimo koliko zaista znas???

Sta si ti jesi li ateista ili shia ??

On ti je obuhvatio sve i svasta ujedinio nas

[Nurudin]

Odgovori to prvo pitanje

Kao da pitaš Hitlera što je pobio Jevreje.
U biti su motivi mogli biti i njihovo bogatstvo i žene koje su porobili.

Vjerovatno je istina negdje između, a to je da su muslimani emigrirajući iz Meke u Jesrib, u početku bili ok sa plemenima
benu Israela pa je Muhamed čak s njima napravio neki ugovor. Vremenom, kad su upoznali jedni druge i kad su se osjetili
ugroženim od muslimana, odlučili su da neće sudjelovati više u toj nekoj jevrejsko-muslimanskoj zajednici u Medini, pa su
vjerovatno i pozvali mušrike da se obračunaju sa svojim izbjeglicama jer ih oni više neće štiti.
U suštini oni nisu uradili nikakvu agresiju spram muslimana, samo su se odlučili ne miješati više u sukob između tih mekanskih
plemena. Realno , kazna kojom su ih muslimani nakon toga kaznili, je bila presurova, čak i za princip "oko za oko".
Tako da je to moglo biti samo izgovor da se dočepaju njihovog imetka i žena.

[dadinjo33]

To dok je hanuma tu, čim ode prebaciš na XXX

Znam jednog uvazenog sufijskog "sohbeti-sejha" jako dobro dobro poznatog u bh okvirima koji je grupi "asika" koji su dosli na "muhabbet" pustio pornic na jednom "svetom" mjestu.

Mislim da si i ti cuo za njeg.

[Nurudin]

Naravno, nakon tih masovnih egzekucija, ajeti u Mushafu u kojima se govori kako su muslimani tu dobro i ispravno
postupili , su voda kojom se opere krv sa ruku i nečista savjest . Sve je to radi "višeg cilja" , ali dobro dođe i tuđi imetak
i tuđe žene , čak šta više, u mushafu je to predstavljeno kao božija nagrada za gazije na božijem putu.

Ajeti prije tog događaja, oni iz Meke, kao i oni u početku ašikovanja islama sa judaizmom, su lijepo govorili o
Jevrejima, o Musau, Harunu itd
Poslije, kad su se zavadili , Jevreji postaju "svinje i majmuni" . Sve to u jednom Mushafu

[Nurudin]

To dok je hanuma tu, čim ode prebaciš na XXX

Znam jednog uvazenog sufijskog "sohbeti-sejha" jako dobro dobro poznatog u bh okvirima koji je grupi "asika" koji su dosli na "muhabbet" pustio pornic na jednom "svetom" mjestu.

Mislim da si i ti cuo za njeg.

Sve može biti uputa
Erih From objašnjava u knjizi o ljubavi, da se osjećaj sjedinjenja kod nekadašnjih plemena, dešavao u ritualima grupnog sexa, a kasnije
u šamanskim obredima grupnih ekstatičnih plesova.

[Idemedosumom]

E usra ga s ovim "čak šta više" moj Nurko

[Smrcak15]

Odgovori to prvo pitanje

Kao da pitaš Hitlera što je pobio Jevreje.
U biti su motivi mogli biti i njihovo bogatstvo i žene koje su porobili.

Vjerovatno je istina negdje između, a to je da su muslimani emigrirajući iz Meke u Jesrib, u početku bili ok sa plemenima
benu Israela pa je Muhamed čak s njima napravio neki ugovor. Vremenom, kad su upoznali jedni druge i kad su se osjetili
ugroženim od muslimana, odlučili su da neće sudjelovati više u toj nekoj jevrejsko-muslimanskoj zajednici u Medini, pa su
vjerovatno i pozvali mušrike da se obračunaju sa svojim izbjeglicama jer ih oni više neće štiti.
U suštini oni nisu uradili nikakvu agresiju spram muslimana, samo su se odlučili ne miješati više u sukob između tih mekanskih
plemena. Realno , kazna kojom su ih muslimani nakon toga kaznili, je bila presurova, čak i za princip "oko za oko".
Tako da je to moglo biti samo izgovor da se dočepaju njihovog imetka i žena.

Super odgovor za mene da ti procijenim znanje

Nema to vjerovatno ovo vjerovatno ono...jasno stoji u historijskim knjigama sta je bilo i sto su zavrsili kako su zavrsili, po odgovoru ocito je da neznas, a ja da znam da neko daleko bolje poznaje neku materiju od mene pripazio bi sta bi pisao da me ne bi izvalio na proste faktore.

Kazes nisu izvrsili agresiju i da su poubijani radi zena i imetka....kakva nakarada od odgovora...ili pisati kako su historijske knjige opisale situaciju ili ne pisi nista ma ni A, da napises u koliko nisi siguran kako su historijske knjige opisale to, ne bitno sta ti mislis o historiji islama ali mi jedino mozemo da sudimo na osnovu historijskih knjiga kurana hadisa itd

Nakon sto su zidovi u kriticnim momrntima za grad izdali muslimane a trebali su zajedno braniti Medinu od koaliciskih snaga zidovi su se oktenuli protiv muslimana u gradu dok je muslimanska vojska bila izvan grada i branila od neprijatelja. Zamisli kako bi se osjecao da znas da su ti djeca i zene u gradu zajedno sa neprijateljem a nemozes im pomoci, kad te neko izigra na ovakav nacin.

Kada su muslimani zarobili zidove muskarce medine, dogovorili su da presudu donese jedan od bivsih zidova, slozio se muhammed i zidovi, pa im je taj bivsi zidov a sad musliman presudio po Tevratu/Tori zidovskoj svetoj knjizi.

Kad vi provlacite ovaj slucaj kao da je muhammed nepravedni ubica a nezna te cijelu situaciju...nezna te da nije muhammed donio tu odluku nego bivsi zidov i presudio zidovima na osnovu tevrata/Tore zbog njihove izdaje u kriticnom momentu za grad.

I zamolio bi te sledeci put kad budes pisao nesto protiv muhammed bez znanja znaj da sam ja tu i pratim sta pises , pa ti vidi sta i kako dalje

[Nurudin]

Pa kad bi ti sad pitao Srbe da li je bio genocid u Srebrenici, oni bi ti bili isto tako "istorijski izvor" i pozdani , kao što
su muslimanski izvori o zločinu nad plemenima benu Israela.
Ni jedan ozbiljan istraživač i istoričar, neće to uzeti kao objektivnu predstavu onoga što se zaista desilo.

[dadinjo33]

Cak i islamski izvori navode da nikakvih vojnih neprijateljstava jevreja prema muslimanima nije bilo. Nego se Muhamed vratio sa linije fronta prema Mekelijama koji su napustili opsadu, rahat dosao kuci da se okupa i onda ga spopao Dzibril u smislu "ne odlazi oruzje, napadni jevreje". Inace starosjedioce. Ljudi se predali uzdajuci se u zastitu i milost komsija i prijatelja, a oni pobili muskarce i uzeli za sebe njihove zene i imetke.

Kad to muslimani rade, bogougodno je, a kad to radi bilo ko drugi bilo kome drugom, u pitanju je strasan zlocin.

[arzuhal]

Strašno...Mislim strašno bi tek bilo da se to i stvarno tako desilo kako vi pričate, ali i ovako kad se sluša je dovoljno potresno...

[dadinjo33]

Srebrenica nam je puno bliza. I prosjecni Srbin prema njoj zvuci jednako "empaticno" kao ti prema Benu Qurejza.

[kerima1]

Arzuhal pa iznesi svoje misljenje drugo.Kako su ih poklali po tvom?

[Nurudin]

Samo na osnovu ajeta o pomoru jevrejskih plemena Medine, se može komotno formirati Isil.
Imaju sve elemente, od principa da ko nije sa nama-on je protiv nas, pa dalje se naveže na to i metoda
poubijaj muškarce, opljačkaj imovinu , a žene zarobi i siluj.

Lamentiranje hodža i alima, kako to nije islam, i da je to pogrešno tumačenje, je na neki način pohvalno ali na drugi je
besmisleno jer negiraš mushafski tekst , negiraš božiju riječ.
Način na koji se to negira, je sličan kao kod Arzuhala, tipa "nisi ti to razumio" i onda neko rastezanje konteksta tog događaja
kao da je riječ o jufki, sve dok ne postane providna toliko da čak ni oni sljedbenici isila nemaju nikakav problem da to
razotkriju kao šuplju i poraze argumentima iz mushafa i hadisa.
To govori da taj pristup, eventualno dobronamjernih vjerskih predstavnika, nije uopće inteligentan , lako ga je prozrijeti i ne služi
ničemu osim zamajavanju samih sebe ili onih koje to ionako ne zanima. Oni koje zanima , tipa isil, će skontati bez po muke.

[dadinjo33]

Svi svoje zlocine upakuju u auru pravde, svetosti, opravdanosti. A bozije nadahnuce ili naredba su svakako najpozeljniji izgovor. Jer zlocin u ime boga time nominalno prestaje biti zlocin. "Ne radimo mi ovo radi sebe, nego radi Allaha". Bog je cesto utociste hulja.

Na kraju, i mushafska razlika izmedju covjeka i supka/sejtana je sto Adem kaze "pogrijesio sam, kriv sam", a supak/sejtan kaze "Ti si me naveo da to uradim", krije se iza boga.

[Idemedosumom]

Pa šta po vama jedan insan mora učiniti da bi zaslužio smrtnu kaznu?

[arzuhal]

Samo na osnovu ajeta o pomoru jevrejskih plemena Medine, se može komotno formirati Isil.
Imaju sve elemente, od principa da ko nije sa nama-on je protiv nas, pa dalje se naveže na to i metoda
poubijaj muškarce, opljačkaj imovinu , a žene zarobi i siluj.

Lamentiranje hodža i alima, kako to nije islam, i da je to pogrešno tumačenje, je na neki način pohvalno ali na drugi je
besmisleno jer negiraš mushafski tekst , negiraš božiju riječ.
Način na koji se to negira, je sličan kao kod Arzuhala, tipa "nisi ti to razumio" i onda neko rastezanje konteksta tog događaja
kao da je riječ o jufki, sve dok ne postane providna toliko da čak ni oni sljedbenici isila nemaju nikakav problem da to
razotkriju kao šuplju i poraze argumentima iz mushafa i hadisa.
To govori da taj pristup, eventualno dobronamjernih vjerskih predstavnika, nije uopće inteligentan , lako ga je prozrijeti i ne služi
ničemu osim zamajavanju samih sebe ili onih koje to ionako ne zanima. Oni koje zanima , tipa isil, će skontati bez po muke.

Nisi shvatio, to se sve desilo u jednom, dio se poništio drugim dijelom da bi postao nešto novo, u toj trijadi. Esencija isila postoji u svima nama, to smo sve mi i sve smo ništa.

[Nurudin]

Samo na osnovu ajeta o pomoru jevrejskih plemena Medine, se može komotno formirati Isil.
Imaju sve elemente, od principa da ko nije sa nama-on je protiv nas, pa dalje se naveže na to i metoda
poubijaj muškarce, opljačkaj imovinu , a žene zarobi i siluj.

Lamentiranje hodža i alima, kako to nije islam, i da je to pogrešno tumačenje, je na neki način pohvalno ali na drugi je
besmisleno jer negiraš mushafski tekst , negiraš božiju riječ.
Način na koji se to negira, je sličan kao kod Arzuhala, tipa "nisi ti to razumio" i onda neko rastezanje konteksta tog događaja
kao da je riječ o jufki, sve dok ne postane providna toliko da čak ni oni sljedbenici isila nemaju nikakav problem da to
razotkriju kao šuplju i poraze argumentima iz mushafa i hadisa.
To govori da taj pristup, eventualno dobronamjernih vjerskih predstavnika, nije uopće inteligentan , lako ga je prozrijeti i ne služi
ničemu osim zamajavanju samih sebe ili onih koje to ionako ne zanima. Oni koje zanima , tipa isil, će skontati bez po muke.

Nisi shvatio, to se sve desilo u jednom, dio se poništio drugim dijelom da bi postao nešto novo, u toj trijadi. Esencija isila postoji u svima nama, to smo sve mi i sve smo ništa.

Prva rečenica gdje parafraziraš moje neke poglede na stvari, je ok .
Druga , u kojoj pokušavaš da karikiranjem pokažeš kako to ipak nije ok način tumačenja, je bezvezna. Ne postoji nikakva esencija isila,
"u svima nama" , jer je esencijalno prvo, a onečisti se kad mu pridodaješ bilo kakav sekundarni karakter.
Bilo Muhamedov, bio isilov, riječ je o onečišćenju i o neshvatanju . Zbog tog se kod hodža i samozvanih učenjaka i dešava to
da kopiraju karakteristike Muhameda kao osobe, umjesto da spoznaju principe po kojima se on ponaša kao božiji poslanik.

Ja recimo nemam ništa protiv toga da se ljudi pronalaze u bilo kojoj religiji, sve dok ne žele da nameću svoje poglede na svijet,
na silu i na nisi-sa-mnom-protiv-mene-si princip. Ne samo to, nego se takav agresivni i bezobrazni stav trenira i kod ovih majnstrim
zastupnika islama, ovih lafo umivenih. Recimo , oni se često hvale kako je prva riječ objave bila "Uči" i kako je to imperativ muslimanima
da se obrazuju. Načelno je to pozitivan pristup tom prvom ajetu ali realno, to niti je naredba da se obrazuje niti ima ikakve veze s tim.
Svi koji su imalo upućeni u tu suru i kontekst njenog nastanka, znaju da je to jedno lafinanje islamskih alima.
Međutim, oni sebi uzimaju za pravo da nečije tumačenje koje čak i ima smisla i utemeljenosti u ajetima , navode kao preslobodno,
da izlazi iz nekih okvira, jeretičko itd , ALI svoje lafinanje tipa o tom "iqre" ili kićenje tuđim perjem sa "ko ubije jednog čovjeka.."
..to je sve kao po islamu i tako treba. Smiješna dimenzija u kojoj se kreće vaša logika, jednako kao ova Smrletova i hadisi kao
relevantan i objektivan izvor istorijskih podataka.

[jahh]

pa ima milion puta bolji nevjernika nego nekih vjernika...ovo po pitanju lijepog ahlaka i medjuljudskih odnosa....

nekad nije ni dovjere koliko je do ljudi, dzaba nekad i vjera koja trubi cijelo vrijeme, moras imati lijepo ponasanje ako neko tvrdoglav i prgave naravi...dzaba i vjera tu moze ako je ne slusa.

Po tebi je tako. Akida ehli sunneta (ono u sta muslimani vjeruju) je da je najgori musliman bolji od najgoreg nemuslimana.

pazi , ko ovdje prica o najgorim iz redova muslimana i nemuslimana??

Ja kad kazem da ima nevjernika bolji od vjernika, ne pricam o najgorim nevjernicima ni najgorim vjernicima.

ja samo kazem da ima nevjernika bolji kad je u pitanju ponasanje i medjuljudski odnosi nego vjernika koji nisi najgori.

ali osjecam da trebam pojasniti situaciju malo bolje.

Da se ne lazemo, posto se druzim i sa vjernicima i nevjernicima(na poslu) znam kako ko ima ponasanje itd mogu da donosim sudi ko je kakav, i ko je bolji.

Znaci vjernik, koji u pravom smislu prihvati poslanikov sunnet, ahlak/ponasanje poslanika nemoze ni jedan nevjernik na tom nivou biti, jer da bi postigao priblizno poslanikov ahlak/sunnet moras temeljite preporod dusevni imati.

ALi posto vjenrika ima koji nisu priblizno poslanikovm sunnetu kad je ahlak/ponasanje u pitanju eh , takvi koji mozda stave kapicu na glavu, bradicu puste ovo ovo fazoni a vamo ahlak nedo Bog nikome, jer nije studirao dovoljno poslanikov ahlak niti je primjenio to u svom zivotu, i onda imamo ljude koji mozda hoce izgledom da oponasaju muslimane a ponasanje ne prati ono sto je poslanik govorio.

eh ako takve sporedimo sa nekim stvarno dobrim nevjernikom, neko ko ima lijepo ponasanje, i koji imaju dobre medjuljudske odnose, postivanje itd...naravno da je takav nevjernik bolji.

Im i hadis, gdje Allah ce pomoci pravednog vladara nevjernika a kazniti nepravednog vladar vjernika....samim tim to govori da ako djela ne prate vjerovanje dzaba ti sto si vjernik.


Ne moze recimo jedan samoubica(idiot,Kreten na kubik) koji se zaleti sa kamionom u centru stokholma prosle godine i poubija nekoliko nevinih dusa, sto je van svake pameti i da je ovo islamska prava drzava odsijekli bi mu glavu zbog zlocina, ali takav je sad u zatvoru , ko on je sad neki vjernik ovo ono, a kune se njegov brat da nisu mogli naci Kuran u njegovoj kuci, uopste nije bio religiozan....samo negdje nasjeo na neku pricu i haj....to je uzas, kad neko ko blage veze nema o islamu krene u ovakve zlocine, ja se strestem sav, evo 25 godina sam u islamu i znam dobro islam, nemogu reci da neznam, i kad vidim ove sto jucer su dilali drogu a danas nauci od smunjivih tipova nesto i sad je on ko neki vjernik i krene u ovakve zlocine....stresem se, prokuha u meni bijes kad neko preotme moju lijepu vjeru i pocne je pokazivati u losem izdanju a znam dobro da nije takva , huja me uhvati zestoka jer to je poput doktora koji casno radi svoj posao, i sad dodje neki sarlatan i obuce doktorski mantil i kaze dodjite ljudi da vas lijecim i perisem, ljudi naivni dodju i on je izmasakrira i posalje u smrt...i tako nekoliko saralatan ui drzavi na raznim mjestima....kako ce se osjecati ovi pravi doktori kad cuju da neko uzme njihov mantil i tvrde da su doktori i cine zlocine prema narodu u njihove ime....tako i mi iskreni muslimani koji imamo pofino staza u islamu naspram ovih nadobudnih od jucer "muslimana sejtana"

Prije nego procitam ostalo (samo sam prvi pasos), da navedem da sam se ja pogresno izrazio (napisao).

Akida ehli sunneta je da je NAJGORI musliman BOLJI od NAJBOLJEG nemuslimana. (za ono gore sto sam napisao je jasno i ptici na grani).

[Irsar]

Kao što sam gore naveo, ovakvo navodno ponašanje Poslanika s.a.v.a. odudara od mnogih drugih hadisa, kao događaj kada su ga djeca iz Ta'ifa kamenovala pa mu jako teško bi, ali je odbio da ih uništi kada mu to bi ponuđeno od strane Džibraila a.s.

Znači, ponuda da dušmane svoje uništi je odmah odbio, a o paljenju kuća onih muslimana koji u datom trenutku nisu u džamiju došli (zbog xy razloga) je morao dobro razmisliti, pa na kraju odustati?

Budi milostiv prema svojima a žestok prema neprijatelju? Ili je obrnuto?

Ne znam šta je tebi više sporno u svemu ovome? To da je Poslanik a.s. imao takvu želju, ili namjeru, pa se predomislio? Šta ti misliš ko je Muhammed a.s. bio? Nepogrešivi Bog? Stvorenje bez svojih želja?

Uostalom, pročitao si jedan hadis o jednom događaju. Postoje i drugi hadisi o istom događaju, gdje se spominje da je imao želju, ili nagon, ili tome slično. Poenta svega jeste, pak, da se ukaže na važnost nečega, ne da se cjepidlači o tome što je Muhammed a.s. imao neku želju koju kao čovjek i nije nemoguće imati. Pa ni ako je najbolji čovjek.

I opet je pored želje postupio drugačije, bolje. Sukladno vlastitom znanju, jer se isti nije povodio svojim nagonima i željama koje je kao čovjek imao.

A što se jedinstva muslimana tiče, pa onaj ko ima pameti, nije li mu dovoljan 103. ajet sure Ali Imran? Zar su potrebni hadisi koji ističu navodnu Poslanikovu s.a.v.a. grubost?

Ako je to tako, onda Muslimanima ne trebaju hadisi. Zapravo, ne trebaju im niti svi ajeti, dovoljno je jedan koji tvrdi nešto, čemu ponavljanja?