Zašto je potrebna religija?

[Dozer]

Bjez', ba, @Ljubicice

@Chagalj
OK, nice "example" and scientific explanation, but... where is the God in ti?

[sizifinho]

Uz dužno poštovanje svih, kako vas tako i Chagalja, mislim da malo pretjerujete sa odnosom prema njemu.Jeste da se ubacuje sa copy/paste više nego sa ičim, da ubacuje teme koje nekad ni veze nemaju, da i mene ponekad nervira, ali ako vi ne možete da uvidite ili da prihvatite ono o čemu on ''govori'' ne morate ga spuštati na nivo bakterije.
Zaista, nije lijepo od vas, bez obzira što niste vjernici, sigurno ste dobro odgojeni, kulturni.Dokažite to, između ostalog.

Vjerovatno sam te ja ponukao da napises ovo, pa me zanima...otkud tebi da sam nevjernik?
A za cagalja...odgojen sam da postujem ljude, ali on je svojim stavovima i postovima pokazao da nema zelju da prihvati tudje misljenje, rigidan je, pogresnih argumenata i kao takav za mene nije validan. Ne znam ga ko covjeka, siguran sam da je dobar, ali na forumu vrijedja ljudsku inteligenciju. Imao sam vjeroucitelja koji je tvrdio da ljudi imaju tri plucna krila i da se to trece otvara iskljucivo na sedzdi. Dosta mi je ovakvih...

[Chagalj]

Bjez', ba, @Ljubicice

@Chagalj
OK, nice "example" and scientific explanation, but... where is the God in ti?

sta gdje se Bog nalazi u tome??

[Chagalj]

Uz dužno poštovanje svih, kako vas tako i Chagalja, mislim da malo pretjerujete sa odnosom prema njemu.Jeste da se ubacuje sa copy/paste više nego sa ičim, da ubacuje teme koje nekad ni veze nemaju, da i mene ponekad nervira, ali ako vi ne možete da uvidite ili da prihvatite ono o čemu on ''govori'' ne morate ga spuštati na nivo bakterije.
Zaista, nije lijepo od vas, bez obzira što niste vjernici, sigurno ste dobro odgojeni, kulturni.Dokažite to, između ostalog.

Vjerovatno sam te ja ponukao da napises ovo, pa me zanima...otkud tebi da sam nevjernik?
A za cagalja...odgojen sam da postujem ljude, ali on je svojim stavovima i postovima pokazao da nema zelju da prihvati tudje misljenje, rigidan je, pogresnih argumenata i kao takav za mene nije validan. Ne znam ga ko covjeka, siguran sam da je dobar, ali na forumu vrijedja ljudsku inteligenciju. Imao sam vjeroucitelja koji je tvrdio da ljudi imaju tri plucna krila i da se to trece otvara iskljucivo na sedzdi. Dosta mi je ovakvih...

kad mi doneses dokaz ja ga prihvatam nema kod mene tvrdoglavosti ukoliko su dokazi jaki, eh druga je stvar sto su vam dokazi za evoluciju nejaki pa ja moram po svom.

[Dozer]

Pa crni Chagalj...
Cak i da je sve ovo o gigantima istina (a ima tu more rupa, pocev od toga da nigdje nikad nije nadjen ni jedan kompletan kostur), onda je cak i to dokaz evolucije, a ne boga.

Jer da nije evolucija, tj. prirodno desavanje, onda bi to znacilo upravo ono sto sam maloprije napisao - da se bog, da izvines, zajebav'o, pa nas je pravio cas ovakvima, cas onakvima, cas velikima, cas malima, cas s ovakvom lobanjom, cas s onakvom, cas dlakavi, cas cosavi, itd. itd.

Koji bi, po tebi, bio razlog za nesto ovakvo?

Usput, vidim da ignorises neka postavljena pitanja, tipa ono o "slicnostima" sa Aboridzinima...

[IcedMFEarth]

Uz dužno poštovanje svih, kako vas tako i Chagalja, mislim da malo pretjerujete sa odnosom prema njemu.Jeste da se ubacuje sa copy/paste više nego sa ičim, da ubacuje teme koje nekad ni veze nemaju, da i mene ponekad nervira, ali ako vi ne možete da uvidite ili da prihvatite ono o čemu on ''govori'' ne morate ga spuštati na nivo bakterije.
Zaista, nije lijepo od vas, bez obzira što niste vjernici, sigurno ste dobro odgojeni, kulturni.Dokažite to, između ostalog.

I meni bude žao Chagalja, nikome on nije ružnu riječ ovdje reko, ali ne može se čiste savjesti ignorisati neke nebuloze što priča. Ja sam ateista, ne vjerujem da postoji bog, ali mogu prihvatiti religiju kao neku filozofiju. Ali kad neko piše ovaokvu alternativnu fiziku i biologiju, to ne mogu. Ili kad se vjera mješa u politiku, to isto ne mogu

[sizifinho]

Uz dužno poštovanje svih, kako vas tako i Chagalja, mislim da malo pretjerujete sa odnosom prema njemu.Jeste da se ubacuje sa copy/paste više nego sa ičim, da ubacuje teme koje nekad ni veze nemaju, da i mene ponekad nervira, ali ako vi ne možete da uvidite ili da prihvatite ono o čemu on ''govori'' ne morate ga spuštati na nivo bakterije.
Zaista, nije lijepo od vas, bez obzira što niste vjernici, sigurno ste dobro odgojeni, kulturni.Dokažite to, između ostalog.

Vjerovatno sam te ja ponukao da napises ovo, pa me zanima...otkud tebi da sam nevjernik?
A za cagalja...odgojen sam da postujem ljude, ali on je svojim stavovima i postovima pokazao da nema zelju da prihvati tudje misljenje, rigidan je, pogresnih argumenata i kao takav za mene nije validan. Ne znam ga ko covjeka, siguran sam da je dobar, ali na forumu vrijedja ljudsku inteligenciju. Imao sam vjeroucitelja koji je tvrdio da ljudi imaju tri plucna krila i da se to trece otvara iskljucivo na sedzdi. Dosta mi je ovakvih...

kad mi doneses dokaz ja ga prihvatam nema kod mene tvrdoglavosti ukoliko su dokazi jaki, eh druga je stvar sto su vam dokazi za evoluciju nejaki pa ja moram po svom.

Hoćeš da kažeš da su dokazi za evoluciju nejaki..Jesam li dobro pročitao?
Samo odgovori sa da ili ne, nemoj mi ništa lijepiti, nikakve tekstove, nikakve stvari. Napiši mi:
Da, smatram da evolucija nema jake dokaze
Ne, smatram da evolucija ima jake dokaze
-samo jedno od ovih tvrdnji...

[Dozer]

Prije da evolucija uopste ne postoji, nego da su dokazi nejaki...al' hajd'...

Ali, Chagalj na ovaj nacin, nesvjesno, daje vrlo precizan odgovor na naslov tebe
Taj odgovor je, ukratko - da odgovori na pitanja na koja ljudi nemaju precizan odgovor. Jedno od tih pitanja ce biti neodgovoreno bar jos 100 godina, a to je pitanje naseg postanka. Medjutim, i na njega ce sigurno biti odgovoreno, a kada se to desi, onda vise nece biti nikakve potrebe ni za religijama.

[irac300]

@Chagalj

Koja nauka izučava te gigantske ljude od 6 metara? Pitam, jer nisam vidio da se neki antroplog ili arheolog bavi time, osim ako je za tebe dokaz tvrdnja i maketa kostura koje iznosi jedan klaun, publicista iz Austrije?
Mani mi pseudonauke i pseudonaučnika tipa Semir Osmanagić.
Onako, kada ostaneš sam sa sobom, i razmisliš, šta ti pada na pamet kako bi se arheologija i cijela ljudska historija okrenula naopačke da su stvarno pronađeni gigantski ljudski kosturi? Pokušavam ti objasniti da to što lijepiš je GLUPOST. I da si žrtva šarlatana koji zgrću lovu na osnovu izmišljanja kvazihistorije i ostalih kvazinauka. Haj' priznaj nam ovdje da nisi propustio nijednu epizodu Ancient Aliens. I da ti je ovaj lik jedan od jačih naučnika.

[IcedMFEarth]

Joj, taj je kralj. Dao bi masne pare da vidim debatu između njega I Deretića

[sizifinho]

@Chagalj

Koja nauka izučava te gigantske ljude od 6 metara? Pitam, jer nisam vidio da se neki antroplog ili arheolog bavi time, osim ako je za tebe dokaz tvrdnja i maketa kostura koje iznosi jedan klaun, publicista iz Austrije?
Mani mi pseudonauke i pseudonaučnika tipa Semir Osmanagić.
Onako, kada ostaneš sam sa sobom, i razmisliš, šta ti pada na pamet kako bi se arheologija i cijela ljudska historija okrenula naopačke da su stvarno pronađeni gigantski ljudski kosturi? Pokušavam ti objasniti da to što lijepiš je GLUPOST. I da si žrtva šarlatana koji zgrću lovu na osnovu izmišljanja kvazihistorije i ostalih kvazinauka. Haj' priznaj nam ovdje da nisi propustio nijednu epizodu Ancient Aliens. I da ti je ovaj lik jedan od jačih naučnika.

jos ako ga pitas sta je s dinosaurusima, reci ce da su ljudi tad zivjeli s njima. T Rex je bio za oko kuce.

[statixx]

Ne znam jel komicnije vjerovati u ove stvari (koje idu uz vjeru u Boga) ignorisuci cinjenicu da ne postoje teorije koje podrzavaju takva vjerovanja ili traziti kvazi dokaze koji idu u prilog tome, kao sto radi @chagalj.

U svakom slucaju uz vjeru u Boga, dolazi jos desetine stvari koje treba progutati, ili se jednostavno praviti da su to neke skrivene i neodredjene metafore.

[Leo_alfa]

Staviti okvire sistema skolovanja na ljubav, ponos i sl ne znaci dobiti pozitivne rezultate. Tako imamo jeftina objasnjenja da "nacionalni ponos" je totalno drugacija stvar od nacionalizma, kao i "rasni ponos" od rasizma. Samo fino upakovana, ali ista ideologija.

U islamu se ljudi ne djele po rasi i naciji. Mi smo rasnu diskriminaciju ukinuli jos prije 1400 godina. Zvanicno.

Drago mi je da ne postoje te diskriminacije. Poenta ostaje ista, ne mozes uciti nekoga sta treba voljeti i cime se ponositi, a to radi vjeronauk.
Primjer sam mogao navesti uz bilo koju drugu religiju, ne bi se nista promijenilo, iste ciljeve bi nasli i u udzbenicima katolickog, pravoslavnog, jevrejskog vjeronauka.

[belfy]

sve slike sa "divovskim ljudima" su opovrgnute. vrlo lako ih je naci na guglu. cak i onu sto je chagalj postavio. imaju i one "iskopine sa divovskim ljudima", cudno da nije i tu stavio. u svakom slucaju, ja sam na njih vec ranije odgovarao na poznatoj temi. pa kome je lakse traziti tamo ili guglati nek provjeri. ako se dobro sjecam ona kost na chagaljevoj slici uopste nije ljudska, a nakon sto su ljudi od struke uradili svoje covjek sa slike je bio primoran da prizna prevaru. moguce je da se ne sjecam dobro, ali pamcenje me jos uvijek sluzi pa ne bi trebalo da grijesim...

[sigh]

Ja bih volio da ovi vjernici sto osporavaju evoluciju samo nauce sta je to naucna teorija. Sta to konkretno znaci u nauci, kad jedna ideja koja pokusava objasniti neku pojavu stekne status teorije. Samo to. Kad bi samo shvatili obim ignorancije koji s tim pokazju, ne vjerujem da bi im ikad napamet palo da se bave pseudonaukom.
I neke zamisli, ideje i misljenja se jednostavno moraju ismijavati. Zasto ? Jer ismijavanje nam ukazuje na to da nesto nije uredu sa objektom ismijavanja. Sve je podlozne tome! Sve na svijetu moze biti na udaru ismijavanja, zasto bi religija bila izuzetak ? Ako ne bi imali to, pored ostalih razumnih nacina kritike, nikad se ne bi razvijali kao drustvo! Kritika je cesto vodjena razumom i za to je moderni svijet odbacio rasizam, nacionalizam, sovinizam jer je usljed djelovanja kriticke misli doslo do promjene paradigme, u kojoj neka drustveno prihvatljiva ideja postaje neprihvatljiva. Tako napredujemo !

[belfy]

ismijavanje jeste vid kritike, ako se izvodi potkrijepljenim primjerom. sam primjer bi trebao ukazati i zasto se ismijavanje vrsi te samim tim predstavljati kritiku koja upucuje na pravi put. nazalost, neki takvo ismijavanje ne prepoznaju i onda daljnje ismijavanje nema smisla, jer ismijavani mora biti na nivou ismijavanja da bi ga razumio - da to kazemo ovako prosto. dakle - neko se moze ismijavati samo na nivou na kojem jeste, inace nece ni razumjeti zasto je ismijan. tada kritika nece predstavljati kritiku, nego uvredu za istog. iz tog i takvih razloga se, cak, mora birati i koga se ismijava.

zato ce jedan towelie prihvatiti ismijavanje fate i obratno, dok neki drugi nece to ni razumjeti.

P.S. morao sam navesti primjer, i nadam se da se nece niko naci prozvan.

[Dozer]

S druge strane, ako ismijani ne razumije zasto je ismijan, to takodjer pokazuje i nivo njegove/njene inteligencije i licnih mogucnosti prihvatanja stvari za koje je mislio da su jedno, kao nesto sto mozda ipak nije tacno.

Medjutim, sama diskusija izmedju teiste i ateiste je unaprijed osudjena na propast i prerastanje u nesto sto nije ni ubjedjivanje, ali ni negiranje, mada cesto tako ispada, nego vise kao neka vrsta ganjanja u krug.
Pri tome teisti ni u jednom momentu nece prihvatiti cak ni mogucnost da grijese i sve opravdavaju bogom, dok ateisti, ipak, za iste stvari bez problema kazu da ne znaju odgovor. Ali, ako teista ponudi bilo kakvo dokazivo rjesenje, ateista ce ga sigurno prihvatiti, sto opet nece biti slucaj sa teistom koji ce i dalje uporno stajati na svojoj prethodnoj poziciji i negirati sve dokaze.
Dobar primjer ovoga su recimo 'vode koje se sudaraju, ali ne mijesaju'. Iako je ovo odavno naucno razjasnjeno i dokazano, teisti i dalje tvrde da je to bozije cudo. A nije. Prije 100 ili 1500 godina sigurno jeste bilo cudo jer ljudi nisu imali nacina da sve to ispitaju, ali sada postoje i nacini i tehnologije, tako da je to jednostavno prestalo biti cudo jer se sad o tome sve zna.

Ali, ono sto mene, kao ateistu, zaista zanima jeste odgovor vjernika na pitanje - sta ako se sutra nepobitno dokaze da mi, ljudi, kao i sve drugo na planeti nismo nikakvo bozije djelo, nego jednostavno slucajnost, nevjerovatni spoj razlicitih hemijskih spojeva koji su u odgovarajucim uslovima pokrenuli zivot? Pretpostavljam da ce tada odgovor biti - pa bog je stvorio te spojeve...
Ili, ako se ispostavi da smo samo eksperiment neke vanzemaljske i neuporedivo vece inteligencije? Hoce li odgovor biti - pa bog je stvorio i njih da bi oni stvorili nas?

[Towelie]

Ali, ono sto mene, kao ateistu, zaista zanima jeste odgovor vjernika na pitanje - sta ako se sutra nepobitno dokaze da mi, ljudi, kao i sve drugo na planeti nismo nikakvo bozije djelo, nego jednostavno slucajnost, nevjerovatni spoj razlicitih hemijskih spojeva koji su u odgovarajucim uslovima pokrenuli zivot? Pretpostavljam da ce tada odgovor biti - pa bog je stvorio te spojeve...
Ili, ako se ispostavi da smo samo eksperiment neke vanzemaljske i neuporedivo vece inteligencije? Hoce li odgovor biti - pa bog je stvorio i njih da bi oni stvorili nas?

Pitanja u domenu "sta ako" su poprilicno nezahvalna za odgovaranje, jer teisti veruju da se gorepomenuti ishodi nece nikada desiti. Ali ako se vec bavimo ovakvim stvarima, kako se moze nepobitno dokazati da ljudi nisu Bozije delo?

[belfy]

...Medjutim, sama diskusija izmedju teiste i ateiste je unaprijed osudjena na propast i prerastanje u nesto sto nije ni ubjedjivanje, ali ni negiranje, mada cesto tako ispada, nego vise kao neka vrsta ganjanja u krug...

daleko od istine, barem sto se mene tice. ja sam upravo na ovom forumu naisao na jednu osobu koja je dala izjavu koja me zaintrigirala. tada sam bio u stadiju agnosticizma. tada sam se vise zapitao o duhovnosti i krenuo traziti svoje mjesto. da bude interesantnije - dok sam ja dosao u stadij ateizma ta osoba je postala deista/budista. nisam siguran sta od to dvoje. nije me ni interesovalo naime.

glupo je reci da forum nije putokaz. ljudima su ljudi uvijek putokaz. nekada primjerom, nekada usmeno, a nekada pismeno (bilo to knjiga ili forum). ko moze da izdvoji pametnu misao on ce te uciniti na bilo koji od datih primjera. uvijek, ali uvijek je bitno prvo uvidjeti koliko je neko spreman primiti informaciju, a zatim i da je procesira. nekima trebaju dani, nekima godine. i tu ljude ne treba osudjivati. jer oni su postigli najvise sto su mogli u okruzenju u kojem obitavaju. glupo je eskima udarati po glavi sto ne zna rijesiti nejednacinu, ali isto tako je glupo udarati po glavi aboridzanina sto ne zna napraviti rupu u ledu da upeca ribu. svaki od njih moze da razumije samo do onog nivoa do kojeg je osposobljen. nista vise i nista manje...dok mjesta za razvoj, naravno, uvijek ima.

[sizifinho]

Ali, ono sto mene, kao ateistu, zaista zanima jeste odgovor vjernika na pitanje - sta ako se sutra nepobitno dokaze da mi, ljudi, kao i sve drugo na planeti nismo nikakvo bozije djelo, nego jednostavno slucajnost, nevjerovatni spoj razlicitih hemijskih spojeva koji su u odgovarajucim uslovima pokrenuli zivot? Pretpostavljam da ce tada odgovor biti - pa bog je stvorio te spojeve...
Ili, ako se ispostavi da smo samo eksperiment neke vanzemaljske i neuporedivo vece inteligencije? Hoce li odgovor biti - pa bog je stvorio i njih da bi oni stvorili nas?

Pitanja u domenu "sta ako" su poprilicno nezahvalna za odgovaranje, jer teisti veruju da se gorepomenuti ishodi nece nikada desiti. Ali ako se vec bavimo ovakvim stvarima, kako se moze nepobitno dokazati da ljudi nisu Bozije delo?

Teret dokaza u ovom slucaju je na teistima. Vjernik tvrdi da postoji Bog, on to treba dokazati validnim cinjenicama ili povuci se iz rasrave.

[sigh]

Ali, ono sto mene, kao ateistu, zaista zanima jeste odgovor vjernika na pitanje - sta ako se sutra nepobitno dokaze da mi, ljudi, kao i sve drugo na planeti nismo nikakvo bozije djelo, nego jednostavno slucajnost, nevjerovatni spoj razlicitih hemijskih spojeva koji su u odgovarajucim uslovima pokrenuli zivot? Pretpostavljam da ce tada odgovor biti - pa bog je stvorio te spojeve...
Ili, ako se ispostavi da smo samo eksperiment neke vanzemaljske i neuporedivo vece inteligencije? Hoce li odgovor biti - pa bog je stvorio i njih da bi oni stvorili nas?

Pitanja u domenu "sta ako" su poprilicno nezahvalna za odgovaranje, jer teisti veruju da se gorepomenuti ishodi nece nikada desiti. Ali ako se vec bavimo ovakvim stvarima, kako se moze nepobitno dokazati da ljudi nisu Bozije delo?

U nauci ne mozes dokazati negativnu tvrdnju. Ti tvrdis da ima boga, to je pozitvna tvrdnja i u smislu toga trebas dokazati postojanje boga te da smo mi njegova stvorenja. Do sada u nauci nema ni jednog traga postojanja takvog bica. Ali ako kazes da to stvorenje postoji van naseg svijeta, da nije mjerljivo, vidljivo, ili na bilo koji drugi nacin uocljivo u nasoj realnosti, mi ljudi obicno racionalno zakljucimo da je to nesto sto ne postoji. Ovo sam vec spomenuo. Ja pocnem propagirati da kod svakog covjeka u njegovog garazi zivi nevidljivi zmaj koji se ne moze vidjeti niti mjeriti te da taj zmaj uopste ne zivi u nasoj realnosti. Da li ti sad trebas vjerovati u njegovo postojanje, sumnjati u njegovo postojanje ili dokazati njegovo postojanje ? Ili sam ja taj na kojem lezi breme dokazivanja da takvo nesto postoji ? Nauka ne moze i nece nikad dokazati nepostojanje ili postojanje nekog bozanstva a to je zbog cinjenice da ne pricamo o stvari koja je relevantna nauci. Ako je nemjerljivo, nedokucivo, nevidljivo nema smisla uopce traganje za tim a kamoli vjerovanje. To je u biti to.

[animals]

Dva rodjena brata, pa su misljenja razlicita..nikako se ne slazu..
pa kako da se mi nepoznati slozimo u necemu..
nikada se mi necemo usaglasiti, niti cemo ustvrditi sta je ispravno..
ostaje nam samo da pokusamo, a ishod je neizvjestan..
kao i citav zivot.kad neko da tacan odgovor zasto postojimo, onda smo i nrijesili zagonetku..
do tada, nam ostaje da se zajebajemo

[Towelie]

Teret dokaza u ovom slucaju je na teistima. Vjernik tvrdi da postoji Bog, on to treba dokazati validnim cinjenicama ili povuci se iz rasrave.

U nauci ne mozes dokazati negativnu tvrdnju. Ti tvrdis da ima boga, to je pozitvna tvrdnja i u smislu toga trebas dokazati postojanje boga te da smo mi njegova stvorenja. Do sada u nauci nema ni jednog traga postojanja takvog bica. Ali ako kazes da to stvorenje postoji van naseg svijeta, da nije mjerljivo, vidljivo, ili na bilo koji drugi nacin uocljivo u nasoj realnosti, mi ljudi obicno racionalno zakljucimo da je to nesto sto ne postoji. Ovo sam vec spomenuo. Ja pocnem propagirati da kod svakog covjeka u njegovog garazi zivi nevidljivi zmaj koji se ne moze vidjeti niti mjeriti te da taj zmaj uopste ne zivi u nasoj realnosti. Da li ti sad trebas vjerovati u njegovo postojanje, sumnjati u njegovo postojanje ili dokazati njegovo postojanje ? Ili sam ja taj na kojem lezi breme dokazivanja da takvo nesto postoji ? Nauka ne moze i nece nikad dokazati nepostojanje ili postojanje nekog bozanstva a to je zbog cinjenice da ne pricamo o stvari koja je relevantna nauci. Ako je nemjerljivo, nedokucivo, nevidljivo nema smisla uopce traganje za tim a kamoli vjerovanje. To je u biti to.

U pravu ste da se dokazuje pozitivna tvrdnja, a ne negativna, ja sam hteo da ukazem da je nemoguce nepobitno dokazati da Bog ne postoji, a sto je bio preduslov sbbkbb scenarija koji je gore naveden.

[sizifinho]

Teret dokaza u ovom slucaju je na teistima. Vjernik tvrdi da postoji Bog, on to treba dokazati validnim cinjenicama ili povuci se iz rasrave.

U nauci ne mozes dokazati negativnu tvrdnju. Ti tvrdis da ima boga, to je pozitvna tvrdnja i u smislu toga trebas dokazati postojanje boga te da smo mi njegova stvorenja. Do sada u nauci nema ni jednog traga postojanja takvog bica. Ali ako kazes da to stvorenje postoji van naseg svijeta, da nije mjerljivo, vidljivo, ili na bilo koji drugi nacin uocljivo u nasoj realnosti, mi ljudi obicno racionalno zakljucimo da je to nesto sto ne postoji. Ovo sam vec spomenuo. Ja pocnem propagirati da kod svakog covjeka u njegovog garazi zivi nevidljivi zmaj koji se ne moze vidjeti niti mjeriti te da taj zmaj uopste ne zivi u nasoj realnosti. Da li ti sad trebas vjerovati u njegovo postojanje, sumnjati u njegovo postojanje ili dokazati njegovo postojanje ? Ili sam ja taj na kojem lezi breme dokazivanja da takvo nesto postoji ? Nauka ne moze i nece nikad dokazati nepostojanje ili postojanje nekog bozanstva a to je zbog cinjenice da ne pricamo o stvari koja je relevantna nauci. Ako je nemjerljivo, nedokucivo, nevidljivo nema smisla uopce traganje za tim a kamoli vjerovanje. To je u biti to.

U pravu ste da se dokazuje pozitivna tvrdnja, a ne negativna, ja sam hteo da ukazem da je nemoguce nepobitno dokazati da Bog ne postoji, a sto je bio preduslov sbbkbb scenarija koji je gore naveden.

e vidis sto je covjek, da je ovakvih vise ljepse bi isla ova mentalna gimnastika. Nek neki vjernici i ateisti uce na ovim primjerima. Svaka cast

[belfy]

ama kad ce vise prestati ovo o dokazivanju negativne tvrdnje. naravno da postoji i ja svaki put postavim istu:

- ne postoji najveci prirodni broj

ovo je tvrdnja koja se matematicki vrlo lako dokaze

dakle - ovo je negativna tvrdnja koja se dokazuje!

ovo nije primjer na koji se zelite pozvati. ovaj primjer je dokaz da se svaka tvrdnja treba potkrijepiti sa dokazom. znaci - ako neko kaze ne postoji cestica manja od fotona - to treba da dokaze. bez obzira sto je tvrdnja negativna; ili ne postoji talas kraci od 0,000001 nm. sve to zahtijeva dokaz, bas kao i ajnstajnova da nema brzine vece od svjetlosti. daj nek neko od vjernika upamti ovaj post (makar Chagalj) pa nek ga ljepi kada treba. ja ga vise necu ponavljati. blah.