Islam - pitanja i odgovori

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#1376 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by 5 0 5 »

Plavo-bijeli wrote:Postoji li i jedan validan dokaz da je Poslanik s.a.w.s bio nepismen ?
Kakav god da je bio, bio je pismeniji od mnogih sa ove teme koji se kunu u ono što je taj propagirao.
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 3821
Joined: 28/02/2010 19:25

#1377 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Plavo-bijeli »

5 0 5 wrote:
Plavo-bijeli wrote:Postoji li i jedan validan dokaz da je Poslanik s.a.w.s bio nepismen ?
Kakav god da je bio, bio je pismeniji od mnogih sa ove teme koji se kunu u ono što je taj propagirao.
Ne znam kakav je to odgovor na moje pitanje?
Vrlo, vrlo je bitno da je bio nepismen, ali kolko vidim/znam nema konkretnih dokaza osim ajeta iz Kur'ana.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#1378 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Towelie »

jasko_ba wrote:
Towelie wrote:Nije od svake zivotinje koja je postojala na svim kontinentima, nego na tom lokalnom nivou gde je Nuh ziveo. Isto se odnosi i na potop.
Pa koja je sad verzija tacna, ako skoro svaka nesto drugacije tumaci? :)
Nije u pitanju verzija, vec tefsirsko tumacenje. Tacno je da ih ima vise, mi cemo uzeti ono koje je logicnije i naucno moguce.
Postoji li i jedan validan dokaz da je Poslanik s.a.w.s bio nepismen ?
Pitanje
Da li postoji dokaz koji ukazuje na to da Allahov poslanik Muhammed, s.a.v.s., nije znao čitati ni pisati?


Odgovor
Neka je hvala Allahu dž.š. Uzvišeni Allah u Kur’anu kaže: ”Onima koji će slijediti Poslanika, vjerovjesnika, koji neće znati ni da čita ni da piše, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze, koji će od njih tražiti da čine dobra djela, a od odvratnih odvraćati ih, koji će im lijepa jela dozvoliti, a ružna im zabraniti, koji će ih tereta i teškoća koje su oni imali osloboditi. Zato će oni koji budu u njega vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili – postići ono što budu željeli.” (El-Ea’raf, 157) Kurtubi, poznati mufessir, tumačeći ovaj ajet i riječ ummijj (koji ne zna čitati ni pisati) navodi slijedeće: ”Ibn-Abbas, r.a., je tumačeći riječ ummijj rekao: ´Vaš Poslanik, s.a.v.s., bio je ummijj, nije znao pisati, ni čitati, niti računati. Uzvišeni Allah kaže: ´Ti prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao.´” (Al-Ankebut, 48)

Ovo, naravno, ako uzimas kur'anske ajete kao dokaz.
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 3821
Joined: 28/02/2010 19:25

#1379 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Plavo-bijeli »

Tražio sam dokaze koji nisu iz Kur'ana jer ako je Poslanik s.a.w.s bio nepismen onda stvarno nije mogao čitati neke druge spise od Jevreja, Kršćana i Rimljana i nije mogao sam sastaviti Kur'an... a ako je mogao pisati/čitati onda postoji mogućnost da jeste.
Eš-šifa', "...da je Muavija pred Poslanikom s.a.v.s, pisao a on mu tom priliom rekao: "Otresi mastilo, iskosi pisaljku, popravi ba', istakni sin, ne umanjuj mim, ljepše napiši Allah, s dugim a napiši Er-Rahman i malo dotjeraj Er-Rahim."
U Buharijevom i Ahmedovom predanju se kaže: "Vjerovjesnik s.a.v.s je uzeo papir, a nije bio vičan pisanju, pa je napisao."
Postoji još nekoliko predanja iz kojih se vide da je Poslanik, naučio tokom života pisati...a jedino objašnjenje kako je uspio pisati jeste da mu je Allah dž.š to podario kako bi mu pomogao pred nevjernicima ne bi li možda, počeli vjerovati kad vide nepismenog kako piše. Meni to nije neko objašnjenje i dokaz...
Last edited by Plavo-bijeli on 15/04/2015 17:08, edited 1 time in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1380 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

Onima koji slijede Poslanika, Vjerovjesnika ummijja..... (Mlivo). mlivo je tu riječ mudro ostavio neprevedenu :)
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#1381 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Towelie »

Zasto Allah za sebe kaze On, a ne ona ili ono?
statixx
Posts: 9786
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#1382 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by statixx »

Plavo-bijeli wrote:Tražio sam dokaze koji nisu iz Kur'ana jer ako je Poslanik s.a.w.s bio nepismen onda stvarno nije mogao čitati neke druge spise od Jevreja, Kršćana i Rimljana i nije mogao sam sastaviti Kur'an... a ako je mogao pisati/čitati onda postoji mogućnost da jeste.
Eš-šifa', "...da je Muavija pred Poslanikom s.a.v.s, pisao a on mu tom priliom rekao: "Otresi mastilo, iskosi pisaljku, popravi ba', istakni sin, ne umanjuj mim, ljepše napiši Allah, s dugim a napiši Er-Rahman i malo dotjeraj Er-Rahim."
U Buharijevom i Ahmedovom predanju se kaže: "Vjerovjesnik s.a.v.s je uzeo papir, a nije bio vičan pisanju, pa je napisao."
Postoji još nekoliko predanja iz kojih se vide da je Poslanik, naučio tokom života pisati...a jedino objašnjenje kako je uspio pisati jeste da mu je Allah dž.š to podario kako bi mu pomogao pred nevjernicima ne bi li možda, počeli vjerovati kad vide nepismenog kako piše. Meni to nije neko objašnjenje i dokaz...
Sve i da je bio nepismen ne znaci da je bio gluh i da na Arabijskom poluotoku nije bilo zidova ili krscana. Sigurno je bio upoznat sa Biblijom i drugim bliskoistocnim mitovima. Sadasnji Oman i Jemen bili su trgovacke destinacije za uvoz tamjana koji je svojevremeno koristen u mnogim religijskim ritualima. Rim, Egipat, Kina i druga carstva su kupovala tamjan, a na toj ruti Meka je bila nezaobilazna. Tamo je i prije Muhameda postojala oralna tradicionalna poezija. Sta mislis o cemu su trgovci razgovarali na dugackim putovanjima, gledajuci u zvijezde na nebu. O sportu?
statixx
Posts: 9786
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#1383 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by statixx »

Uostalom u par prijasnjih postova vec ti je pokazano da su mit o potopu i prica o Mojsiju, koji je pronadjen kako pluta u korpi, bili zapisani i prije Tore.
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#1384 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Kroksica »

Plavo-bijeli wrote:Tražio sam dokaze koji nisu iz Kur'ana jer ako je Poslanik s.a.w.s bio nepismen onda stvarno nije mogao čitati neke druge spise od Jevreja, Kršćana i Rimljana i nije mogao sam sastaviti Kur'an... a ako je mogao pisati/čitati onda postoji mogućnost da jeste.
Eš-šifa', "...da je Muavija pred Poslanikom s.a.v.s, pisao a on mu tom priliom rekao: "Otresi mastilo, iskosi pisaljku, popravi ba', istakni sin, ne umanjuj mim, ljepše napiši Allah, s dugim a napiši Er-Rahman i malo dotjeraj Er-Rahim."
U Buharijevom i Ahmedovom predanju se kaže: "Vjerovjesnik s.a.v.s je uzeo papir, a nije bio vičan pisanju, pa je napisao."
Postoji još nekoliko predanja iz kojih se vide da je Poslanik, naučio tokom života pisati...a jedino objašnjenje kako je uspio pisati jeste da mu je Allah dž.š to podario kako bi mu pomogao pred nevjernicima ne bi li možda, počeli vjerovati kad vide nepismenog kako piše. Meni to nije neko objašnjenje i dokaz...
Sahih Muslim Book 013, Number 4016:
Ibn Abbas reported: When Allah's Messenger (may peace be upon him) was about to leave this world, there were persons (around him) in his house, 'Umar b. al-Kbattab being one of them. Allah's Apostle (may peace be upon him) said: Come, I may write for you a document; you would not go astray after that. Thereupon Umar said: Verily Allah's Messenger (may peace be upon him) is deeply afflicted with pain. You have the Qur'an with you. The Book of Allah is sufficient for us. Those who were present in the house differed. Some of them said: Bring him (the writing material) so that Allah's Messenger (may peace be upon him) may write a document for you and you would never go astray after him And some among them said what 'Umar had (already) said. When they indulged in nonsense and began to dispute in the presence of Allah's Messenger (may peace be upon him), he said: Get up (and go away) 'Ubaidullah said: Ibn Abbas used to say: There was a heavy loss, indeed a heavy loss, that, due to their dispute and noise. Allah's Messenger (may peace be upon him) could not write (or dictate) the document for them.

Poslanik vjerovatno nije bio skolovan, ali to ne znaci da nije znao citati i pisati.
User avatar
animals
Posts: 21554
Joined: 19/04/2013 22:13

#1385 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by animals »

Towelie wrote:Zasto Allah za sebe kaze On, a ne ona ili ono?
Pa zato jer su sve religije pisali muskarci..
i provodili..gdje su tu zene..
u Islamu i danas dan samo im oci vire..
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#1386 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zvizdan »

Kroksica wrote:
Plavo-bijeli wrote:Tražio sam dokaze koji nisu iz Kur'ana jer ako je Poslanik s.a.w.s bio nepismen onda stvarno nije mogao čitati neke druge spise od Jevreja, Kršćana i Rimljana i nije mogao sam sastaviti Kur'an... a ako je mogao pisati/čitati onda postoji mogućnost da jeste.
Eš-šifa', "...da je Muavija pred Poslanikom s.a.v.s, pisao a on mu tom priliom rekao: "Otresi mastilo, iskosi pisaljku, popravi ba', istakni sin, ne umanjuj mim, ljepše napiši Allah, s dugim a napiši Er-Rahman i malo dotjeraj Er-Rahim."
U Buharijevom i Ahmedovom predanju se kaže: "Vjerovjesnik s.a.v.s je uzeo papir, a nije bio vičan pisanju, pa je napisao."
Postoji još nekoliko predanja iz kojih se vide da je Poslanik, naučio tokom života pisati...a jedino objašnjenje kako je uspio pisati jeste da mu je Allah dž.š to podario kako bi mu pomogao pred nevjernicima ne bi li možda, počeli vjerovati kad vide nepismenog kako piše. Meni to nije neko objašnjenje i dokaz...
Sahih Muslim Book 013, Number 4016:
Ibn Abbas reported: When Allah's Messenger (may peace be upon him) was about to leave this world, there were persons (around him) in his house, 'Umar b. al-Kbattab being one of them. Allah's Apostle (may peace be upon him) said: Come, I may write for you a document; you would not go astray after that. Thereupon Umar said: Verily Allah's Messenger (may peace be upon him) is deeply afflicted with pain. You have the Qur'an with you. The Book of Allah is sufficient for us. Those who were present in the house differed. Some of them said: Bring him (the writing material) so that Allah's Messenger (may peace be upon him) may write a document for you and you would never go astray after him And some among them said what 'Umar had (already) said. When they indulged in nonsense and began to dispute in the presence of Allah's Messenger (may peace be upon him), he said: Get up (and go away) 'Ubaidullah said: Ibn Abbas used to say: There was a heavy loss, indeed a heavy loss, that, due to their dispute and noise. Allah's Messenger (may peace be upon him) could not write (or dictate) the document for them.

Poslanik vjerovatno nije bio skolovan, ali to ne znaci da nije znao citati i pisati.
Jesam li ja ovo dobro shvatio? Poslanik na samrtnickoj postelji kaze muslimanima: "Dajte da vam napisem nesto kako ne biste zalutali poslije mene", a neki na to rekose: "Pusti ga ba,vidis da bunca od bolesti. Sta nam ima pisat kad imamo Kur'an?! Dosta nama to." Pa se onda pocese svadjati pred njim, te jedni vele: Dajte, bola, da napise!, a drugi ne daju za zivu glavu (i tako se svadjaju i galame pred Poslanikom), dok im Poslanik ne rece da svi razgule. Zanimljiva situacija.
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#1387 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Kroksica »

zvizdan wrote:
Jesam li ja ovo dobro shvatio? Poslanik na samrtnickoj postelji kaze muslimanima: "Dajte da vam napisem nesto kako ne biste zalutali poslije mene", a neki na to rekose: "Pusti ga ba,vidis da bunca od bolesti. Sta nam ima pisat kad imamo Kur'an?! Dosta nama to." Pa se onda pocese svadjati pred njim, te jedni vele: Dajte, bola, da napise!, a drugi ne daju za zivu glavu (i tako se svadjaju i galame pred Poslanikom), dok im Poslanik ne rece da svi razgule. Zanimljiva situacija.
Je li to ti dovodis u pitanje Muslima ili ti treba prijevod?
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#1388 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zvizdan »

Kroksica wrote:
zvizdan wrote:
Jesam li ja ovo dobro shvatio? Poslanik na samrtnickoj postelji kaze muslimanima: "Dajte da vam napisem nesto kako ne biste zalutali poslije mene", a neki na to rekose: "Pusti ga ba,vidis da bunca od bolesti. Sta nam ima pisat kad imamo Kur'an?! Dosta nama to." Pa se onda pocese svadjati pred njim, te jedni vele: Dajte, bola, da napise!, a drugi ne daju za zivu glavu (i tako se svadjaju i galame pred Poslanikom), dok im Poslanik ne rece da svi razgule. Zanimljiva situacija.
Je li to ti dovodis u pitanje Muslima ili ti treba prijevod?
Jok ja, samo kazem da je zanimljiva situacija s vise aspekata. :D
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#1389 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Kroksica »

zvizdan wrote:
Jok ja, samo kazem da je zanimljiva situacija s vise aspekata. :D
Slazem se. Doduse, najzanimljiviji mi je Omer. :D
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#1390 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zvizdan »

Kroksica wrote:
zvizdan wrote:
Jok ja, samo kazem da je zanimljiva situacija s vise aspekata. :D
Slazem se. Doduse, najzanimljiviji mi je Omer. :D
Ma nejasno mi svasta nesto. Prvo, kako ces reci Poslaniku kad ti kaze da hoce da se napise nesto kako ne bi kasnije zalutali (zamisli koliko je to vazno): "Pusti, bunca od bolesti." Bil' ti to ikad rekla, matere ti? :-) Pa onda ovo: "Imamo Kur'an, dosta nama!", a onda se satires pozivajuci se na sunnet. Da ne govorim ovo ovo da se muslimani svadjaju pred Poslanikom na umoru, a fino im se kaze: ...ne dizite glasove svoje iznad Vjerovjesnikova glasa... (ni bukvalno ni metaforicki, a oni ovdje u oba smisla) I normalno, najvise me zanima sta je to Poslanik zelio da se zapise?
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#1391 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Kroksica »

zvizdan wrote:
Kroksica wrote:
zvizdan wrote:
Jok ja, samo kazem da je zanimljiva situacija s vise aspekata. :D
Slazem se. Doduse, najzanimljiviji mi je Omer. :D
Ma nejasno mi svasta nesto. Prvo, kako ces reci Poslaniku kad ti kaze da hoce da se napise nesto kako ne bi kasnije zalutali (zamisli koliko je to vazno): "Pusti, bunca od bolesti." Bil' ti to ikad rekla, matere ti? :-) Pa onda ovo: "Imamo Kur'an, dosta nama!", a onda se satires pozivajuci se na sunnet. Da ne govorim ovo ovo da se muslimani svadjaju pred Poslanikom na umoru, a fino im se kaze: ...ne dizite glasove svoje iznad Vjerovjesnikova glasa... (ni bukvalno ni metaforicki, a oni ovdje u oba smisla) I normalno, najvise me zanima sta je to Poslanik zelio da se zapise?
:lol: Welcome to my world!
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1392 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

Kroksica wrote: Sahih Muslim Book 013, Number 4016:
Ibn Abbas reported: When Allah's Messenger (may peace be upon him) was about to leave this world, there were persons (around him) in his house, 'Umar b. al-Kbattab being one of them. Allah's Apostle (may peace be upon him) said: Come, I may write for you a document; you would not go astray after that. Thereupon Umar said: Verily Allah's Messenger (may peace be upon him) is deeply afflicted with pain. You have the Qur'an with you. The Book of Allah is sufficient for us. Those who were present in the house differed. Some of them said: Bring him (the writing material) so that Allah's Messenger (may peace be upon him) may write a document for you and you would never go astray after him And some among them said what 'Umar had (already) said. When they indulged in nonsense and began to dispute in the presence of Allah's Messenger (may peace be upon him), he said: Get up (and go away) 'Ubaidullah said: Ibn Abbas used to say: There was a heavy loss, indeed a heavy loss, that, due to their dispute and noise. Allah's Messenger (may peace be upon him) could not write (or dictate) the document for them.

Poslanik vjerovatno nije bio skolovan, ali to ne znaci da nije znao citati i pisati.
Ope' neki si'Cki hadisi :skoljka:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#1393 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Towelie »

animals wrote:
Towelie wrote:Zasto Allah za sebe kaze On, a ne ona ili ono?
Pa zato jer su sve religije pisali muskarci..
i provodili..gdje su tu zene..
u Islamu i danas dan samo im oci vire..
Ako si sa paznjom odgledao snimak, mogao si da primetis da je zamenica On posledica specificnosti arapske gramatike, tj. defoltno stanje kod njih koje ne mora da podrazumeva polnost.
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#1394 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Kroksica »

zagortenej wrote:
Kroksica wrote: Sahih Muslim Book 013, Number 4016:
Ibn Abbas reported: When Allah's Messenger (may peace be upon him) was about to leave this world, there were persons (around him) in his house, 'Umar b. al-Kbattab being one of them. Allah's Apostle (may peace be upon him) said: Come, I may write for you a document; you would not go astray after that. Thereupon Umar said: Verily Allah's Messenger (may peace be upon him) is deeply afflicted with pain. You have the Qur'an with you. The Book of Allah is sufficient for us. Those who were present in the house differed. Some of them said: Bring him (the writing material) so that Allah's Messenger (may peace be upon him) may write a document for you and you would never go astray after him And some among them said what 'Umar had (already) said. When they indulged in nonsense and began to dispute in the presence of Allah's Messenger (may peace be upon him), he said: Get up (and go away) 'Ubaidullah said: Ibn Abbas used to say: There was a heavy loss, indeed a heavy loss, that, due to their dispute and noise. Allah's Messenger (may peace be upon him) could not write (or dictate) the document for them.

Poslanik vjerovatno nije bio skolovan, ali to ne znaci da nije znao citati i pisati.
Ope' neki si'Cki hadisi :skoljka:
Nisu, ovaj ni Zvizdan ne konta. :D
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#1395 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zvizdan »

Pa skontao sam tek da je sve to skupa cudno. Dalje ne razmisljam naglas, da me ne protekfire. :D
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1396 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zagortenej »

SumLjivi ste mi oboje :D
User avatar
Kroksica
Posts: 3066
Joined: 04/08/2012 03:42
Location: Iščapljine

#1397 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by Kroksica »

zagortenej wrote:SumLjivi ste mi oboje :D
Heeej! Ja samo kopirala hadis, trebo coj'ku dokaz.
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#1398 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by zvizdan »

zagortenej wrote:SumLjivi ste mi oboje :D
sto rece hazreti Ali: SumLja je dobar put, ali lose odrediste :D
prenosnik
Posts: 1471
Joined: 30/08/2014 19:38

#1399 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by prenosnik »

Odgovor
Neka je hvala Allahu dž.š. Uzvišeni Allah u Kur’anu kaže: ”Onima koji će slijediti Poslanika, vjerovjesnika, koji neće znati ni da čita ni da piše, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze, koji će od njih tražiti da čine dobra djela, a od odvratnih odvraćati ih, koji će im lijepa jela dozvoliti, a ružna im zabraniti, koji će ih tereta i teškoća koje su oni imali osloboditi. Zato će oni koji budu u njega vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili – postići ono što budu željeli.” (El-Ea’raf, 157) Kurtubi, poznati mufessir, tumačeći ovaj ajet i riječ ummijj (koji ne zna čitati ni pisati) navodi slijedeće: ”Ibn-Abbas, r.a., je tumačeći riječ ummijj rekao: ´Vaš Poslanik, s.a.v.s., bio je ummijj, nije znao pisati, ni čitati, niti računati. Uzvišeni Allah kaže: ´Ti prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao.´” (Al-Ankebut, 48)

Ovo, naravno, ako uzimas kur'anske ajete kao dokaz.
Last edited by prenosnik on 23/04/2015 13:47, edited 1 time in total.
User avatar
animals
Posts: 21554
Joined: 19/04/2013 22:13

#1400 Re: Islam - pitanja i odgovori

Post by animals »

Towelie wrote:
animals wrote:
Towelie wrote:Zasto Allah za sebe kaze On, a ne ona ili ono?
Pa zato jer su sve religije pisali muskarci..
i provodili..gdje su tu zene..
u Islamu i danas dan samo im oci vire..
Ako si sa paznjom odgledao snimak, mogao si da primetis da je zamenica On posledica specificnosti arapske gramatike, tj. defoltno stanje kod njih koje ne mora da podrazumeva polnost.
Nisam gledao snimak..
ali znam kakav je odnos muskarca i zene..
Bog je musko, zato sto su muskarci u religiji na prvom mjestu..
nema zena, one su nizasta u religiji..
Post Reply