Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[odr0n]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

Lijepo, bajno, ali više nego li šuplje. Bila je rasprava oko toga, apsurd dokazan, pročitati par stranica unazad - http://www.klix.ba/forum/zasto-moliti-a ... l#p8127168

[yoyo]

Ljudski um je ogranicen. Nece nam biti ucinjena nepravda to je ono u sta sam siguran. Svjesni smo sta je zlo i sta je dobro a to je iskristalisano objavom tako da tu nema fule. Sudbina - negdje sam procitao da i nije za rasprave jer je osjetljiva tema. Mislim da tu vecina blokira ali ono sto je meni dovoljno je to da postoji slobodna volja a ono sto ce mi pomoci u zivotu je da u radosti a ne samo u nevolji, molim Boga da me uputi na pravi put. Moja definicija je - od kad se rodis pokusavas da ides pravim smijerom - neka sredina. Zivot nas sviju bez izuzetaka iskusava na nacin da zalutamo lijevo ili desno a poboznoscu i dovama se vracamo skromnoscu i ljudskim vrlinama odnosno pravom smijeru - sredini. Vjernike Bog jace iskusava jer se trude da ostanu u toj sredini gdje ih uporno nesto pokusava pomjeriti lijevo ili desno.
Allah dz.s. poznaje nasu snagu karaktera i tu je mozda ono sudbina da se zna gdje cemo mi skrenuti a dova i pokajanje nas vraca na pravi put naravno opet Bozijom voljom. Sve u svemu sitni smo i trebamo se cuvati licemjerja, pretjerivanja, zaboravljanja(Insan), robovanja materijalizmu. Ja znam da nisam dobar vijernik ali uz Boziju volju i jak nijet trudicu se citav zivot da budem bolji jer poznajem svoje nedostatke. Mislim da je taj trud ono sto je tvoje individualno i cist nijet. To je izmedju ostalog ono cega danas cini mi se najmanje ima. Svi smo postali zaboravni i to je postalo obiljezje skoro citavog drustva.

[yoyo]

I jos da dodam ako ne molis to je nekako kao da si izgubio nadu zar ne? Ljudi bez nade su izgubljeni ljudi. Osim toga samoubice su ljudi bez nade. Molitva je ujedno i dokaz da vjerujes jer se nadas da ce ti se Bog smilovati a svi grijesimo.
Na kraju se vracas na to da li si vjernik ili ne, da li si svjetan koliko si sitan. Sve ostalo je oholost.

[odr0n]

I jos da dodam ako ne molis to je nekako kao da si izgubio nadu zar ne? Ljudi bez nade su izgubljeni ljudi. Osim toga samoubice su ljudi bez nade. Molitva je ujedno i dokaz da vjerujes jer se nadas da ce ti se Bog smilovati a svi grijesimo.
Na kraju se vracas na to da li si vjernik ili ne, da li si svjetan koliko si sitan. Sve ostalo je oholost.

Prije bi rekao da su izgubljeni oni kojima molitva predstavlja nadu, te koji smatraju sve osim vjernika oholim, kao da govore o sebi, a ne drugima.

[68847]

I jos da dodam ako ne molis to je nekako kao da si izgubio nadu zar ne? Ljudi bez nade su izgubljeni ljudi. Osim toga samoubice su ljudi bez nade. Molitva je ujedno i dokaz da vjerujes jer se nadas da ce ti se Bog smilovati a svi grijesimo.
Na kraju se vracas na to da li si vjernik ili ne, da li si svjetan koliko si sitan. Sve ostalo je oholost.

Prije bi rekao da su izgubljeni oni kojima molitva predstavlja nadu, te koji smatraju sve osim vjernika oholim, kao da govore o sebi, a ne drugima.

[yoyo]

I jos da dodam ako ne molis to je nekako kao da si izgubio nadu zar ne? Ljudi bez nade su izgubljeni ljudi. Osim toga samoubice su ljudi bez nade. Molitva je ujedno i dokaz da vjerujes jer se nadas da ce ti se Bog smilovati a svi grijesimo.
Na kraju se vracas na to da li si vjernik ili ne, da li si svjetan koliko si sitan. Sve ostalo je oholost.

Prije bi rekao da su izgubljeni oni kojima molitva predstavlja nadu, te koji smatraju sve osim vjernika oholim, kao da govore o sebi, a ne drugima.

Lose bi rekao.

[MyTao]

Ljudski um je ogranicen. Nece nam biti ucinjena nepravda to je ono u sta sam siguran. Svjesni smo sta je zlo i sta je dobro a to je iskristalisano objavom tako da tu nema fule.Sudbina - negdje sam procitao da i nije za rasprave jer je osjetljiva tema. Mislim da tu vecina blokira ali ono sto je meni dovoljno je to da postoji slobodna volja a ono sto ce mi pomoci u zivotu je da u radosti a ne samo u nevolji, molim Boga da me uputi na pravi put. Moja definicija je - od kad se rodis pokusavas da ides pravim smijerom - neka sredina. Zivot nas sviju bez izuzetaka iskusava na nacin da zalutamo lijevo ili desno a poboznoscu i dovama se vracamo skromnoscu i ljudskim vrlinama odnosno pravom smijeru - sredini. Vjernike Bog jace iskusava jer se trude da ostanu u toj sredini gdje ih uporno nesto pokusava pomjeriti lijevo ili desno.
Allah dz.s. poznaje nasu snagu karaktera i tu je mozda ono sudbina da se zna gdje cemo mi skrenuti a dova i pokajanje nas vraca na pravi put naravno opet Bozijom voljom. Sve u svemu sitni smo i trebamo se cuvati licemjerja, pretjerivanja, zaboravljanja(Insan), robovanja materijalizmu. Ja znam da nisam dobar vijernik ali uz Boziju volju i jak nijet trudicu se citav zivot da budem bolji jer poznajem svoje nedostatke. Mislim da je taj trud ono sto je tvoje individualno i cist nijet. To je izmedju ostalog ono cega danas cini mi se najmanje ima. Svi smo postali zaboravni i to je postalo obiljezje skoro citavog drustva.

I? Jel' imamo slobodnu volju ili ne???

[68847]

I? Jel' imamo slobodnu volju ili ne???

Određeno nam je da imamo.

[nađa7]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

Halooooo... Ateisti ne tvrde da nema boga. Svati to jednom... niko od nas ne govori da nema boga, mi govorimo da nema dokaza za njega... dali ti svatas razliku u tome?

A s obzirom da nema dokaza za njega, onda nema potrebe ni vjerovati u nesto za sto nepostoje dokazi...

Samo zato sto nema dokaza da nevidljivi zmaj leti Bosnom, ne znaci da moras vjerovati u njega...

Allah dz.s kaze: "A ONI KOJI NE ZNAJU GOVORE:
TREBALO BI DA ALLAH S NAMA RAZGOVARA, ILI DA NAM KAKVO CUDO DODJE! TAKO SU GOTOVO ISTIM RIJECIMA GOVORILI I ONI PRIJE NJIH, SRCA SU IM SLICNA! A MI DOKAZE OBJASNJAVAMO LJUDIMA KOJI CVRSTO VJERUJU." (AL-BAGARAH: 118)

Dokazi postojanja Uzvisenog Allaha dz.s. su mnogobrojni, neka od njih su ljudska priroda, dolazak poslanika i njihove mudzize, racionalni te kosmicki dokazi.

[68847]

... A MI DOKAZE OBJASNJAVAMO LJUDIMA KOJI CVRSTO VJERUJU...

Onima koji slijepo vjeruju nisu potrebni nikakvi dokazi.

[odr0n]

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

Halooooo... Ateisti ne tvrde da nema boga. Svati to jednom... niko od nas ne govori da nema boga, mi govorimo da nema dokaza za njega... dali ti svatas razliku u tome?

A s obzirom da nema dokaza za njega, onda nema potrebe ni vjerovati u nesto za sto nepostoje dokazi...

Samo zato sto nema dokaza da nevidljivi zmaj leti Bosnom, ne znaci da moras vjerovati u njega...

Allah dz.s kaze: "A ONI KOJI NE ZNAJU GOVORE:
TREBALO BI DA ALLAH S NAMA RAZGOVARA, ILI DA NAM KAKVO CUDO DODJE! TAKO SU GOTOVO ISTIM RIJECIMA GOVORILI I ONI PRIJE NJIH, SRCA SU IM SLICNA! A MI DOKAZE OBJASNJAVAMO LJUDIMA KOJI CVRSTO VJERUJU." (AL-BAGARAH: 118)

Dokazi postojanja Uzvisenog Allaha dz.s. su mnogobrojni, neka od njih su ljudska priroda, dolazak poslanika i njihove mudzize, racionalni te kosmicki dokazi.

Nijedna stvar koju si navela/o nema veze sa dokazom, nego naprotiv samo dokaz nepostojanja. I kako nekome to objasnit, ko nečim totalno naopakim temelji svoja shvatanja.

[68847]

Nijedna stvar koju si navela/o nema veze sa dokazom, nego naprotiv samo dokaz nepostojanja. I kako nekome to objasnit, ko nečim totalno naopakim temelji svoja shvatanja.

Kažu da je Muhamed s.a.v.s. rekao da mu je Allah dž.š. rekao i samim tim je to tako kako je rekao da mu je rekao.
Dovoljan dokaz za one koji vjeruju (oni bi rekli - znaju).
PS. Ima da me blokiraju na vjeki vjekova.

[nađa7]

Nijedna stvar koju si navela/o nema veze sa dokazom, nego naprotiv samo dokaz nepostojanja. I kako nekome to objasnit, ko nečim totalno naopakim temelji svoja shvatanja.

Kažu da je Muhamed s.a.v.s. rekao da mu je Allah dž.š. rekao i samim tim je to tako kako je rekao da mu je rekao.
Dovoljan dokaz za one koji vjeruju (oni bi rekli - znaju).
PS. Ima da me blokiraju na vjeki vjekova.

ok... mozes li mi odgovoriti na pitanje, da li su sve stvari oko nas nastale same od sebe ili su nastale slucajno?

[68847]

ok... mozes li mi odgovoriti na pitanje, da li su sve stvari oko nas nastale same od sebe ili su nastale slucajno?

Mogu: Čitaj.

[odr0n]

Nijedna stvar koju si navela/o nema veze sa dokazom, nego naprotiv samo dokaz nepostojanja. I kako nekome to objasnit, ko nečim totalno naopakim temelji svoja shvatanja.

Kažu da je Muhamed s.a.v.s. rekao da mu je Allah dž.š. rekao i samim tim je to tako kako je rekao da mu je rekao.
Dovoljan dokaz za one koji vjeruju (oni bi rekli - znaju).
PS. Ima da me blokiraju na vjeki vjekova.

ok... mozes li mi odgovoriti na pitanje, da li su sve stvari oko nas nastale same od sebe ili su nastale slucajno?

Nastale su vremenom ovisno o mnogo faktora koji su utjecali u datom trenutku, prostoru, procesu, okolini itd. Je li rijeke i planine nastaju jer ih neko uzdiže, prostire ili od ovog što sam naveo?

[68847]

Jedan od primjera abstrakta za pročitati:

Nastale su vremenom ovisno o mnogo faktora koji su utjecali u datom trenutku, prostoru, procesu, okolini itd. Je li rijeke i planine nastaju jer ih je neko uzdiže, prostire ili od ovog što sam naveo?

[nađa7]

Jedan od primjera abstrakta za pročitati:

Nastale su vremenom ovisno o mnogo faktora koji su utjecali u datom trenutku, prostoru, procesu, okolini itd. Je li rijeke i planine nastaju jer ih je neko uzdiže, prostire ili od ovog što sam naveo?

Hvala na odgovoru ... nisu nastale bez svog Stvoritelja i svoje svrhe....

[odr0n]

Jedan od primjera abstrakta za pročitati:

Nastale su vremenom ovisno o mnogo faktora koji su utjecali u datom trenutku, prostoru, procesu, okolini itd. Je li rijeke i planine nastaju jer ih je neko uzdiže, prostire ili od ovog što sam naveo?

Hvala na odgovoru ... nisu nastale bez svog Stvoritelja i svoje svrhe....

I na ovo netačno i naopako shvatanje nije moguće utjecati, makar kao sada naveli jasan primjer stvari kako funkcionišu. Ako neko ne želi da shvati nešto tako jasno i gdje griješi te zatim ignorira, nije potrebno voditi daljnju diskusiju jer nema smisla.

[68847]

Hvala na odgovoru ... nisu nastale bez svog Stvoritelja i svoje svrhe....

Kako i u koje svrhe?
Fizionomije (evropsko - američke) se u zadnjih 100 godina mijenjaju.
Može se vidjeti kad pogledate fotografije iz npr. 1920. i uporedite sa sadašnjim facama.
Da ne spominjem nestajanje i nastajanje novih životnih vrsta vidljivo u trajanju jednog ljudskog života.
Nekakvi tamo dinosaurusi živjeli prije 64 miliona godina.
Neki drugi prije 120 miliona godina.
Njakav "gušter". Gušter ko gušter. Dobro... malo se razlikuju.
Do najmlađeg 60 milona.
Do sljedećeg još toliko.
Može li iko da predstavi sebi npr. 100 miliona godina?
Ili 2 - 3 milijarde?
Da malo popustim: Eto stvoritelj obezbijedio materijal al za ostatak događanja kroz toliki (budimo iskreni - čovjeku nepojmljivo dug period) nije potrebno nadljudsko sudjelovanje.
A svrha ili smisao?
The meaning of life?
The meaning of life is... life.
U svemu tome: "Oprosti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima našim" izgleda jako, jako tanano.
Gornja rečenica je povrat na temu.

[nađa7]

Hvala na odgovoru ... nisu nastale bez svog Stvoritelja i svoje svrhe....

Kako i u koje svrhe?
Fizionomije (evropsko - američke) se u zadnjih 100 godina mijenjaju.
Može se vidjeti kad pogledate fotografije iz npr. 1920. i uporedite sa sadašnjim facama.
Da ne spominjem nestajanje i nastajanje novih životnih vrsta vidljivo u trajanju jednog ljudskog života.
Nekakvi tamo dinosaurusi živjeli prije 64 miliona godina.
Neki drugi prije 120 miliona godina.
Njakav "gušter". Gušter ko gušter. Dobro... malo se razlikuju.
Do najmlađeg 60 milona.
Do sljedećeg još toliko.
Može li iko da predstavi sebi npr. 100 miliona godina?
Ili 2 - 3 milijarde?
Da malo popustim: Eto stvoritelj obezbijedio materijal al za ostatak događanja kroz toliki (budimo iskreni - čovjeku nepojmljivo dug period) nije potrebno nadljudsko sudjelovanje.
A svrha ili smisao?
The meaning of life?

bas, u jednom se slazemo nea smisla dalje diskutovati ...
uvijek ce biti ljudi koji vjeruju i onih koji ne vjeruju... na kraju krajeva svako neka vjeruje u sta zeli i neka uziva u zivotu.. ugodnu noc zelim

[nađa7]

Hvala na odgovoru ... nisu nastale bez svog Stvoritelja i svoje svrhe....

Kako i u koje svrhe?
Fizionomije (evropsko - američke) se u zadnjih 100 godina mijenjaju.
Može se vidjeti kad pogledate fotografije iz npr. 1920. i uporedite sa sadašnjim facama.
Da ne spominjem nestajanje i nastajanje novih životnih vrsta vidljivo u trajanju jednog ljudskog života.
Nekakvi tamo dinosaurusi živjeli prije 64 miliona godina.
Neki drugi prije 120 miliona godina.
Njakav "gušter". Gušter ko gušter. Dobro... malo se razlikuju.
Do najmlađeg 60 milona.
Do sljedećeg još toliko.
Može li iko da predstavi sebi npr. 100 miliona godina?
Ili 2 - 3 milijarde?
Da malo popustim: Eto stvoritelj obezbijedio materijal al za ostatak događanja kroz toliki (budimo iskreni - čovjeku nepojmljivo dug period) nije potrebno nadljudsko sudjelovanje.
A svrha ili smisao?
The meaning of life?
The meaning of life is... life.
U svemu tome: "Oprosti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima našim" izgleda jako, jako tanano.
Gornja rečenica je povrat na temu.

bas, u jednom se slazemo nea smisla dalje diskutovati ...
uvijek ce biti ljudi koji vjeruju i onih koji ne vjeruju... na kraju krajeva svako neka vjeruje u sta zeli i neka uziva u zivotu.. ugodnu noc zelim

[68847]

bas, u jednom se slazemo nea smisla dalje diskutovati ...
uvijek ce biti ljudi koji vjeruju i onih koji ne vjeruju... na kraju krajeva svako neka vjeruje u sta zeli i neka uziva u zivotu.. ugodnu noc zelim

odrOn je napisao da nema smisla diskutovati a ne ja.
Meni kažu: Čitaj.
Ja pročit'o.
Ja kažem: Čitaj.
Neće niko da pročita (geologiju, anatomiju, astronomiju, fizologiju, arheologiju, embrilogiju, biohemiju... i još koju desetinu naučnih disciplina) pa da ravnopravno razgovaramo.
(Nisam ni ja stigao sve pročitati. Previše je toga. Nema se kad.)
Samo mi kažu: Nisu ti tvoji naučnici dobro mjerili. (Ma kako znaju da nisu dobro mjerili?)
Al zato znaju šta je istina.
Istina je ono što oni kažu da je istina. Zašto je istina? Zato šta oni tako kažu. Dokaz? Piše da je tako. Gdje piše? Tamo gdje piše da je tako kako piše.
Nije džaba Tomica Akvinski rekao: Timeo hominem unius libri.
A Tomica bješe svešteno lice, svetac čak.
Good night.

[nađa7]

bas, u jednom se slazemo nea smisla dalje diskutovati ...
uvijek ce biti ljudi koji vjeruju i onih koji ne vjeruju... na kraju krajeva svako neka vjeruje u sta zeli i neka uziva u zivotu.. ugodnu noc zelim

odrOn je napisao da nema smisla diskutovati a ne ja.
Meni kažu: Čitaj.
Ja pročit'o.
Ja kažem: Čitaj.
Neće niko da pročita (geologiju, anatomiju, astronomiju, fizologiju, arheologiju, embrilogiju, biohemiju... i još koju desetinu naučnih disciplina) pa da ravnopravno razgovaramo.
(Nisam ni ja stigao sve pročitati. Previše je toga. Nema se kad.)
Samo mi kažu: Nisu ti tvoji naučnici dobro mjerili. (Ma kako znaju da nisu dobro mjerili?)
Al zato znaju šta je istina.
Istina je ono što oni kažu da je istina. Zašto je istina? Zato šta oni tako kažu. Dokaz? Piše da je tako. Gdje piše? Tamo gdje piše da je tako kako piše.
Nije džaba Tomica Akvinski rekao: Timeo hominem unius libri.
A Tomica bješe svešteno lice, svetac čak.
Good night.

bavim se nekim od navedenih nauka vec (biohemijom, hemijom, fiziologija .. ) samo pr , vecina ateista kaze kako je univerzum, nastajanje zemlje, sunca, planeta posljedica big bang (velike) ekspolozije i kad ga pitas kad smo saznali za ovu teoriju, odgovara da je nauka dosla do tog saznanja prije 30-40 god, aa ta ekspolzija koju spominje je vec spomenuta u Kur anu u suri An-Anbija prije 1400 godina... eto toliko od mene

[68847]

U svezi s temom, neko je već rekao kako je "čudno" da svemogući stvori savršeni i ljudskom umu neshvatljivi univerzum, Sve predvidi i zna i onda ubija dosadu gledajući šta će koji čovjek u kojoj situaciji uraditi. Igra se s poslanicima i mesijama da vidi koliko će biti uspješni. Ko da nije mogao jednog trena svima, u istom trenu, na nihovim jezicima, objaviti istinu i riješen problem. Ne nego treba se malo poigravati sa svojim igračkama. Igra se ljudima i životinjama i kad mu dosadi onda će sve poravnati i "igrati se sudije". Kažem "igrati" jer mi sve to izgleda da je ispod nivoa nekog ko je daleko iznad naše moći poimanja i izgleda mi tako "ljudski". Traži kao i svaki, u krajnjoj liniji, mizerni ljudski vladar, da mu se klanjaju i da ga moljakaju jer nisi glavni ako to nema ko da prizna. A opet, sve to ti ne pije vode jer će on da uradi po svome kao i sve do sad što je i nadalje što će.

[cartman]

bavim se nekim od navedenih nauka vec (biohemijom, hemijom, fiziologija .. ) samo pr , vecina ateista kaze kako je univerzum, nastajanje zemlje, sunca, planeta posljedica big bang (velike) ekspolozije i kad ga pitas kad smo saznali za ovu teoriju, odgovara da je nauka dosla do tog saznanja prije 30-40 god, aa ta ekspolzija koju spominje je vec spomenuta u Kur anu u suri An-Anbija prije 1400 godina... eto toliko od mene

ma nista ti ne znas, a sve sto mislis da znas, naucis preko youtube-a