Jest da nije tema, ali koji fakultet i profa? Valjda nije tajna?kakaljin wrote:To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaNaslovnica wrote:Nekada je bilo da se najskuplji i najjeftiniji ponuđač automatski izbacuju.
Autoputevi u BiH - Koridor 5C
Moderator: anex
- Haris.ba
- Posts: 34875
- Joined: 08/09/2005 20:08
#13651 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
- mk ultra
- Posts: 23847
- Joined: 31/12/2012 14:05
- Location: Fiume
- Grijem se na: Ugalj
- Vozim: Bahato
- Horoskop: Maćak
#13652 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
sve se to preko domaćeg radnika prebije i to dobro...kurty wrote:Cijene postaju jako cudne... A svi podizvodjaci se samo ubijaju cijenom...
Prevelike su ovo razlike
-
kakaljin
- Posts: 13431
- Joined: 14/03/2008 12:30
- Location: Sarajevo
- Contact:
#13653 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ekonomski fakultet u SarajevuHaris.ba wrote:Jest da nije tema, ali koji fakultet i profa? Valjda nije tajna?kakaljin wrote:To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaNaslovnica wrote:Nekada je bilo da se najskuplji i najjeftiniji ponuđač automatski izbacuju.
Marketing - Boris Tihi
Menadzment - Aziz Šunje
-
Gray
- Posts: 4037
- Joined: 14/06/2005 02:47
#13654 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
kakaljin wrote:To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaNaslovnica wrote:Nekada je bilo da se najskuplji i najjeftiniji ponuđač automatski izbacuju.
To su razni tipovi odabira najpovoljnijih ponuđača u javnim nabavkama, ima tu raznih modela širom svijeta, ali kod nas su trenutno dva kriterija, najniža tehnički zadovoljavajuća ponuda, ili ekonomski najpovoljnija ponuda, gdje se mogu gledati i drugi kriteriji (npr. cijena 70% bodova, rok isporuke 20%, rok plaćanja 10% i slično).
-
detroit-mercy
- Posts: 16885
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#13655 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Interesantnokakaljin wrote:To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaNaslovnica wrote:Nekada je bilo da se najskuplji i najjeftiniji ponuđač automatski izbacuju.
Zasto be se najjeftinija ponuda apriori odbacivala bez da se u detalje pregleda.
Recimo ja proizvodim odredjene dijelove i proizvodim ih u ogromnoj kolicini jer imam kapacitet (cime snizavam svoje fixne troskove po jedinici), imam kolicinu da mogu uticem na cijenu sirovine putem svoje kupovne moci (snizavam varijabilne troskove po jedinici) i imam isti kvalitet kao i ostali proizvodjaci a pored toga imam bolji nego ostali supply chain i moja ponuda se odbija jer je najjeftinija
- Matzan
- Posts: 7049
- Joined: 16/01/2015 13:25
#13656 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Proizvode stručnjake koji onda uspješno vode firme.detroit-mercy wrote:
Interesantnoveoma interesantno
.
Zasto be se najjeftinija ponuda apriori odbacivala bez da se u detalje pregleda.
Recimo ja proizvodim odredjene dijelove i proizvodim ih u ogromnoj kolicini jer imam kapacitet (cime snizavam svoje fixne troskove po jedinici), imam kolicinu da mogu uticem na cijenu sirovine putem svoje kupovne moci (snizavam varijabilne troskove po jedinici) i imam isti kvalitet kao i ostali proizvodjaci a pored toga imam bolji nego ostali supply chain i moja ponuda se odbija jer je najjeftinija. Vode li ovi profesori firme ili samo predaju na fakultetima
.
Kod zapošljavanja odmah odbiješ one sa najnižim i najvišim prosjekom ocjena.
-
detroit-mercy
- Posts: 16885
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#13657 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ne kazu dzabe "zlatna sredina"Matzan wrote:Proizvode stručnjake koji onda uspješno vode firme.detroit-mercy wrote:
Interesantnoveoma interesantno
.
Zasto be se najjeftinija ponuda apriori odbacivala bez da se u detalje pregleda.
Recimo ja proizvodim odredjene dijelove i proizvodim ih u ogromnoj kolicini jer imam kapacitet (cime snizavam svoje fixne troskove po jedinici), imam kolicinu da mogu uticem na cijenu sirovine putem svoje kupovne moci (snizavam varijabilne troskove po jedinici) i imam isti kvalitet kao i ostali proizvodjaci a pored toga imam bolji nego ostali supply chain i moja ponuda se odbija jer je najjeftinija. Vode li ovi profesori firme ili samo predaju na fakultetima
.
Kod zapošljavanja odmah odbiješ one sa najnižim i najvišim prosjekom ocjena.
- holowey
- Posts: 10803
- Joined: 10/11/2008 10:53
- Location: Славим нерадну недјељу и повећање минималца
#13658 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
ima nesto sto se zove neprirodno niska cijena...ako su drugi ponudjaci u par deka, a ti prodajes za kikiriki, ozbiljna firma ce ti traziti da objasnis kako ti uspijevas po toj cijeni drugi ne...detroit-mercy wrote:Interesantnokakaljin wrote:To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaNaslovnica wrote:Nekada je bilo da se najskuplji i najjeftiniji ponuđač automatski izbacuju.
veoma interesantno
.
Zasto be se najjeftinija ponuda apriori odbacivala bez da se u detalje pregleda.
Recimo ja proizvodim odredjene dijelove i proizvodim ih u ogromnoj kolicini jer imam kapacitet (cime snizavam svoje fixne troskove po jedinici), imam kolicinu da mogu uticem na cijenu sirovine putem svoje kupovne moci (snizavam varijabilne troskove po jedinici) i imam isti kvalitet kao i ostali proizvodjaci a pored toga imam bolji nego ostali supply chain i moja ponuda se odbija jer je najjeftinija. Vode li ovi profesori firme ili samo predaju na fakultetima
.
-
detroit-mercy
- Posts: 16885
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#13659 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ima i ta, ali ima i ona, zasto neko nudi tako nisku cijenu. Cesto firme idu sa nizim ponudama da bi usle na odredjeno trziste, da bi osovojile projekt koji im moze biti odskocna daska za buduce projekte, ili visak kapaciteta pa daj sta das samo da pokrijem osnovne troskove.holowey wrote:ima nesto sto se zove neprirodno niska cijena...ako su drugi ponudjaci u par deka, a ti prodajes za kikiriki, ozbiljna firma ce ti traziti da objasnis kako ti uspijevas po toj cijeni drugi ne...detroit-mercy wrote:Interesantnokakaljin wrote:
To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaveoma interesantno
.
Zasto be se najjeftinija ponuda apriori odbacivala bez da se u detalje pregleda.
Recimo ja proizvodim odredjene dijelove i proizvodim ih u ogromnoj kolicini jer imam kapacitet (cime snizavam svoje fixne troskove po jedinici), imam kolicinu da mogu uticem na cijenu sirovine putem svoje kupovne moci (snizavam varijabilne troskove po jedinici) i imam isti kvalitet kao i ostali proizvodjaci a pored toga imam bolji nego ostali supply chain i moja ponuda se odbija jer je najjeftinija. Vode li ovi profesori firme ili samo predaju na fakultetima
.
Ne moze se tek tako tvrditi da se apriori odbija najvisa ili najniza ponuda, te se stvari ne odbijaju tek tako.
- studeni76
- Posts: 6718
- Joined: 03/06/2009 14:12
#13660 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Drug ti govoriš iz američkog iskustva, ovdje je ipak riječ o Bosni. Kod nas ima logike ovo sa odbacivanjem najniže ponude, u startu znaš da će te zavalit kasnije u toku realizacije! Dovedu te u situaciju da moraš platit više jer ti ono do tada urađeno nije od neke koristi bez da se završi sve.
- drug_profi
- Posts: 64700
- Joined: 16/07/2012 16:00
#13661 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ja znam da su ljudi iz Energoinvesta koji su radili ponude za dalekovode i trafo stanice sirom svijeta uvijek gledali da ne budu najjeftiniji jer je bilo poznato da investitor odbacuje najjeftinijeg i najskupljeg, a onda evaluira ostale i trazi dlaku u jajetu. Koja je logika toga ne mogu objasniti, ali ocigledn je da je ima.
Isto tako prilikom otvaranja ponuda predstavnik ponudjaca mogao je reci da spusta cijenu za 3-4% jer je to bila ugrađena margina ako vidis da neces biti najbolja ponuda.
Isto tako prilikom otvaranja ponuda predstavnik ponudjaca mogao je reci da spusta cijenu za 3-4% jer je to bila ugrađena margina ako vidis da neces biti najbolja ponuda.
-
Naslovnica
- Posts: 35224
- Joined: 20/03/2013 15:38
#13662 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Dohakalo se i tome.studeni76 wrote:Drug ti govoriš iz američkog iskustva, ovdje je ipak riječ o Bosni. Kod nas ima logike ovo sa odbacivanjem najniže ponude, u startu znaš da će te zavalit kasnije u toku realizacije! Dovedu te u situaciju da moraš platit više jer ti ono do tada urađeno nije od neke koristi bez da se završi sve.
"Zec" firma svjesno ide s najmanjom ponudom i zna da će biti izbačena.
A u pozadini se dogovori sa drugom firmom (kojoj se šilji tender) u vezi cijene, naprave minornu razliku u ponudi.
Zeca izbace, ovaj drugi ostaje u igri, a formalno nije najjeftiniji.
Ovo s našim tenderima i prihvatanjem najjeftinijih ponuđača (bilo za materijal ili za radove) je fakat uvrnut sistem.
-
Gray
- Posts: 4037
- Joined: 14/06/2005 02:47
#13663 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Kao što sam rekao prije, to su razni modeli odabira ponuđača, ali ne može niko sam reći e ja ću odbiti najjeftinijeg ili ja ću prihvatiti najjeftinijeg, to je sve regulisano zakonom. Različite države imaju različite zakone, kod nas je po zakonu o javnim nabavkama moguć odabir jednog od dva modela: najniža cijena ili ekonomski najpovoljnija ponuda. Mislim da je u Švicarskoj npr. tako da se odbacuje najniža ponuda (čini mi se da su mi neke kolege tako objašnjavale).
-
probook
- Posts: 5026
- Joined: 13/10/2013 22:38
#13664 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Na nekom poslu biti regularno 50% jedtiniji od drugih? Pa to ni Kinezi ne mogu
- drug_profi
- Posts: 64700
- Joined: 16/07/2012 16:00
#13665 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
To bi značilo da su druge dvije kompanije zaračunale minimalno 100% profita, jer cijena ulaznih materijala je uvijek tu negdje.probook wrote:Na nekom poslu biti regularno 50% jedtiniji od drugih? Pa to ni Kinezi ne mogu
A to nije moguće, te je sasvim sigurno da ponuda ne pokriva kompletan projekat.
-
Max_Bunker
- Posts: 51
- Joined: 20/11/2017 15:53
#13666 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Činjenica je da je za Integral i brodski ĐĐ izgradnja u Gradišci maltene posao "u dvorištu", što donosi brojne uštede, ali baš dvostruko...
Moguće je da Integral želi da pokupi reference za mostogradnju, pa idu sa minimalnom cijenom da bi prošli. Na BL - Doboj, mostove na Vrbasu i Bosni im je gradio ŽGP.
Moguće je da Integral želi da pokupi reference za mostogradnju, pa idu sa minimalnom cijenom da bi prošli. Na BL - Doboj, mostove na Vrbasu i Bosni im je gradio ŽGP.
-
Gray
- Posts: 4037
- Joined: 14/06/2005 02:47
#13667 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Pa u ozbiljnim državama se i tome dohaka kad tad, to je bid rigging I kažnjivo je u skladu sa pravilima o zaštiti konkurencije. Ima toga i vani koliko hoćeš, posebno u građevinskom sektoru, ali često dobiju i visoke kazne zbog toga.Naslovnica wrote:Dohakalo se i tome.studeni76 wrote:Drug ti govoriš iz američkog iskustva, ovdje je ipak riječ o Bosni. Kod nas ima logike ovo sa odbacivanjem najniže ponude, u startu znaš da će te zavalit kasnije u toku realizacije! Dovedu te u situaciju da moraš platit više jer ti ono do tada urađeno nije od neke koristi bez da se završi sve.
"Zec" firma svjesno ide s najmanjom ponudom i zna da će biti izbačena.
A u pozadini se dogovori sa drugom firmom (kojoj se šilji tender) u vezi cijene, naprave minornu razliku u ponudi.
Zeca izbace, ovaj drugi ostaje u igri, a formalno nije najjeftiniji.
![]()
Ovo s našim tenderima i prihvatanjem najjeftinijih ponuđača (bilo za materijal ili za radove) je fakat uvrnut sistem.
-
Naslovnica
- Posts: 35224
- Joined: 20/03/2013 15:38
#13668 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Obzirom da smo mi banana država...
- drug_profi
- Posts: 64700
- Joined: 16/07/2012 16:00
#13669 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Mislim da u razlici od duplo ne moze biti da je jedan ponudjac izbio svu zaradu i troskove, uracunao samo materijal, a da su druga dva nabili sebi marku na marku.Max_Bunker wrote:Činjenica je da je za Integral i brodski ĐĐ izgradnja u Gradišci maltene posao "u dvorištu", što donosi brojne uštede, ali baš dvostruko...
Moguće je da Integral želi da pokupi reference za mostogradnju, pa idu sa minimalnom cijenom da bi prošli. Na BL - Doboj, mostove na Vrbasu i Bosni im je gradio ŽGP.
-
Seawolf
- Posts: 9090
- Joined: 14/06/2012 22:59
#13670 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Naravno da se najjeftinija ponuda ne odbacuje apriori, zbog toga što je najjeftinija.detroit-mercy wrote:Interesantnokakaljin wrote:To je po pravilima i tako smo svi ucili na fakultetu da se najjeftinija i najskuplja ponuda automatski odbacuju a da se ostale pregledaju i najkvalitetnija prolazi a ne najjeftinijaNaslovnica wrote:Nekada je bilo da se najskuplji i najjeftiniji ponuđač automatski izbacuju.
veoma interesantno
.
Zasto be se najjeftinija ponuda apriori odbacivala bez da se u detalje pregleda.
Recimo ja proizvodim odredjene dijelove i proizvodim ih u ogromnoj kolicini jer imam kapacitet (cime snizavam svoje fixne troskove po jedinici), imam kolicinu da mogu uticem na cijenu sirovine putem svoje kupovne moci (snizavam varijabilne troskove po jedinici) i imam isti kvalitet kao i ostali proizvodjaci a pored toga imam bolji nego ostali supply chain i moja ponuda se odbija jer je najjeftinija. Vode li ovi profesori firme ili samo predaju na fakultetima
.
Štaviše, takva ponuda ima i najviše šansi da prođe, jer cijena ponude mora nositi najveći koeficijent težine prilikom bodovanja.
Ko god tvrdi da se najjeftinija ponuda odbacuje, neka referiše na dio u Zakonu o javnim nabavkama (bosanskohercegovačkom, ili bilo čijem drugom), gdje je tako definisano.
Štaviše, Zakon o javnim nabavkama BiH, ne dopušta ugovornom organu niti odbacivanje ponude sa neprirodno niskom cijenom, nego je propisano da ugovorni organ, kada ocijeni da je ponuđena cijena neprirodno niska, pismeno od ponuđača zahtijeva da obrazloži ponuđenu cijenu. (Član 66. stav (1)):
http://komorabih.ba/wp-content/uploads/ ... JN_BiH.pdf
Last edited by Seawolf on 21/12/2018 08:35, edited 2 times in total.
- studiorum_tuzlaensis
- Posts: 6230
- Joined: 08/07/2015 11:06
- Location: dogodine u Mariupolju
#13671 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Bravo seawolf, jedini čovjek koji ustvari ima pojma o čemu se priča ovdje.
Komisija traži obrazloženje kako je postigao nisu cijeu, predračune dobavljača materijala pogotovo, zašto su usluge daleko ispod cijene u državi i slično. Poslije može jednoglasno odbiti ponudu ako Ponuđač nije dostavio dokaze.
Mi nismo direktno uključeni u ovo i možemo samo nagađati šta se desilo.
Komisija traži obrazloženje kako je postigao nisu cijeu, predračune dobavljača materijala pogotovo, zašto su usluge daleko ispod cijene u državi i slično. Poslije može jednoglasno odbiti ponudu ako Ponuđač nije dostavio dokaze.
Mi nismo direktno uključeni u ovo i možemo samo nagađati šta se desilo.
- So What!
- Posts: 11870
- Joined: 19/04/2011 01:35
- Location: Charming, CA
#13672 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Izgradnja dionice autoceste Tarčin - Konjic javni interes FBiH
SA-C
Vlada Federacije BiH utvrdila je da je izgradnja dionice autoceste Tarčin - Konjic na Koridoru Vc u dužini od 20,2 kilometra od javnog interesa za Federaciju BiH i da je JP Autoceste Federacije BiH d.o.o. Mostar korisnik eksproprijacije nekretnina potrebnih za izgradnju ovog objekta, koje je zaduženo da pokrene postupak eksproprijacije nekretnina.
Sredstva za realizaciju ove odluke osigurat će JP Autoceste FBiH d.o.o. Mostar, u skladu sa Planom poslovanja za 2018. godinu i Trogodišnjim planom poslovanja za razdoblje 2018. - 2020. godina.
- Thorgerson
- Posts: 9842
- Joined: 15/04/2015 11:26
#13673 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Tarčin - Konjic bi svima olakšalo život. Pa evo i da se tamo dalje načekamo, prevoj Ivan i Bradina su katastrofa. A to se narocito vidi sada zimi.
-
kakaljin
- Posts: 13431
- Joined: 14/03/2008 12:30
- Location: Sarajevo
- Contact:
#13674 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Jeste bitna dionica Tarcin-Konjic, ali po meni je bolje da Naprave Konjic-Jablanica jer je tu sve skoro kroz naseljena mjesta i dosta bi se rasteretilo da iz Konjica do Jablanice ides autoputem, pa izadjes prije Tunela Prenj na izlazu pa ponovo M17 do Mostara. Jer uz ivan i niz Izvan imas Dvije trake uzbrdo. Koje koliko toliko rasterete, i samo malo pvecaju dionice gdje se moze preticati da lakse se obidju kamioni koji idu.Thorgerson wrote:Tarčin - Konjic bi svima olakšalo život. Pa evo i da se tamo dalje načekamo, prevoj Ivan i Bradina su katastrofa. A to se narocito vidi sada zimi.
- Dozer
- Posts: 32815
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#13675 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje
Ijepo je sve graditi, ali kad bi jos gradili smisleno, a ne ovako kako sad idu pojedine dionice, bilo bi super...
Npr., koja je logika da se narednih 18 mjeseci zatvori jedan pravac (Nemila > Zenica), a da bi se prosirivali tuneli na toj relaciji, umjesto da se prvo napravio jos jedan tunel koji ce se morati praviti svakako, i da se saobracaj odvija normalno, pa da se onda prosiruju postojeci tuneli?
Zar ovo nije logicniji potez, kojim se ljudi ne bi maltretirali 45 minuta od Nemile do Zenice?!
Npr., koja je logika da se narednih 18 mjeseci zatvori jedan pravac (Nemila > Zenica), a da bi se prosirivali tuneli na toj relaciji, umjesto da se prvo napravio jos jedan tunel koji ce se morati praviti svakako, i da se saobracaj odvija normalno, pa da se onda prosiruju postojeci tuneli?
Zar ovo nije logicniji potez, kojim se ljudi ne bi maltretirali 45 minuta od Nemile do Zenice?!

