Forum Klix.ba

salik79 wrote:

insomnia78 wrote:Sto jest jest. Moše je donio prevagu. Nije nijsko zbog stava samog islama prema njima

Umalo da donese prevagu. Da ne bi Edvarda Kardelja i bosanskih drugova, da mu se suprotstave, velika je vjerovatnoca da bi bili dio srbije, u vidu pokrajine.

TomANDJerry wrote:

derion wrote:U biti, ono što je M. Luther King rekao, je tačno i danas. Je li Izrael fenomenalna država bez greške? Nije. Čini li Izrael nepravdu protiv Palestinaca. Čini. Ugnjetavaju li vojnici Palestince na okupiranim područjima. Da.
Ipak, Izrael je kao državna tvorevina desetljećima ispred svojih arapskih susjeda po svemu: stepenu demokratije, ljudskih sloboda, progresivnih ideja, ulaganja u društvo, zdravstvo, školstvo, nauku...
Ne mora se biti ljubitelj Izraela da se čovjek složi sa ovim gore navedenim. S druge strane, Izrael pravi veliku nepravdu (ali ništa manju od arapskih zemalja i njihovog ciničnog odnosa) prema Palestincima, naročito kada je riječ o okupaciji i kontroli palestinskih područja na Zapadnoj obali. Ono što naši balkanski znalci zaboravljaju je to da je tamošnji konflikt izrazito komplikovan, jer je uključeno desetine zemalja i njihovih interesa. Ono što mi posebno smeta kada se sva kritika usredotoči isključivo na jednu stranu (često Izrael). A pogotovo kada veliki broj osporava postojanje Izraela kao države. Veliku odgovornost za današnje stanje snose još više arapske zemlje, kao i velike sile, ne samo Izrael.
Da se ja pitam, vratiti granice na 1967., priznati Državu Palestinu, arapske zemlje da priznaju Izrael i to je to. To bi se moglo uraditi da hoće SAD, Rusija, EU, Velika Britanija i Arapska Liga.

Slazem se sa svime osim ovim da je rjesenje problema tako jednostavno ---- priznanje Palestinske drzave tek tako je bilo jednostavno mozda prije 30 godina , danas je to skoro nemoguce .... na zapadnoj obali imas preko pola miliona doseljenika koji su izgradili cijele gradove i naselja , ako Palestincima daš drzavu pitanje je sta ce biti sa tim ljudima. Imas opciju da ih vratis u Izrael znaci Izraelska vlada da ih prisili da napuste svoje kuce (jer je vecina i rodjena tu) i smjesti ih negdje u Izrael - to je skoro nemoguce naravno jer kako prebaciti toliki broj ljudi i koja vlada bi imala hrabrosti i politicke snage da donese takvu odluku. Sa druge strane ostaviti te ljude da zive u buducoj Palestinskoj drzavi bi znacili da cim se desi prvi napad na njih (vjerovatno u prvoj sedmici priznanja te drzave) Izrael bi reagovao i poslao svoje snage - to bi znacilo novu okupaciju i vjerovatno puno goru situaciju nego sto je sada. Ja bih volio vidjeti Palestinsku drzavu, ali iskreno ne vidim kako rijesiti ovaj gore problem (a to je samo jedan od nekoliko problema)

aratet wrote: To maleno gusto naseljeno podrucje nebi moglo zivjeti od vlastite proizvodnje.

stakasa wrote:

salik79 wrote:

insomnia78 wrote:Sto jest jest. Moše je donio prevagu. Nije nijsko zbog stava samog islama prema njima

Umalo da donese prevagu. Da ne bi Edvarda Kardelja i bosanskih drugova, da mu se suprotstave, velika je vjerovatnoca da bi bili dio srbije, u vidu pokrajine.

Ima li neki dokument, link, nesto gdje se vidi da bas Mosa Pijade ovo zagovara?

U BiH Srbi su 1945. činili relativnu većinu (44,3% Srba, 30,7% Muslimana, 23,9% Hrvata), ali je BiH dobila status republike. Prijedlog Moše Pijade, da BiH dobije status pokrajine u Srbiji, Tito je uz podršku poltronskih srpskih komunista u svom štabu odbio.

Status federalne jedinice Bosna i Hercegovina je dobila tek 1945. godine, iako je nakon rasprave dio komunističkog vođstva, posebno Moša Pijade, koji nije bio ni Srbin, ni Hrvat, ni Musliman, smatrao da zbog srpske većine treba da bude pokrajina unutar Republike Srbije.

Pokrajinski komitet KPJ za BiH je jednoglasno i odlučno zastupao stav da Bosna i Hercegovina može imati samo status ravnopravne federalne jedinice u federativnoj Jugoslaviji. Moša Pijade, Milovan Đilas i Sreten Žujović su smatrali da BiH treba biti autonomna pokrajina, a ne federalna jedinica.

aratet wrote:Za zapadnu obalu je lako. Oni bi mogli i opstati kao drzava, sta uraditi sa pojasom Gaze?
To maleno gusto naseljeno podrucje nebi moglo zivjeti od vlastite proizvodnje.

stakasa wrote:Hvala Salik. Vidi Mose mater mu usta jebem

stakasa wrote:Hvala Salik. Vidi Mose mater mu usta jebem

In 1948 Pijade convinced Tito to allow those Jews who remained in Yugoslavia to emigrate to Israel. Tito agreed on a one-time exception basis. As a result, 3,000 Jews were allowed to emigrate from Yugoslavia to Israel on the SS Kefalos in December 1948. Among those was Tommy Lapid who became Deputy Prime Minister of Israel and is the father of Yair Lapid.[5]

salik79 wrote:

stakasa wrote:Hvala Salik. Vidi Mose mater mu usta jebem

Nema na cemu. Inace, sve je to uvezano i povezano:

In 1948 Pijade convinced Tito to allow those Jews who remained in Yugoslavia to emigrate to Israel. Tito agreed on a one-time exception basis. As a result, 3,000 Jews were allowed to emigrate from Yugoslavia to Israel on the SS Kefalos in December 1948. Among those was Tommy Lapid who became Deputy Prime Minister of Israel and is the father of Yair Lapid.[5]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mo%C5%A1a_Pijade

cyprus wrote:

aratet wrote:Za zapadnu obalu je lako. Oni bi mogli i opstati kao drzava, sta uraditi sa pojasom Gaze?
To maleno gusto naseljeno podrucje nebi moglo zivjeti od vlastite proizvodnje.

Zašto ne bi moglo? Singapur nije mnogo veći, pa ima 5-6 miliona stanovnika i predstavlja jednu od najrazvijenijih država svijeta...

Nije problem u veličini teritorije, nego u blokadi... Ako bi Gaza mogla normalno saobraćati sa Zapadnom Obalom i ostatkom svijeta i ako bi se tenzije smirile, njeno funkcionisanje ne bi trebalo biti upitno... U toj perspektivi bi jedino pitanje vodosnabdijevanja škakljivo, i to za cijeli region... Ali gdje ima volje, ima i načina...

Stari_demagog wrote:Ne daju komunjare na svoje džaba ti. Erdogan diktator, ali Tito Majka Tereza.

aratet wrote:

Stari_demagog wrote:Ne daju komunjare na svoje džaba ti. Erdogan diktator, ali Tito Majka Tereza.

Pogledaj vakat u kojem je Tito bio na vlasti.
U nekim drzavama cak i na zapadu evrope smo imali fasiste na vlasti.

Stari_demagog wrote:

aratet wrote:

Stari_demagog wrote:Ne daju komunjare na svoje džaba ti. Erdogan diktator, ali Tito Majka Tereza.

Pogledaj vakat u kojem je Tito bio na vlasti.
U nekim drzavama cak i na zapadu evrope smo imali fasiste na vlasti.

Ma znam, kraljevi ste izgovora. Imaš i danas, evo Hrvatska, Poljska, Češka, Mađarska, Izrael sve države koje u miru uzgajaju fašizam pa nikom ništa.

aratet wrote: U kojoj drzavi imas fasiste na vlasti?

Pricam o Franku, covjeku kome su najvecu pomoc u gradjanskom ratu davali Hitler i Musolini.

Stari_demagog wrote:

aratet wrote: U kojoj drzavi imas fasiste na vlasti?

Pricam o Franku, covjeku kome su najvecu pomoc u gradjanskom ratu davali Hitler i Musolini.

Španije je Južna Evropa, a de facto u ovim državama nemaš fašiste, ali politika koju provode je de facto fašistička.

cyprus wrote:

derion wrote:

Ima dosta ovakvih karata koje jednostavno lažu... Iz njih bi se nedvosmisleno dalo naslutiti da je 1967. godine postojala Palestina, što baš i ne odgovara istini...

babanovac wrote:

cyprus wrote:
Ima dosta ovakvih karata koje jednostavno lažu... Iz njih bi se nedvosmisleno dalo naslutiti da je 1967. godine postojala Palestina, što baš i ne odgovara istini...

https://goo.gl/images/zdLQoG

Zapravo, Izrael je '68, bio 2x veci nego je danas.

seln wrote:

babanovac wrote:

cyprus wrote:
Ima dosta ovakvih karata koje jednostavno lažu... Iz njih bi se nedvosmisleno dalo naslutiti da je 1967. godine postojala Palestina, što baš i ne odgovara istini...

https://goo.gl/images/zdLQoG

Zapravo, Izrael je '68, bio 2x veci nego je danas.

Jebi ga, I Srbija je '93 bila duplo veca nego danas.
I Njemacka '42 je bila 5-6 puta veca...
tako je sa svima koji silom otimaju, ali prije ili kasnije ih svede na pravu mjeru.

cyprus wrote:

seln wrote:
Jebi ga, I Srbija je '93 bila duplo veca nego danas.
I Njemacka '42 je bila 5-6 puta veca...
tako je sa svima koji silom otimaju, ali prije ili kasnije ih svede na pravu mjeru.

Slažem se...

Samo je onda jasno da je ovaj kartografski slijed, koji se stalno i svugdje postavlja:



uzet vrlo selektivno, i ima za cilj da pokaže kako se Izrael kontinuirano širi i vremenom biva sve veći, što zapravo nije tačno...

seln wrote:

cyprus wrote:

seln wrote:
Jebi ga, I Srbija je '93 bila duplo veca nego danas.
I Njemacka '42 je bila 5-6 puta veca...
tako je sa svima koji silom otimaju, ali prije ili kasnije ih svede na pravu mjeru.

Slažem se...

Samo je onda jasno da je ovaj kartografski slijed, koji se stalno i svugdje postavlja:



uzet vrlo selektivno, i ima za cilj da pokaže kako se Izrael kontinuirano širi i vremenom biva sve veći, što zapravo nije tačno...

Stvar gledista...
o kojem Izraelu govorimo? O onom koji priznat u UN 1948? Taj je zauzimao polovinu danasnje teritorije.
O onom iz 1967? Slican je ovom danas, ali nije bilo naselja u Gazi i West Bank.
O ovom danas? Spoljne granice su mozda ostale iste, ali je posjed zemlje promijenjen silom. Zasto onda ne uracunati i Golan?
Cinjenica je: sva prica o pravu, legitimitetu, istoriji... sve je to bullshit.
Ovo je ona ista borba za "Lebensraum", koju su vec vodile Njemacka i Srbija. Sva politicka prica je samo pokusaj legitimiziranja otimacine.
Izrael se, ako ostane ova vlast i ova politika, nece zaustaviti dok ne uzme svaku stopu zemlje, a Palestince svede na "neki razuman broj", sto ce reci, na nekoliko egzota za neki rezervat, koji ce onda posjecivati turisti da kupe rukotvorine i upoznaju narodne obicaje.
Istu stvar je ucinila US of fucking A sa Indijancima. Istu stvar je pokusala Njemacka, a 50 godina kasnije i Srbija.
I ako to neko moze opravdavati na bilo koji nacin, pa makar se zvao Gideon Levi, onda je to kraj pravde i kakve-takve civilizacije.

cyprus wrote:

seln wrote: Stvar gledista...
o kojem Izraelu govorimo? O onom koji priznat u UN 1948? Taj je zauzimao polovinu danasnje teritorije.
O onom iz 1967? Slican je ovom danas, ali nije bilo naselja u Gazi i West Bank.
O ovom danas? Spoljne granice su mozda ostale iste, ali je posjed zemlje promijenjen silom. Zasto onda ne uracunati i Golan?
Cinjenica je: sva prica o pravu, legitimitetu, istoriji... sve je to bullshit.
Ovo je ona ista borba za "Lebensraum", koju su vec vodile Njemacka i Srbija. Sva politicka prica je samo pokusaj legitimiziranja otimacine.
Izrael se, ako ostane ova vlast i ova politika, nece zaustaviti dok ne uzme svaku stopu zemlje, a Palestince svede na "neki razuman broj", sto ce reci, na nekoliko egzota za neki rezervat, koji ce onda posjecivati turisti da kupe rukotvorine i upoznaju narodne obicaje.
Istu stvar je ucinila US of fucking A sa Indijancima. Istu stvar je pokusala Njemacka, a 50 godina kasnije i Srbija.
I ako to neko moze opravdavati na bilo koji nacin, pa makar se zvao Gideon Levi, onda je to kraj pravde i kakve-takve civilizacije.

Hm, 1948. godine je teritorija bila ista kao i 1967. (ako se ne varam), tako da ne znam odakle ti to "polovina današnje teritorije"...

Onda u ovom slijedu nedostaje šta je to bilo između 1967. i 1994. godine... Tada je Izrael kontrolisao čitavu Zapadnu obalu i čitavu Gazu (plus još Golan i Sinaj)... Nije bilo apsolutno nikakve palestinske teritorije...

Zapravo, prve palestinska teritorija u političkom smislu se javlja tek nakon sporazuma u Oslu 1994. godine, u vidu Palestinske samouprave... Nikada do tada nije postojala palestinska država... Ovo što je na trećoj karti označeno kao 'Palestinian land' je zapravo bilo pod upravom Jordana i Egipta... A to se u ovim 'analizama' prečesto prešućuje...

Naravno, većina nas se ovdje u suštini slaže... I ja smatram da Palestina mora dobiti normalnu državu i da se mora prostirati na Zapadnoj obali i Pojasu Gaze, bez Izraelskih zidova, punktova i nelegalnih naselja... Ja vjerujem da će se to u narednih 10-20 godine i desiti... Samo sam malo osjetljiv na iskrivljavanje činjenica, čega itekako ima i sa anti-izraelske strane... Zapravo, često mi se čini da u svemu ovom navijanju uopšte ne postoji pro-palestinska, nego isključivo anti-izraelska strana...

seln wrote:

babanovac wrote:

cyprus wrote:
Ima dosta ovakvih karata koje jednostavno lažu... Iz njih bi se nedvosmisleno dalo naslutiti da je 1967. godine postojala Palestina, što baš i ne odgovara istini...

https://goo.gl/images/zdLQoG

Zapravo, Izrael je '68, bio 2x veci nego je danas.

Jebi ga, I Srbija je '93 bila duplo veca nego danas.
I Njemacka '42 je bila 5-6 puta veca...
tako je sa svima koji silom otimaju, ali prije ili kasnije ih svede na pravu mjeru.

seln wrote:

cyprus wrote:

seln wrote: Stvar gledista...
o kojem Izraelu govorimo? O onom koji priznat u UN 1948? Taj je zauzimao polovinu danasnje teritorije.
O onom iz 1967? Slican je ovom danas, ali nije bilo naselja u Gazi i West Bank.
O ovom danas? Spoljne granice su mozda ostale iste, ali je posjed zemlje promijenjen silom. Zasto onda ne uracunati i Golan?
Cinjenica je: sva prica o pravu, legitimitetu, istoriji... sve je to bullshit.
Ovo je ona ista borba za "Lebensraum", koju su vec vodile Njemacka i Srbija. Sva politicka prica je samo pokusaj legitimiziranja otimacine.
Izrael se, ako ostane ova vlast i ova politika, nece zaustaviti dok ne uzme svaku stopu zemlje, a Palestince svede na "neki razuman broj", sto ce reci, na nekoliko egzota za neki rezervat, koji ce onda posjecivati turisti da kupe rukotvorine i upoznaju narodne obicaje.
Istu stvar je ucinila US of fucking A sa Indijancima. Istu stvar je pokusala Njemacka, a 50 godina kasnije i Srbija.
I ako to neko moze opravdavati na bilo koji nacin, pa makar se zvao Gideon Levi, onda je to kraj pravde i kakve-takve civilizacije.

Hm, 1948. godine je teritorija bila ista kao i 1967. (ako se ne varam), tako da ne znam odakle ti to "polovina današnje teritorije"...

Onda u ovom slijedu nedostaje šta je to bilo između 1967. i 1994. godine... Tada je Izrael kontrolisao čitavu Zapadnu obalu i čitavu Gazu (plus još Golan i Sinaj)... Nije bilo apsolutno nikakve palestinske teritorije...

Zapravo, prve palestinska teritorija u političkom smislu se javlja tek nakon sporazuma u Oslu 1994. godine, u vidu Palestinske samouprave... Nikada do tada nije postojala palestinska država... Ovo što je na trećoj karti označeno kao 'Palestinian land' je zapravo bilo pod upravom Jordana i Egipta... A to se u ovim 'analizama' prečesto prešućuje...

Naravno, većina nas se ovdje u suštini slaže... I ja smatram da Palestina mora dobiti normalnu državu i da se mora prostirati na Zapadnoj obali i Pojasu Gaze, bez Izraelskih zidova, punktova i nelegalnih naselja... Ja vjerujem da će se to u narednih 10-20 godine i desiti... Samo sam malo osjetljiv na iskrivljavanje činjenica, čega itekako ima i sa anti-izraelske strane... Zapravo, često mi se čini da u svemu ovom navijanju uopšte ne postoji pro-palestinska, nego isključivo anti-izraelska strana...

Nije ista, u ratu 1967 (sestodnevni rat) se promijenilo.
To sta je kad bilo i sta je Izrael cizmom poklopio, nema nikakve veze. I sada Izrael moze u svako doba poklopiti citavu teritoriju.
Mi govorimo o onome sto je u skladu sa medjunarodnim pravom.
Zapravo, i Izrael i Palestina su trebali nastati paralelno, uzajamno se priznati i nastaviti "miroljubivu koegzistenciju".
Da je kojim slucajem Palestina bila vojno jaca, sad bi mogli pisati kako je neka izraelska teritorija u politickom smislu postala tek po dogovoru iz 1994. Ali mislim da bi u tom slucaju sadasnji prijatelji Izraela (i ovi na forumu, naravno) puuuno glasnije od "islamista i vehabija" trubili o nepravdi prema jevrejskom narodu kojem je oteta zemlje. A insomnia78 bi bio clan Irguna.