Na političkom planu narodi jesu prevaziđeni, jer u razvijenim društvima rijetko ko vodi politiku u pravcu zastupanja isključivo svoje etnije. U kulturološkom i tradicijskom pogledu narodi su daleko od prevaziđenog.madner wrote:Narodi su prevazidjeni, nacije su jedine prave odrednice. Zato i jeste tragicno da neki ulazu energiju u retrogardnom pravcu.
Kao naprimjer?casobuke wrote:Na političkom planu narodi jesu prevaziđeni, jer u razvijenim društvima rijetko ko vodi politiku u pravcu zastupanja isključivo svoje etnije. U kulturološkom i tradicijskom pogledu narodi su daleko od prevaziđenog.madner wrote:Narodi su prevazidjeni, nacije su jedine prave odrednice. Zato i jeste tragicno da neki ulazu energiju u retrogardnom pravcu.
madner wrote:Kao naprimjer?casobuke wrote:Na političkom planu narodi jesu prevaziđeni, jer u razvijenim društvima rijetko ko vodi politiku u pravcu zastupanja isključivo svoje etnije. U kulturološkom i tradicijskom pogledu narodi su daleko od prevaziđenog.madner wrote:Narodi su prevazidjeni, nacije su jedine prave odrednice. Zato i jeste tragicno da neki ulazu energiju u retrogardnom pravcu.
Kulturna ok, ali ostalacasobuke wrote:[
Pa hoćeš od toga da recimo u jednom New Yorku skoro svaka etnija ima svoj kvart, pa do toga da u svim zemljama možeš naći različita kulturna, sportska, stručna i ostala udruženja najrazličitijih naroda.
Pa upravo tako. Nisu postojale nacije ali su postojali narodi a narodi su nastali iz roda (plemena) i osnovali svoje drzave. Evo sta u ovoj recenici prestavljaju Bosnjani?metronom wrote: Najdrazi ste mi vi koji se busate nekim citatima, ali vam promicu sustinske greske u vasoj argumentaciji. Ti danasnje poimanje naroda i nacije vezujes za srednjevjekovne kategorije. U vrijeme banova ljudi se na ovim prostorima nisu poistovjecivali sa nacijama, jer one nisu ni postojale.
"Da kazemo svakome: ko god je Bosnjak ili pak kraljevstva Bosanskoga..."POVELJA DUBROVCANIMA IZ 1405 GODINE - KRALJ TVRTKO II
(24. juna 1405)
U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.
Srbi u Bosni su Srbi porijeklom. Vidi prvi putopis Benedikte Kuripesicha iz 1532. godine; Katolici Bosne su najcistijeg Bosnjackog puka. Pogotovo katolici sredisnje Bosne koji imaju vjerovatno i vise od 90% Bosnjacke krvi (jer tu je i nastala zemljica Bosna prije 1200 godina).Cak je i vjera bila ona koju je vladar prihvatao. Pa tako imas poznatu srpsku porodicu vladara Nemanjica, od kojih su neki bili katolici. Jel istom logikom negiras i Srbima u BiH da su Srbi, ili Hrvatima da su Hrvati? Sta su po tebi npr. danasnji krajisnici? Hrvati ili Bosnjaci?
Krajina je bila Hrvatski etnicki teritorij. No kralj Tvrtko I je krajinu osvojio i od tada je svi kraljevi nazivaju "bosanskom zemljom i bosanskom stranom". Na isti nacin je Hercegovinu 1330. osvio Stijepan Kotromanic II i oteo je od Srbije.
Benedikt Kuripesich 1531.:
"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvi su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima."
Pa mjesali smo krv naravno. Ali svi mi Bosanci ipak imamo manje ili vise veze sa Bosnom. A mi smo bili toliko dobri prema vama da vas prihvatimo "pod krila Bosnjastva" i da vas prihvatimo kao bracu. Ali vi zelite da sada nam odredjujete Bosnjastvo. To je apsurd!Pa Bosnjaci Sandzaka i jesu nas rod. Ako si Bosnjak, onda mogu ruku u vatru staviti da imas u svom porodicnom stablu nekoga ko je porijeklom iz Sandzaka ili je dio tvoje porodice mozda naselio Sandzak. Osim ako nisi neki od onih koji su vjekovni starosjedioci Sarajeva i koji nisu nikad mijesali krv ni sa kim ko nije sa carsije. U svakom slucaju vjerovatno su nam mnogo vise rod nego krajisnici, ali se njima nikad ne negira Bosnjastvo. Sta je uzrok tome? Sto se tice polumjeseca kao simbola, ne vidim u njemu nista sporno, kad je recimo i Husein kapetan Gradascevic nosio zastavu sa polumjesecom i zvijezdom. Ili ces i njemu negirati Bosnjastvo? Mozda je on za tebe "kvazi turcin" ili nesto slicno?
Ma da nametnuta su im i prezimena kojima se preizvaju. Kuc, Radoncic, Milijanovic... Izvorni Bosnjaci nema sta.Pa ne bih da budem grub, ali zar ne bi bilo dobro da prvo naucis sta je to jezik, a sta izgovor. Bosnjaci Sandzaka i danas govore Bosanskim jezikom, i uglavnom, nametnutim im ekavskim izgovorom.
Narodnost je nesto st onije stvar osjecaja. Nacija je stvar osjecaja. Sandzaklije se osjecaju Bosnjacima i pripadaju Bosnjackoj naciji. Ali ni u ludilu oni kao kolektiv nisu Bosnjacke narodnosti. Isto vrijedi i za katolike Bosne koji ni u ludilu nisu Hrvatske narodnosti ali su se prikljucili Hrvatskoj nacionalnoj ideji jer su katolici.A ko to mi? Kome se obracas i u cije ime? Ko ti daje za pravo da nekome negiras narodnost? Pripadnost narodu se vjerovao ili ne ne provjerava testiranjem DNK vec samim opredjeljenjem. U ostalom, Bosnjaci su se nedvosmisleno etablirali kao zaseban narod mnogo prije 1993. kada je usvojen ovaj naziv. Ono sto tebi ne ide u prilog i sto ti se ne svidja je to da je Islam odigrao vjerovatno najznacajniju ulogu u narodnom preporodu Bosnjaka.
Vidis. Hoces da budes Bosnjak a neznas historiju Bosnjackog naroda. Procitaj bar par knjiga Franjevaca iz tog doba(17., 18 i 19. vijek) i vidi kako oni i u Bosni znaju razliku izmedju "Bosnjaka (katolika ili muslimana) i Srbina"I opet "poentiras" sa poptuno pogresnim zakljucima i shvatanjem. Fra Anto kada govori o Bosnjacima on govori o svim stanovnicima Bosne, sto bi se danas moglo prevesti kao Bosanci, a ne o danasnjim Bosnjacima. Shvati da je Bosnjak samo naziv, mogli smo usvojiti i neko deseto ime, tipa Marsovci, a to ne bi znacilo da se na nas odnose svi historijski tekstovi koji spominju Marsovce.
blabla amrica wrote:@deni
bosnjaci su nastali od sandzaklija, a sandzaklije su nastale prije srba, a srbi su nastali prije ameba... pa ti racunaj
A bosanci i hercegovci su vjestacka tvorevina komunisticke vlasti, geografska odrednica
nema se tu sta citati, sve je kako sef kaze. 'ta ce tamo neki fra don ili drugi od prije 1000 godina drobiti sveznajucim.
Ne iskljucuje , osim kada Bosnjak, Srbin ili Hrvat svjesno to Bosanac /Hercegovac dozivljavaju kao nesto od drugorazredne vaznosti.Kao sredstvo dolaska do stvarnog cilja.@casobuke
Naravno da sam Bosanac, u državnom, pa ako hoćeš i nacionalnom smislu ako se držimo anglo-saksonskog poimanja nacije, a svakako i u ideološkom. Bošnjak sam u etničkom ili narodnom smislu, i ne znam šta tu ima sporno.
Evo tebe da pitam iz prve ruke zbog čega pojedinci misle da će izjašnjavanjem kao Bošnjak biti manji Bosanci? Je li jedan identitet isključuje drugi? Ja mislim upravo suprotno.
BANU treba raditi na tome, ali s ovakvom postavom iskreno sam skeptik prema njihovim dometima.
) kao gradjanski orijentiranoj grupaciji, samo pokazujes da ti je etnos daleko prioritetniji od te pripadnosti drzavi. Imas pravo na to u ovom prosvitljenom , demokratskom drustvu 
casobuke wrote:
Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne.
Čuj biloDeni1986 wrote: Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.
Sad na forumu ih možeš naći 20 online nellington wrote:Čuj biloDeni1986 wrote: Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.
Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kraljaamrica wrote:nellington wrote:Čuj biloDeni1986 wrote: Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.
ova farba vise odgovara
popajic wrote:Ne iskljucuje , osim kada Bosnjak, Srbin ili Hrvat svjesno to Bosanac /Hercegovac dozivljavaju kao nesto od drugorazredne vaznosti.Kao sredstvo dolaska do stvarnog cilja.@casobuke
Naravno da sam Bosanac, u državnom, pa ako hoćeš i nacionalnom smislu ako se držimo anglo-saksonskog poimanja nacije, a svakako i u ideološkom. Bošnjak sam u etničkom ili narodnom smislu, i ne znam šta tu ima sporno.
Evo tebe da pitam iz prve ruke zbog čega pojedinci misle da će izjašnjavanjem kao Bošnjak biti manji Bosanci? Je li jedan identitet isključuje drugi? Ja mislim upravo suprotno.
BANU treba raditi na tome, ali s ovakvom postavom iskreno sam skeptik prema njihovim dometima.
Ako se izrugujes Bosnohercegovcima (
Ali i neki drugi imaju pravo da bljuju vatru na torasenje koje nas uporno gura iz sukoba u sukob.
Haj, makar si skeptik prema BANU ( doduse, razlozi tvog skepticizma su dijametralno razliciti mom otvorenom negodovanju...ali, sta je - tu je ...)
) Hercegovci naravno da ću se izrugivati, jer osim što očito nemaju elementarno poznavanje historije vlastite zemlje, uglavnom su vrlo napadni i skloni vrijeđanju i branjenju svoje "nacionalne" pripadnosti.Dobar, dobarnellington wrote:Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja
...i otadžbinunellington wrote:Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja
Eno ti bokakotorska za primjerNIN wrote:Dobar, dobarnellington wrote:Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja
Deni1986 wrote:casobuke wrote:
Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne.
Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."
Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.
No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.
Ti si bolan prvi poceo dijeliti etikete..nazivas ljude takozvanim...ja nijednu od ovih rijeci nisam upotrijebila, pa si nazvao nas Bosanoher.. ne znam kako ono bi..niti znas ko sam ni sta sam, niti kako se izjasnjavam, ali to te nije omelo....casobuke wrote:plain vanilla wrote:
Svako se ima pravo izjasniti kako hoce ili ti ne mislis tako? Mislis da si ti kompetentan i odabran da odlucis sta je ko? I da je sve suprotno tvojim nacelima besmisleno?
Biti Bosnjak nekome nije jedina odrednica u zivotu.
Naravno da ima, zato upravo i govorim da je bezobrazno i nekorektno ostale nazivati torašima, minderašima, onima koji žele podjelu zemlje, samo zato što prihvatuju i svoj etnički identitet. Evo pročitaj komentar ispod tvog u kome me forumaš naziva nekoga ko nije u stanju spoznati biće Bosne. Tebi je to ok?
Jel to opet o Ganicu pricamo? Ili o Covicu?casobuke wrote:
Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države.....
Prije 100 godina je Bosnjastvo bilo definisano kao stanovnici Bosne sa 3 razlicite konfesije. Od Austro Ugara.casobuke wrote:Deni1986 wrote:casobuke wrote:
Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne.
Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."
Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.
No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.
Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države.....
plain vanilla wrote:Ti si bolan prvi poceo dijeliti etikete..nazivas ljude takozvanim...ja nijednu od ovih rijeci nisam upotrijebila, pa si nazvao nas Bosanoher.. ne znam kako ono bi..niti znas ko sam ni sta sam, niti kako se izjasnjavam, ali to te nije omelo....casobuke wrote:plain vanilla wrote:
Svako se ima pravo izjasniti kako hoce ili ti ne mislis tako? Mislis da si ti kompetentan i odabran da odlucis sta je ko? I da je sve suprotno tvojim nacelima besmisleno?
Biti Bosnjak nekome nije jedina odrednica u zivotu.
Naravno da ima, zato upravo i govorim da je bezobrazno i nekorektno ostale nazivati torašima, minderašima, onima koji žele podjelu zemlje, samo zato što prihvatuju i svoj etnički identitet. Evo pročitaj komentar ispod tvog u kome me forumaš naziva nekoga ko nije u stanju spoznati biće Bosne. Tebi je to ok?
madner wrote:
Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."
Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.
No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.[/b
Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države..... :run
Prije 100 godina je Bosnjastvo bilo definisano kao stanovnici Bosne sa 3 razlicite konfesije. Od Austro Ugara.
Bosnohercegovac ne postojicasobuke wrote:
Zar je Bosnohercegovac uvreda? Ja sam stvarno misli da ima jedna grupi ljudi u BiH koja se tako izjašnjava, iskreno se izvinjavam ako sam nekog uvredio.
Naravno da postoji, pogledaj popis stanovnista iz 1991.plain vanilla wrote:Bosnohercegovac ne postojicasobuke wrote:
Zar je Bosnohercegovac uvreda? Ja sam stvarno misli da ima jedna grupi ljudi u BiH koja se tako izjašnjava, iskreno se izvinjavam ako sam nekog uvredio.
kao ni Sandzobosnjak ili Sandzobosanac
ili postoji?