BOSNJACKA AKADEMIJA NAUKA I UMJETNOSTI (BANU)

[casobuke]

Narodi su prevazidjeni, nacije su jedine prave odrednice. Zato i jeste tragicno da neki ulazu energiju u retrogardnom pravcu.

Na političkom planu narodi jesu prevaziđeni, jer u razvijenim društvima rijetko ko vodi politiku u pravcu zastupanja isključivo svoje etnije. U kulturološkom i tradicijskom pogledu narodi su daleko od prevaziđenog.

[madner]

Narodi su prevazidjeni, nacije su jedine prave odrednice. Zato i jeste tragicno da neki ulazu energiju u retrogardnom pravcu.

Na političkom planu narodi jesu prevaziđeni, jer u razvijenim društvima rijetko ko vodi politiku u pravcu zastupanja isključivo svoje etnije. U kulturološkom i tradicijskom pogledu narodi su daleko od prevaziđenog.

Kao naprimjer?

[casobuke]

Narodi su prevazidjeni, nacije su jedine prave odrednice. Zato i jeste tragicno da neki ulazu energiju u retrogardnom pravcu.

Na političkom planu narodi jesu prevaziđeni, jer u razvijenim društvima rijetko ko vodi politiku u pravcu zastupanja isključivo svoje etnije. U kulturološkom i tradicijskom pogledu narodi su daleko od prevaziđenog.

Kao naprimjer?

Pa hoćeš od toga da recimo u jednom New Yorku skoro svaka etnija ima svoj kvart, pa do toga da u svim zemljama možeš naći različita kulturna, sportska, stručna i ostala udruženja najrazličitijih naroda.

[amrica]

[

Pa hoćeš od toga da recimo u jednom New Yorku skoro svaka etnija ima svoj kvart, pa do toga da u svim zemljama možeš naći različita kulturna, sportska, stručna i ostala udruženja najrazličitijih naroda.

Kulturna ok, ali ostala

sportska amaterska, na nivou seoskog teferica isto mozes naci

ali kakva strucna udruzenja? udruzenje profesora biologije porijeklom iz Angole?
Udruzenje automehanicara iz Litvanije?
Udruzenje kvantnih fizicara iz Swazilanda?

[Deni1986]

Najdrazi ste mi vi koji se busate nekim citatima, ali vam promicu sustinske greske u vasoj argumentaciji. Ti danasnje poimanje naroda i nacije vezujes za srednjevjekovne kategorije. U vrijeme banova ljudi se na ovim prostorima nisu poistovjecivali sa nacijama, jer one nisu ni postojale.

Pa upravo tako. Nisu postojale nacije ali su postojali narodi a narodi su nastali iz roda (plemena) i osnovali svoje drzave. Evo sta u ovoj recenici prestavljaju Bosnjani?

POVELJA DUBROVCANIMA IZ 1405 GODINE - KRALJ TVRTKO II

(24. juna 1405)

U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.

"Da kazemo svakome: ko god je Bosnjak ili pak kraljevstva Bosanskoga..."

Cak je i vjera bila ona koju je vladar prihvatao. Pa tako imas poznatu srpsku porodicu vladara Nemanjica, od kojih su neki bili katolici. Jel istom logikom negiras i Srbima u BiH da su Srbi, ili Hrvatima da su Hrvati? Sta su po tebi npr. danasnji krajisnici? Hrvati ili Bosnjaci?

Srbi u Bosni su Srbi porijeklom. Vidi prvi putopis Benedikte Kuripesicha iz 1532. godine; Katolici Bosne su najcistijeg Bosnjackog puka. Pogotovo katolici sredisnje Bosne koji imaju vjerovatno i vise od 90% Bosnjacke krvi (jer tu je i nastala zemljica Bosna prije 1200 godina).

Benedikt Kuripesich 1531.:

"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvi su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima."

Krajina je bila Hrvatski etnicki teritorij. No kralj Tvrtko I je krajinu osvojio i od tada je svi kraljevi nazivaju "bosanskom zemljom i bosanskom stranom". Na isti nacin je Hercegovinu 1330. osvio Stijepan Kotromanic II i oteo je od Srbije.

Pa Bosnjaci Sandzaka i jesu nas rod. Ako si Bosnjak, onda mogu ruku u vatru staviti da imas u svom porodicnom stablu nekoga ko je porijeklom iz Sandzaka ili je dio tvoje porodice mozda naselio Sandzak. Osim ako nisi neki od onih koji su vjekovni starosjedioci Sarajeva i koji nisu nikad mijesali krv ni sa kim ko nije sa carsije. U svakom slucaju vjerovatno su nam mnogo vise rod nego krajisnici, ali se njima nikad ne negira Bosnjastvo. Sta je uzrok tome? Sto se tice polumjeseca kao simbola, ne vidim u njemu nista sporno, kad je recimo i Husein kapetan Gradascevic nosio zastavu sa polumjesecom i zvijezdom. Ili ces i njemu negirati Bosnjastvo? Mozda je on za tebe "kvazi turcin" ili nesto slicno?

Pa mjesali smo krv naravno. Ali svi mi Bosanci ipak imamo manje ili vise veze sa Bosnom. A mi smo bili toliko dobri prema vama da vas prihvatimo "pod krila Bosnjastva" i da vas prihvatimo kao bracu. Ali vi zelite da sada nam odredjujete Bosnjastvo. To je apsurd!

Pa ne bih da budem grub, ali zar ne bi bilo dobro da prvo naucis sta je to jezik, a sta izgovor. Bosnjaci Sandzaka i danas govore Bosanskim jezikom, i uglavnom, nametnutim im ekavskim izgovorom.

Ma da nametnuta su im i prezimena kojima se preizvaju. Kuc, Radoncic, Milijanovic... Izvorni Bosnjaci nema sta.

A ko to mi? Kome se obracas i u cije ime? Ko ti daje za pravo da nekome negiras narodnost? Pripadnost narodu se vjerovao ili ne ne provjerava testiranjem DNK vec samim opredjeljenjem. U ostalom, Bosnjaci su se nedvosmisleno etablirali kao zaseban narod mnogo prije 1993. kada je usvojen ovaj naziv. Ono sto tebi ne ide u prilog i sto ti se ne svidja je to da je Islam odigrao vjerovatno najznacajniju ulogu u narodnom preporodu Bosnjaka.

Narodnost je nesto st onije stvar osjecaja. Nacija je stvar osjecaja. Sandzaklije se osjecaju Bosnjacima i pripadaju Bosnjackoj naciji. Ali ni u ludilu oni kao kolektiv nisu Bosnjacke narodnosti. Isto vrijedi i za katolike Bosne koji ni u ludilu nisu Hrvatske narodnosti ali su se prikljucili Hrvatskoj nacionalnoj ideji jer su katolici.

I opet "poentiras" sa poptuno pogresnim zakljucima i shvatanjem. Fra Anto kada govori o Bosnjacima on govori o svim stanovnicima Bosne, sto bi se danas moglo prevesti kao Bosanci, a ne o danasnjim Bosnjacima. Shvati da je Bosnjak samo naziv, mogli smo usvojiti i neko deseto ime, tipa Marsovci, a to ne bi znacilo da se na nas odnose svi historijski tekstovi koji spominju Marsovce.

Vidis. Hoces da budes Bosnjak a neznas historiju Bosnjackog naroda. Procitaj bar par knjiga Franjevaca iz tog doba(17., 18 i 19. vijek) i vidi kako oni i u Bosni znaju razliku izmedju "Bosnjaka (katolika ili muslimana) i Srbina"

http://i37.klix.com/wwndr5.jpg
http://i34.klix.com/14uyp77.jpg
http://i38.klix.com/2uqbrxw.jpg
http://i36.klix.com/1z5lq9t.jpg
http://i35.klix.com/2u8fjio.jpg
http://i38.klix.com/2wpqfb7.jpg
http://i38.klix.com/2n7dswg.jpg

Vidi kako Franjevci nazivaju muslimane: "Nasi poturceni Bosnjaci." A Pravoslavce:"Srbi".

Nije narod nesto sto pada iz oblaka i hop eto narod si. Narod se stvara stotinama godina da bi postao ono sto jeste.

[amrica]

@deni


bosnjaci su nastali od sandzaklija, a sandzaklije su nastale prije srba, a srbi su nastali prije ameba... pa ti racunaj

A bosanci i hercegovci su vjestacka tvorevina komunisticke vlasti, geografska odrednica blabla

nema se tu sta citati, sve je kako sef kaze. 'ta ce tamo neki fra don ili drugi od prije 1000 godina drobiti sveznajucim.

[casobuke]

@deni


bosnjaci su nastali od sandzaklija, a sandzaklije su nastale prije srba, a srbi su nastali prije ameba... pa ti racunaj

A bosanci i hercegovci su vjestacka tvorevina komunisticke vlasti, geografska odrednica blabla

nema se tu sta citati, sve je kako sef kaze. 'ta ce tamo neki fra don ili drugi od prije 1000 godina drobiti sveznajucim.

Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne. Nakon okupacije Bosne od strane Osmanlija od Bosne se stvara prvo sandžak, pa zatim pašaluk (u današnjim uslovima to bi bilo nešto kao federalna jedinica), koji se naziva bosanskim pašalukom, a čiji je je Hercegovina, pazi sad, jedan od sastavnih dijelova. Nakon okupacije naše zemlje od strane Austro-Ugarske počinje se upotrebljavati naziv Bosna i Hercegovina čime se zemlja koja je nekoć bila država de facto svodi na nivo dvije geografske pokrajine. Tu historijsku grešku s kolonijalnim nazivom Bosna i Hercegovina su kasnije preuzeli i komunisti proglasivši republiku pod imenom Bosna i Hercegovina.

Zaključak, Hercegovina, ili odrednica Hrcegovac, Hercegovac, nema nikakvo uporište državnosti, niti smisao da bude išta drugo nego li obična regionalna odrednica, ali ti si Bosanka i Hercegovka po nacionalnosti. Da si kojim slučajem rođena 100 godina ranije ne sumnjam da bi bila Austrijka i Ugarka.

[popajic]

@casobuke
Naravno da sam Bosanac, u državnom, pa ako hoćeš i nacionalnom smislu ako se držimo anglo-saksonskog poimanja nacije, a svakako i u ideološkom. Bošnjak sam u etničkom ili narodnom smislu, i ne znam šta tu ima sporno.

Evo tebe da pitam iz prve ruke zbog čega pojedinci misle da će izjašnjavanjem kao Bošnjak biti manji Bosanci? Je li jedan identitet isključuje drugi? Ja mislim upravo suprotno.


BANU treba raditi na tome, ali s ovakvom postavom iskreno sam skeptik prema njihovim dometima.

Ne iskljucuje , osim kada Bosnjak, Srbin ili Hrvat svjesno to Bosanac /Hercegovac dozivljavaju kao nesto od drugorazredne vaznosti.Kao sredstvo dolaska do stvarnog cilja.
Ako se izrugujes Bosnohercegovcima ( ) kao gradjanski orijentiranoj grupaciji, samo pokazujes da ti je etnos daleko prioritetniji od te pripadnosti drzavi. Imas pravo na to u ovom prosvitljenom , demokratskom drustvu
Ali i neki drugi imaju pravo da bljuju vatru na torasenje koje nas uporno gura iz sukoba u sukob.

Haj, makar si skeptik prema BANU ( doduse, razlozi tvog skepticizma su dijametralno razliciti mom otvorenom negodovanju...ali, sta je - tu je ...)

[Deni1986]

Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne.

Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."

Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.

No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.

[nellington]

Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.

Čuj bilo Sad na forumu ih možeš naći 20 online

[amrica]

Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.

Čuj bilo Sad na forumu ih možeš naći 20 online

ova farba vise odgovara

[nellington]

Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.

Čuj bilo Sad na forumu ih možeš naći 20 online

ova farba vise odgovara

Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja

[casobuke]

@casobuke
Naravno da sam Bosanac, u državnom, pa ako hoćeš i nacionalnom smislu ako se držimo anglo-saksonskog poimanja nacije, a svakako i u ideološkom. Bošnjak sam u etničkom ili narodnom smislu, i ne znam šta tu ima sporno.

Evo tebe da pitam iz prve ruke zbog čega pojedinci misle da će izjašnjavanjem kao Bošnjak biti manji Bosanci? Je li jedan identitet isključuje drugi? Ja mislim upravo suprotno.


BANU treba raditi na tome, ali s ovakvom postavom iskreno sam skeptik prema njihovim dometima.

Ne iskljucuje , osim kada Bosnjak, Srbin ili Hrvat svjesno to Bosanac /Hercegovac dozivljavaju kao nesto od drugorazredne vaznosti.Kao sredstvo dolaska do stvarnog cilja.
Ako se izrugujes Bosnohercegovcima ( ) kao gradjanski orijentiranoj grupaciji, samo pokazujes da ti je etnos daleko prioritetniji od te pripadnosti drzavi. Imas pravo na to u ovom prosvitljenom , demokratskom drustvu
Ali i neki drugi imaju pravo da bljuju vatru na torasenje koje nas uporno gura iz sukoba u sukob.

Haj, makar si skeptik prema BANU ( doduse, razlozi tvog skepticizma su dijametralno razliciti mom otvorenom negodovanju...ali, sta je - tu je ...)

Ja apsolutno nemam nikakvu potrebu da pravim distinkciju između državne i etničke pripadnosti, i jednako njegujem i jednako se i ponosim i jednom i drugom, jer Bošnjaci se i mogu jedino realizirati u okviru Bosne, tako da praviti tu neke razmake je besmisleno.

A ovim mi smo Bosanci i ( ) Hercegovci naravno da ću se izrugivati, jer osim što očito nemaju elementarno poznavanje historije vlastite zemlje, uglavnom su vrlo napadni i skloni vrijeđanju i branjenju svoje "nacionalne" pripadnosti.

Naravno, skroz iz drugih pobuda. Meni treba jaka institucija koja će biti oslonac bošnjačkog naroda, uz hodže i likove ala Tunje teško.

[NIN]

Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja

Dobar, dobar

[poznanik]

Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja

...i otadžbinu

[nellington]

Nisu svi Jugosloveni na forumu za komunizam, neki su i za kralja

Dobar, dobar

Eno ti bokakotorska za primjer

@poznanik: naš kralj je Džon vidaut lend

[casobuke]

Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne.

Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."

Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.

No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.

Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države.....

[plain vanilla]

Svako se ima pravo izjasniti kako hoce ili ti ne mislis tako? Mislis da si ti kompetentan i odabran da odlucis sta je ko? I da je sve suprotno tvojim nacelima besmisleno?

Biti Bosnjak nekome nije jedina odrednica u zivotu.

Naravno da ima, zato upravo i govorim da je bezobrazno i nekorektno ostale nazivati torašima, minderašima, onima koji žele podjelu zemlje, samo zato što prihvatuju i svoj etnički identitet. Evo pročitaj komentar ispod tvog u kome me forumaš naziva nekoga ko nije u stanju spoznati biće Bosne. Tebi je to ok?

Ti si bolan prvi poceo dijeliti etikete..nazivas ljude takozvanim...ja nijednu od ovih rijeci nisam upotrijebila, pa si nazvao nas Bosanoher.. ne znam kako ono bi..niti znas ko sam ni sta sam, niti kako se izjasnjavam, ali to te nije omelo....

[plain vanilla]

Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države.....

Jel to opet o Ganicu pricamo? Ili o Covicu?

[madner]

Hercegovina kao takva dobija ime po Hercegu Stjepanu Kosači, koji feudu kojim je upravljao, dakle području tadašnjeg Huma, daje ime Hercegovina po svojoj tituli. Hum, današnja Hercegovina dakle je ništa drugo nego jedna od pokrajina u sastavu Bosne.

Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."

Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.

No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.

Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države.....

Prije 100 godina je Bosnjastvo bilo definisano kao stanovnici Bosne sa 3 razlicite konfesije. Od Austro Ugara.

[casobuke]

Svako se ima pravo izjasniti kako hoce ili ti ne mislis tako? Mislis da si ti kompetentan i odabran da odlucis sta je ko? I da je sve suprotno tvojim nacelima besmisleno?

Biti Bosnjak nekome nije jedina odrednica u zivotu.

Naravno da ima, zato upravo i govorim da je bezobrazno i nekorektno ostale nazivati torašima, minderašima, onima koji žele podjelu zemlje, samo zato što prihvatuju i svoj etnički identitet. Evo pročitaj komentar ispod tvog u kome me forumaš naziva nekoga ko nije u stanju spoznati biće Bosne. Tebi je to ok?

Ti si bolan prvi poceo dijeliti etikete..nazivas ljude takozvanim...ja nijednu od ovih rijeci nisam upotrijebila, pa si nazvao nas Bosanoher.. ne znam kako ono bi..niti znas ko sam ni sta sam, niti kako se izjasnjavam, ali to te nije omelo....

Zar je Bosnohercegovac uvreda? Ja sam stvarno misli da ima jedna grupi ljudi u BiH koja se tako izjašnjava, iskreno se izvinjavam ako sam nekog uvrijedio.

[casobuke]

Ovo je apsolutno tacno. Zapisano je kako je Stijepan Kotromanic II "usao sa tru vojske i sa tri strane u Humsku zemlju i osvojio je." To je zapisano prije 700 godina. A svi bosanski velikasi nazivaju Hercegovinu od tada "bosanskom zemljom i bosanskom stranom."

Hercegovacke vojvode su bile najsposobnije vojvode Bosanske u ratovima protiv Ugarske i Srbije ali i Turske. Kod bitke kod Bileca su upravo Hercegovci porazili Turke.

No ako se neko zeli nazivati Bosancem i Hercegovcem; pa neka se naziva. Bilo je i Yugaslavena pa boze moj.[/b


Juče Jugosloveni, danas Bosanci i Hercegovci, Bosnohercegovci ili kako sebe nazivaju, prije 100 godina moguće da bi bili i Austro-Ugari. Poštujem, samo je krajnje degutantno slušati optužbe od takvih osoba da si toraš, minderaš, nacionalist, rušitelj države..... :run

Prije 100 godina je Bosnjastvo bilo definisano kao stanovnici Bosne sa 3 razlicite konfesije. Od Austro Ugara.

To je bio pokušaj Benjamina Kalaja da se uspostavi bošnjačka nacija, koju su bh. katolici, pravoslavci tada već nacionalno deklarisani Srbi i Hrvati, pa čak i veliki broj muslimana žustro odbili. Dakle, taj koncept meni sasvim odgovara, ali činjenica je da Srbi i Hrvati u BiH imaju čvrsto izgrađene nacionalne identiete i da je to činjenica koja se mora prihvatiti.

Jedini još koju su po pitanju nacionalne i etničke pripadnosti dezorijentisani su oni koji gaje islamsku kulturnu tradiciju, pa zato i ove podjele na Bošnjake i eno malobrojne koji neće da budu toru. Zanimljivo da velika većina bh. katolika i pravoslavaca želi upravo u "toru" da bude

[plain vanilla]

Zar je Bosnohercegovac uvreda? Ja sam stvarno misli da ima jedna grupi ljudi u BiH koja se tako izjašnjava, iskreno se izvinjavam ako sam nekog uvredio.

Bosnohercegovac ne postoji

kao ni Sandzobosnjak ili Sandzobosanac

ili postoji?

[madner]

Da veliki broj muslimana je odbijao da se tako izjasnjava, jer im se to protivilo vjerskom idenditetu. Ali sada ce BANU sa reisom i Zukijem da to promijeni na bolje.

[madner]

Zar je Bosnohercegovac uvreda? Ja sam stvarno misli da ima jedna grupi ljudi u BiH koja se tako izjašnjava, iskreno se izvinjavam ako sam nekog uvredio.

Bosnohercegovac ne postoji

kao ni Sandzobosnjak ili Sandzobosanac

ili postoji?

Naravno da postoji, pogledaj popis stanovnista iz 1991.