U Londonu uhapsen Ejup Ganic

[dallton]

a evo kako su se odmah po povlacenju iz kasarne okrenuli mirnom zivotu



a ni 6 mjeseci prije toga nisu znali sta rade niti sta planiraju

http://www.youtube.com/watch?v=OwsvMcI5 ... re=related

[haubica_i_to_teshka]

@haubica .... davno su odbačene tvoje teze,da onaj koji je napadnut i koji se brani ne može napraviti zločin.Sami učesnici pregovara i sudionici razmjene osuđuju ono što se desilo.Očito ne znaš o čemu se radi.

caco je pocinio zlocine i to cu uvijek otvoreno reci !!!
Tvoj problem je shto ja znam i vishe nego shto bi ti htjeo
A te price o napadacima i onima koji se brane poznate su josh josh od decembra 90-te kada je sa cela SPC smijenjem patrijarh Geman a postavljen Pavle a bogami i slobo ucvrsti vlast u isto vrijeme.
p.s. pa ti povezi o ucesnicima i deshavanjima

[zonbirile]

@dalton
ne znam šta hočeš reći,pa namjere i porivi su bili poznati,ali 8 ubijenih i zarobljena sredstva su minorni u daljem osolodilačkom naporu zemlje,a napravili su veliku političku štetu,koja se ovo vuče do danas.Nije ti pravi primjer,ima mnogo prije Dobrovoljačke ubistvo momka na košarkaškom igralištu uz KMT,ubisto Šečerovića na Bistriku i sl.provokacije/zločini.Sem nepoštovanja dogovora Predsjednika,Predsjedništva,Vrhovne komande i komandanta sa međunarodnim posmatračima i UN,pokazano je totalno odsustvo komandovanja i uvezanosti,ne baratanje situacijom u kojoj je doveden u pitanje i život predsjednika (valjda nije to bio cilj,jer onaj snimak na Čobaniji gdje Divjak moli da se ne puca i vidi se sanitetsko vozilo u kojem su ubijani oficiri,je bio nerazuman cilj,jer Kukanjac je tada već grabio uz Vraca)

[tetakk]

@zonbrile, ako izvrshish "zlocin" nad ZLOCINCIMA kakav si covjek ?

------------------------------------------------------
objasni ne kontam

@zonbrile

Sredinom aprila 1992 u sjediste moje maticne opstine(srba je zivjelo oko 39%) dosao je transporter, tenk i jos nekoliko vojnih vozila JNA. Kao oni su tu neutralni, potpisuju se sporazumi o nenapadanju i bla, bla, da skratim. Posledica toga je preko 800 mrtvih Hrvata i Bosnjaka, od toga oko 250 se jos vodi kao nestali. Naravno svi prezivjeli nesrbi su protjerani, a imovina vecinom popaljena ili minirana.

Ako me pitas dal mi je zao sto nismo napali i poubijali cineci "zlocin" nad "neduznim golobradim vojnicima JNA" recu cu ti odmah da jeste, pa da mi sad licno sudi svi srpski ovozemaljski i "nebeski" sudovi.

[zonbirile]

@tetak
oko za oko zub za zub,nije priznato pravilo ponašanja ni u miru ni u ratu i moraš priznati da oni iz kolone tamo nisu bili.Ako je bitno bila je medicinska sestra(muslimanka),pukovnik musliman itd.Sem toga poštuje se dogovor i među najljućim protivnicima.

[trofej]

građanin x
Događaji u Dobrovoljačkoj - 3 maj 1992
Mladićevo postavljenje - 12.maj 1992
Jes ti siguran da se taj mladićev citat odnosi na Dobrovoljačku ?

Po scenariju poddurmitorskog skotoma, Radovana Karadžića: "SDA odlučuje šta će Srbi raditi, ne odlučuju Srbi." (http://www.youtube.com/results?search_q ... type=&aq=f) - manipulira se sa činjenicama, tako da se npr. kao dan formiranja "VRS" navode: 08. maj 1992. godine; 12. maj 1992. godine (Odluka Narodne skupštine Srpske Republike BiH); 19, maj 1992. godine (Zakon o vojsci Srpske Republike u Bosni i Hercegovini).

Međutim, podtreskavički skotom, Ratko Mladić je evidentno u sistemu JNA, odnosno JA od 22./28. aprila 1992. godine i kasnije - kako u naredbodavnom, tako i u materijalnom i finansijskom strukturno-funkcionalnom egzistiranju JNA/JA. Ta oružana sila je pod neposrednom komandom Slobodana Miloševića i njegovog srbonacističkog štaba izvršila oružanu agresiju na RBiH, te okupaciju dijelova teritorije RBiH. Pritom je počinila: Zločin protiv mira; Zločin protiv čovječnosti; Ratni zločin; Zločin genocida. Bez obzira u ime kojeg cilja ih je počinila, taj cilj ne amnestira SRJ od neposredne odgovornosti za počinjene zločine. A ne može ih ni relativizirati, pa čak ni pod uvjetom da se neki od počinjenih zločina tretira “odbranom” ili "odmazdom", kako to poddurmitorski skotom pokušava predstaviti.

Presuda Međunarodnog suda pravde potvrdila je (kao što je to ranije presudio Haški tribunal) da su "pojedine frakcije Vojske Republike Srpske počinile genocid u Srebrenici u julu 1995. godine, ali je istovremeno odbacio navode tužbe da je genocid počinjen na čitavoj teritoriji BiH. U presudi se navodi da su elementi genocida ostvareni samo na području Srebrenice. Srbija je javno okrivljena za nesprečavanje genocida i za nekažnjavanje i neizručivanje počinilaca - u prvom redu komandanta snaga Republike Srpske Ratka Mladića. U presudi sud je zaključio da Srbija nije počinila genocid (usvojeno sa 13 glasova sudija za i 2 protiv). Također je sa 11 glasova za i 4 protiv zaključeno da Srbija nije bila ni saučesnik u genocidu, iako je zaključeno da je SRJ tokom rata pružala vojnu i finansijsku podršku srpskom stanovništvu u Republici Srpskoj."

Nesporno, sama Tužba BiH protiv SRJ za genocid je kontraverzna, posebno u dijelu dokaznog postupka pred Međunarodnim sudom pravde. Također, nedorečenost je prisutna u marginaliziranju Zločina protiv mira, koji tretira "planiranje, pripremanje, započinjanje ili vođenje agresorskog rata ili rata kojim se krše međunarodni ugovori, sporazumi ili garantije, ili sudjelovanje u nekom zajedničkom planu ili zavjeri za izvršenje ma kog od gore navedenih djela", a koji je počinila SRJ u RBiH – s krajnjom namjerom da izvrši: b o s n o c i d. Što je dovelo do amnestiranje SRJ od neposrednog sudjelovanja i odgovornosti za izvršenje zločina protiv mira, zločina protiv čovječnosti, ratnog zločina i zločina genocida. U vezi sa navedenim su i manipulacije sa “zaštitom” dokumenata, odnosno činjenica o neposrednom sudjelovanju i odgovornosti SRJ za navedene zločine.

Kako su učestale najave da to amnestiranje ne mora biti i konačno, beogradskoj ratnoagresivnoj katedri je u interesu da ništa ne prepusti slučaju.

[tetakk]

@tetak
oko za oko zub za zub,nije priznato pravilo ponašanja ni u miru ni u ratu i moraš priznati da oni iz kolone tamo nisu bili.Ako je bitno bila je medicinska sestra(muslimanka),pukovnik musliman itd.Sem toga poštuje se dogovor i među najljućim protivnicima.

Naravno da osudjujem ubijanje zarobljenika.
Samo nemoj zaboraviti da taj dogovor nije postovala ni JNA jer je ponijela duge cijevi i svu opremu sto je mogla da na tovari.

Gdje god je na pocetku rata dosla JNA kao ko fol neutralna i doprinijela pobjedi cetnika, slave se kao oslobodioci a gdje god su dobili po nosu to su bili "neduzni golobradi pripadnici JNA koji su mucki ubijeni".
To je ono sto se stalno zaboravlja.

I opet kazem da mi je zao sto ih nismo "preventivno" napadali jer je bilo snage za to pa da nam sada svima sude.
Napasti, pobiti one koji pruzaju otpor, ostale zarobiti i razmjeniti. Naravno uz to doci do tada dragocijene opreme i naoruzanja. Sta tu vojnicki gledano ima sporno.

[armin071]

@haubica .... davno su odbačene tvoje teze,da onaj koji je napadnut i koji se brani ne može napraviti zločin.Sami učesnici pregovara i sudionici razmjene osuđuju ono što se desilo.Očito ne znaš o čemu se radi.

aha, ubise se osudjivajuci...ako ti ih je toliko zao, mozes ih sve pronaci u beogradu pa da razmjenite suze

Ma sad ti najbolje prolazi "socijala", ono tipa svi su pravili zlocine i "ko nas ovo zavadi"..... Ja samo znam da je meni tada jedan detalj bio pravo smijesan. Druga armijska oblast odnosno kasarna iz koje se povlacio "Kuki" sa svojom armadom do datuma povlacenja je bila puna artiljeraca, oficira, snajperista i sta ti ja znam cega jos, ali kako se ljudi poredase u "kolonu" da se povuku(bolje receno rasporede na vec ukopane polozaje po okolnim brdima) zasigurno nisi nigdje na jednom mjestu mogao vidjeti toliko "medicinskog osoblja" i "muzicara".

"zonbirile" pitaj majke onih sinova sto su poginuli od snajpera iz te iste kasarne par dana ranije jeli njima zao i osudjuju li one ovaj "napad" na ovu "muzicku i kolonu crvenog krsta".........

[dallton]

Sudjenje Jurisicu, po steti koju pravi BiH, nije nista manje znacajno od tekucih dogadjaja.
Zasto nismo ovakav fim gledali 2007. kad je bio uhapsen Jurisic?

Zasto Harisovi Dani nikad ne objavise dirljive slike Jurisiceve djece na naslovnoj?
Isti Dani koji su o Ganicu i njegovoj kcerki, dok je jos uvijek bio u politici, pisali sljedece:

LEGITIMACIJA GANICEVE ODLUCNOSTI
U proslom broju Dana smo pisali o projektu pomoci mladim strucnjacima do 35 godina starosti, ciji je idejni tvorac predsjednik Federacije BiH Ejup Ganic. Poznavajuci doktora Ganica, izrazili smo skepsu glede ovog projekta, napisavsi da bi spisak onih koji su imali neke koristi bio najbolja legitimacija predsjednikove odlucnosti. Spisak jos nismo vidjeli, ali zato saznajemo da je Bosna dobila svog predstavnika na jednom od najprestiznijih svjetskih univerziteta. To je: Ganic (Ejupa) Emina, nastanjena u Sarajevu, u Ulici Kosevo, prva vila sa dva uniformisana policajca ispred.

Dakle, od petog septembra 1997. godine Ganic (Ejupa) Emina je student Univerziteta u Oxfordu, na Odsjeku za englesku knjizevnost i evropsku historiju. Prema tome, skepticni, sacekat cete jos malo da predsjednik Federacije, potpredsjednik SDA i predsjednik Fonda za mlade talente SDA, u opcem interesu konstitutivnih naroda, prede sa rijeci na djela i pronade drustvo za svoju kcerkicu. Uzgred, cetverogodisnje prestizno skolovanje (skolarina plus troskovi boravka plus ostali troskovi) talentovane kcerke stajat ce oko 450.000 njemackih maraka.
http://www.bhdani.com/arhiva/68/fokus68.htm

[/quote]

prvo jesmo rekli sto puta da tema nije ganic kao licnost, vec funkcija koju je obavljao? i ne tuzi ga srbija za studiranje kcerke na oxfordu nego za ratne zlocine koje ja navodno pocinio dok je obavljao funkciju - znaci radi se o funkciji a ne o njemu?

drugo, uzmi dane od datuma kad je jurisic uhapsen pa vidi sta se pisalo...

i kao trece, napravilo se masa poteza iza zatvorenih vrata (jer se u srbiju ici ne moze, to je da se razumijemo neprijateljska zemlja) preko raznoraznih stranih vlada (zbog cega je arnaut i postavljen za ambasadora tamo) da bi se na kraju skontalo da tadic uopste nema vlast u srbiji, i da se tamo nema s kim ni razgovarati - sve su to isti ljudi koje je milosevic postavio...jel ti i komsic postavljao to pitanje i na 60 minuta kad su objavljivali one mladiceve snimke i u razgovoru sa ovim srbijanskim predstavnicima? ne mozes nista uciniti i to ti je to, covjek je otet, mozes jedino reciprocno nekoga uhapsiti ili predstavnicima onog srpskog tuzilastva za ratne zlocine privatno slomiti noge i ruke kad sljedeci put budu na putu u prag, budimpestu, njemacku, sarajevo ...

[zonbirile]

@armin_071
da ne bude zabune,ne radi se o napadu,nego pogubljenju,nije borba nego zločin,sve ostalo si donekle u pravu,uostalom Tužilaštvo kad tad mora okončati istragu.Misliš da živi među onih 19 i komplet Predjedništvo,Tužilaštvo su budale i griješe,samo vas sijaset na forumu ste u pravu.

[VjecitiStudent]

prvo jesmo rekli sto puta da tema nije ganic kao licnost, vec funkcija koju je obavljao? i ne tuzi ga srbija za studiranje kcerke na oxfordu nego za ratne zlocine koje ja navodno pocinio dok je obavljao funkciju - znaci radi se o funkciji a ne o njemu?

drugo, uzmi dane od datuma kad je jurisic uhapsen pa vidi sta se pisalo...

i kao trece, napravilo se masa poteza iza zatvorenih vrata (jer se u srbiju ici ne moze, to je da se razumijemo neprijateljska zemlja) preko raznoraznih stranih vlada (zbog cega je arnaut i postavljen za ambasadora tamo) da bi se na kraju skontalo da tadic uopste nema vlast u srbiji, i da se tamo nema s kim ni razgovarati - sve su to isti ljudi koje je milosevic postavio...jel ti i komsic postavljao to pitanje i na 60 minuta kad su objavljivali one mladiceve snimke i u razgovoru sa ovim srbijanskim predstavnicima? ne mozes nista uciniti i to ti je to, covjek je otet, mozes jedino reciprocno nekoga uhapsiti ili predstavnicima onog srpskog tuzilastva za ratne zlocine privatno slomiti noge i ruke kad sljedeci put budu na putu u prag, budimpestu, njemacku, sarajevo ...

Posljedice presuda za tuzlansku kolonu, kao i za ovaj slucaj, ako ga se srbijansko pravosudje docepa, bit ce iste, a to je pokusaj pisanja istorije rata u BIH na osnovu njihovih presuda (Nokia je o tome nasiroko pisao), bez obzira kome je presudjeno, jer najbitnije je da se za odredjeni dogadjaj pripise krivica bosanskoj strani, i da se tako da dovoljno municije svim revizionistima istorije.

Jesu li Dani ikada kritikovali Harisa zbog Jurisica? Malo sutra.

Ama koja crna masa poteza iza zatvorenih vrata?????
Zar nije i onda mogao nas "principijelni patriota" da se bijesno zaputi u Beograd, posjeti Iliju Jurisica, obezbijedi novac da ga brani prva, a ne peta, advokatska liga, zar nismo i onda mogli citati "eksluzivni dnevnik Damira Arnauta iz Beograda", itd. itd.

Nista od toga, jer siroti Ilija nit' je Bosnjak, nit' je imao tu 'srecu' da ga uhapse u predizbornoj godini.

Zar zaista mislis da je sudije i Vladu Velike Britanije toliko impresionirala posjeta politicara iz posljednjeg evropskog Bantustana, pa su brze-bolje odmah pustili Ganica, da se nas ters jos vise ne naljuti?

[armin071]

@armin_071
da ne bude zabune,ne radi se o napadu,nego pogubljenju,nije borba nego zločin,sve ostalo si donekle u pravu,uostalom Tužilaštvo kad tad mora okončati istragu.Misliš da živi među onih 19 i komplet Predjedništvo,Tužilaštvo su budale i griješe,samo vas sijaset na forumu ste u pravu.

Haj stavicemo na stranu da ti to ne gledas ocima ko i ja, jer ja sam bio taj dan dole ko i sijaset naroda Jablanicke,Skenderije, Dobrovoljacke i ostalih okolnih ulica. Znaci da si vidio uzivo taj jaz naroda koji bukvalno trga one cerade od kamiona i vade ose, zolje i sta ti ja znam vec shvatio bi da se ne radi o nekakvom planskom zaustavljanju nego jednostavno ljudi shvataju da je rat, ludilo nema pravila..... Nema neredbi ne zna se ko je komandant svi su sami za sebe glavni... Gledas Tv uhapsen ti predsjednik drzave. Ovi te ubjedjuju da se ne puca po gradu a granate rokaju li rokaju... Blesavi narod postavlja kontere od smeca po ulicama ono fol da zaustavi transporter I ti u tom haosu nadjes da je to nekakvo pogubljenje.... I da ti sad sve ovo gore ukratko opisano nije dovoljno da sastavis sebi sliku kako je to bilo, jednostavno uzmes onako hladno i bez emocija presudu suda u Hagu odnosno odbijenicu tuzbe za navodni "zlocin" i ne treba ti vise........ A ako su ti nase i srpsko "tuzilastvo" mjerilo "pravde" onda je pravo kao pojam izgubilo svaku smisao...

[zonbirile]

halo i ja sam bio u Sarajevu tada,a to što navodiš je samo jedno-odsustvo bilo kakve komande i moći nad jedinicama/narodom.Mislim da grešiš,jer za 16 dana nije bilo toga kada se povlačila KMT,a mnogo nije učinjeno na organizaciji i podčinjavanju jedinica.Jednostavno postoji odgovornost i dogovor se morao ispoštovati,pa Predjsdnik je garantovao ,dao riječ,sem toga onakvim ponašanjem je i on bio ugražen.

[kost_u_grlu]

Zar nije i onda mogao nas "principijelni patriota" da se bijesno zaputi u Beograd, posjeti Iliju Jurisica, obezbijedi novac da ga brani prva, a ne peta, advokatska liga, zar nismo i onda mogli citati "eksluzivni dnevnik Damira Arnauta iz Beograda", itd. itd.

Da je dosao u Beograd zavrsio bi tamo gde je i Jurisic, Beograd je vise kivan na njega nego i na Ganica.

Kad je Jurisic uhapsen tu je vec bio kraj, nista nije moglo da ga izvuce od robije, ali reakcija je bila mlaka jer mu je pogresno jedno slovo, jer nije prof. dr. clan predsednistva...

[and]

pa ko su ti zločinci.

Naoruzane vojne formacije sa Kukanjcem na celu koje su do tada je ubijale civilno stanovnishtvo Sarajeva.
Ili mozda nisu?

----------------------------------------
OK,ali nema generalizacije i nema pogubljenja bez suđenja,borbe nije bilo.Shvatam ja i jasno je da Srbija je prema svojim aršinima radila,pa je i Jovo Divjak,koji se vidi na clipu da viče ne pucajte osuđen.I Hag je pravilno ocijenio da nema elemenata za krivnju Ganića,ali je ostavio slućaj pod B.Znaći Ganić po njima nije kriv,ali ima elemenata za domaće sudstvo.Uostalom većina od 19 optužrenih se slaže da je postojao zločin u Dobrovoljačkoj i da nije trebalo da se desi.Konačno pročitaj stenograme sa 81.,82.,sjednice Predsjedništva od 4 i 6 maja.Pored toga Tužilaštvo BiH radi na tom predmetu i kad tada će morati izaći sa saznanjima.Zato kažem,nije Ganić tu sporan,sporan je prilaz forumaških boraca,koji apriori odbijaju zločin,e to je loše.

o čemu ti pričaš i šta nam pokušavaš reći?
po čemu je divjak osuđen i od koga?
ako je od srbije i njihovih kvislinga,po njima smo svi bili osuđeni na smrt,a to je dokazano i potvrđeno u presudi za srebrenicu.
haško tužilaštvo je pregledalo predmet i reklo da je naoružana kolona bila legitimna vojna meta.normalno da su dali našem sudu da se nastavi proces,jer trebaju odgovarati teroristi koji su oteli predsjednika države.
o kakvom ti dogovoru sa teroristima pričaš?
da je nekome bio cilj da se spase životi vojnika,oni su u civilu,bez oružja vjerovatno mogli normalno izaći.
kad već spominješ dogovore,da li je jna nakon priznanja bih sa ljudstvom i tehnikom napustila bih?

[zonbirile]

@and
pogrešio sam za Divjaka,umjesto osumnjičen,napisao sam osuđen,ostalo su ti nebuloze,u svakom slućaju hvala za Divjaka.

[and]

@and
pogrešio sam za Divjaka,umjesto osumnjičen,napisao sam osuđen,ostalo su ti nebuloze,u svakom slućaju hvala za Divjaka.

npr.

[nexo]

Cjenjeni Zonbirile, svaka ti cast kada imas snage i strpljenja da raspravljas na ovakve teme. Pokusavam da pratim ovu temu koliko mi vrijeme dozvoljava i ovaj put se javljam radi jedinog razloga, a to je da ti dam podrsku! Od samog pocetka rata, u kojem sam i sam ucestvovao, sve do dana danasnjeg stojim iza ideje da TO, PL, ZB, i konacno ABiH je morala striktno postovati zenevsku konvenciju ratovanja. Prva tri pojedinacna zlocina koja su izvedena od strane ABiH ili bilo koje od vec navedenih odbrambenih organizacija su se morala zestoko kazniti za primjer, kako se slucajevi ne bi ponavljali. Zakoni su postojali i civilni i vojni, tako da ne vidim opravdanje za izostanak reakcije. Caco je za primjer, nakon sto je pobio na desetine nebosnjaka morao ubiti i nekoliko bosnjaka da bi se neko sjetio da mu stane u kraj. Konacno, sa potpisivanjem mira, sve se moglo rjesiti u periodu od 5 godina, ali nije bilo volje. Svi su uzivali u ulozi zrtve! Da se sve to rjesvalo na vrijeme, danas bi svaki pokusaj Srbije da progoni ljude na ovakav nacin bio samo na njenu stetu.
Na zalost, dosli smo u situaciju da se moramo pravdati i braniti pred svijetom za zlocine koje su pocinile snage braneci se od agresora. Takvo sto se nije smjelo desiti. Uprljan je moj doprinos toj borbi i doprinos mnogih drugih postenih boraca ciji cilj je bio ocuvanje, kako mnogi od mojih prijatelja kazu, kosmopolitskog Sarajeva i BiH. Ne zelim da covjek o kojem raspravljamo zavrsi u Srbiji kao Jurisic, ali bih zelio da se konacno svi slucajevi pravedno procesiraju u Sarajevu i BiH oslobodi tereta.

[kamen spoticanja]

Cjenjeni Zonbirile, svaka ti cast kada imas snage i strpljenja da raspravljas na ovakve teme. Pokusavam da pratim ovu temu koliko mi vrijeme dozvoljava i ovaj put se javljam radi jedinog razloga, a to je da ti dam podrsku! Od samog pocetka rata, u kojem sam i sam ucestvovao, sve do dana danasnjeg stojim iza ideje da TO, PL, ZB, i konacno ABiH je morala striktno postovati zenevsku konvenciju ratovanja. Prva tri pojedinacna zlocina koja su izvedena od strane ABiH ili bilo koje od vec navedenih odbrambenih organizacija su se morala zestoko kazniti za primjer, kako se slucajevi ne bi ponavljali. Zakoni su postojali i civilni i vojni, tako da ne vidim opravdanje za izostanak reakcije. Caco je za primjer, nakon sto je pobio na desetine nebosnjaka morao ubiti i nekoliko bosnjaka da bi se neko sjetio da mu stane u kraj. Konacno, sa potpisivanjem mira, sve se moglo rjesiti u periodu od 5 godina, ali nije bilo volje. Svi su uzivali u ulozi zrtve! Da se sve to rjesvalo na vrijeme, danas bi svaki pokusaj Srbije da progoni ljude na ovakav nacin bio samo na njenu stetu.
Na zalost, dosli smo u situaciju da se moramo pravdati i braniti pred svijetom za zlocine koje su pocinile snage braneci se od agresora. Takvo sto se nije smjelo desiti. Uprljan je moj doprinos toj borbi i doprinos mnogih drugih postenih boraca ciji cilj je bio ocuvanje, kako mnogi od mojih prijatelja kazu, kosmopolitskog Sarajeva i BiH. Ne zelim da covjek o kojem raspravljamo zavrsi u Srbiji kao Jurisic, ali bih zelio da se konacno svi slucajevi pravedno procesiraju u Sarajevu i BiH oslobodi tereta.

sta znaci uzivali u ulozi zrtve ne smijem ni da pitaam,bojim se mnogo cu se iznervirati...no zanimljivo da ne vidis da bi u svakom slucaju odgovarao za bilo sta jer to je sustina ovog sto se desava ganicu,onoga sto se desilo jurisicu...jer koliko znam svi osumnjiceni za ratne zlocine s nase strane otisli su dobrovoljno u haag...ako bas zelis da procesuiras nekoga zbog pogibije vojnika u dobrovoljackoj iskopas kukanjca i zemlje pa ga stavis na optuzenicku klupu i postavljas pitanja vjerujem da bi znao odgovoriti zasto su naoruzani momci izasli iz kasarne...pred vatrene cijevi...i tako bili legitiman vojni cilj
sve ostalo je moralisanje

[branimir stulic]

SJECANJE NA HRABRE SDP-OVCE DZEVADA RESICA I SENADA SECEROVICA KOJE KUKANJCEVE HORDE GOLORUKE POUBIJASE ISPOD KASARNE NA BISTRIKU...JEDNE NOCI APRILA 1992.

[JBL]

Na zalost, dosli smo u situaciju da se moramo pravdati i braniti pred svijetom za zlocine koje su pocinile snage braneci se od agresora. Takvo sto se nije smjelo desiti. Uprljan je moj doprinos toj borbi i doprinos mnogih drugih postenih boraca ciji cilj je bio ocuvanje, kako mnogi od mojih prijatelja kazu, kosmopolitskog Sarajeva i BiH. Ne zelim da covjek o kojem raspravljamo zavrsi u Srbiji kao Jurisic, ali bih zelio da se konacno svi slucajevi pravedno procesiraju u Sarajevu i BiH oslobodi tereta.

Zalost je da neki osjecaju potrebu da se strancima (pogotovo Englezima?!) pravdaju. Da je BiH ignorisala svaku konvenciju (kao sto su to radili neki) i uradila sve da prezivi bolje bi prosla nego sto je prosla tokom in nakon rata.

[ahuseino]

pa ko su ti zločinci.

Naoruzane vojne formacije sa Kukanjcem na celu koje su do tada je ubijale civilno stanovnishtvo Sarajeva.
Ili mozda nisu?

----------------------------------------
OK,ali nema generalizacije i nema pogubljenja bez suđenja,borbe nije bilo.Shvatam ja i jasno je da Srbija je prema svojim aršinima radila,pa je i Jovo Divjak,koji se vidi na clipu da viče ne pucajte osuđen.I Hag je pravilno ocijenio da nema elemenata za krivnju Ganića,ali je ostavio slućaj pod B.Znaći Ganić po njima nije kriv,ali ima elemenata za domaće sudstvo.Uostalom većina od 19 optužrenih se slaže da je postojao zločin u Dobrovoljačkoj i da nije trebalo da se desi.Konačno pročitaj stenograme sa 81.,82.,sjednice Predsjedništva od 4 i 6 maja.Pored toga Tužilaštvo BiH radi na tom predmetu i kad tada će morati izaći sa saznanjima.Zato kažem,nije Ganić tu sporan,sporan je prilaz forumaških boraca,koji apriori odbijaju zločin,e to je loše.

Joj lupetanja, joj, joj, joj...
Ti nisi svjestan svojih rijeci, covjece...

Nema po kome biti kriv a po kome ne. Ne moze se SUDITI nekome, a pogotovo predsjedniku (bivsem) JEDNE DRZAVE, zato sto je nekom kurcu cejf, nekom zlocincu (SRBIJI) se digo, nanijetio da SUDI predsjednika kome je ICTY rekao da nema temelja da se vodi slucaj.

Neko je vec objasnio, da bi se nekom sudilo, VODIO POSTUPAK, pa valjda mora bit validnih dokaza da se slucaj I POCNE...

Zalosno vise... ovi pametni, 'otvoreni', parlamentarni, forumasi k'o ona ljiga Hecimovic. Zato sto smo 'vaki beskicmenjaci, nam i jeste ovako danas... i onako zalomilo '95 dogovoreno.

Da je do 'vakih bilo '92, potpuno drugacija slika bi bila danas... ne smijem ni pomislit'.
Podrinje je mala maca, sta bi bilo...

Dajte im sve, eto vas tamo...

[ahuseino]

halo i ja sam bio u Sarajevu tada,a to što navodiš je samo jedno-odsustvo bilo kakve komande i moći nad jedinicama/narodom.Mislim da grešiš,jer za 16 dana nije bilo toga kada se povlačila KMT,a mnogo nije učinjeno na organizaciji i podčinjavanju jedinica.Jednostavno postoji odgovornost i dogovor se morao ispoštovati,pa Predjsdnik je garantovao ,dao riječ,sem toga onakvim ponašanjem je i on bio ugražen.

Dze li sti ti bio da mi je znati... kad vako informisano i progresivno pricas...

Ne znas bil' piso' ili kakio.

Znas tamo na drugim temama promucurno otkrivat' uloge cionista, bankara i kojekakve teorije razradzivat 'znanjem' istorije.... A ne vidis ulogu vojske UNUTAR GRADA - PRED OCIMA TI, jedine organizovane sile, stratesku ulogu u master planu, taktiku... i na kraju propast plana.

Fuj kako mi se gadi ovo i raspravljat'...

[virka100]

Pod hitno podignut optužnice protiv krmadi u obliku Dobrice Čosića i ostalih likova iz SANU-a.

[Fair Life]

@dalton
ne znam šta hočeš reći,pa namjere i porivi su bili poznati,ali 8 ubijenih i zarobljena sredstva su minorni u daljem osolodilačkom naporu zemlje,a napravili su veliku političku štetu,koja se ovo vuče do danas.Nije ti pravi primjer,ima mnogo prije Dobrovoljačke ubistvo momka na košarkaškom igralištu uz KMT,ubisto Šečerovića na Bistriku i sl.provokacije/zločini.Sem nepoštovanja dogovora Predsjednika,Predsjedništva,Vrhovne komande i komandanta sa međunarodnim posmatračima i UN,pokazano je totalno odsustvo komandovanja i uvezanosti,ne baratanje situacijom u kojoj je doveden u pitanje i život predsjednika (valjda nije to bio cilj,jer onaj snimak na Čobaniji gdje Divjak moli da se ne puca i vidi se sanitetsko vozilo u kojem su ubijani oficiri,je bio nerazuman cilj,jer Kukanjac je tada već grabio uz Vraca)

• Intervju Dana: Jovan Divjak
  Neka objasne šta su radili 2. maja!
  • Drugog i trećeg maja 1992. Sarajevo su potresale eksplozije granata, u Glavnoj pošti izvršena je diverzija, gorjela je Baščaršija, u Lukavici su zarobljeni Alija Izetbegović, njegova kćerka Sabina i Zlatko Lagumdžija... Tada je grad odbranjen od napada Jugoslavenske armije. MUP RS-a danas tereti vojne, policijske i političke dužnosnike za masakr u Dobrovoljačkoj ulici. Penzionirani general Armije RBiH Jovan Divjak, izvršni direktor fondacije Obrazovanje gradi BiH, perfektni džentlmen i vojnik bez mrlje na karijeri, govori za Dane, evocirajući po ko zna koji put svoja sjećanja na te odsudne trenutke odbrane Sarajeva
  Senad Pećanin i Eldin Hadžović
  
  DANI: Gospodine Divjak, pretpostavljamo da Vam se ovo pitanje po hiljaditi put postavlja: šta se dogodilo u Dobrovoljačkoj ulici i mogu li se ti događaji posmatrati izdvojeno iz svega što se u Sarajevu i Bosni i Hercegovini događalo tih dana?
  
  DIVJAK: Ja bih krenuo odakle predstavnici Bosne i Hercegovine pred Međunarodnim sudom pravde nisu: od 1990. Tada je počelo sve. Septembra 1990. Srbija je donela svoj Ustav, formirala svoju Teritorijalnu odbranu, svoju policiju, sve. Oni su prvi rasturili Jugoslaviju. To je za mene uvek ista priča. To je pogodovalo da se u Bosni i Hercegovini formiraju SAO i krajine. Sve je to bilo krajem 1991., kad uopšte nije bilo priče o tome da može biti nešto u Bosni i Hercegovini. Znači, Srbi su imali svoj referendum pre nas, sve se to dešavalo pre i stvorena je atmosfera za ono što se desilo. JNA je bila agresor. Činjenica je da je Predsedništvo Jugoslavije krajem 1990. donelo odluku da JNA treba da štiti Srbe u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. To su elementi onoga što se kasnije desilo u BiH. A, sad da kažem: naši političari, ova nacionalistička bulumenta, nije uočila da je to sve već pripremljeno. Druga stvar: nisu one dve devojke - Olga Sučić i Suada Dilberović - bile prve žrtve u Sarajevu. Ubijen je čovek na uspinjači, 3. marta. Ja sad to ne mogu da istražim - krajem aprila 1992. Predsedništvo je dogovorilo sa Drugom vojnom oblasti da JNA ne sme da izađe iz kasarne, osim vozila hitne pomoći i kuhinje za one kasarne u kojima se ne može kuvati. To je sve bilo dogovoreno.
  
  DANI: Vratimo se na konkretne događaje do 2. i 3. maja.
  
  DIVJAK: E, tek sad dolazimo na 2. maj, a ja to stalno ponavljam i naglašavam: drugog, u četiri-pola pet počela je klasična artiljerijska priprema, koja prethodi napadu. Elektroprivreda, Železnička stanica, Ilidža, mesni centar Stari Grad... sve se to tog jutra sat vremena gađalo. I onda se oni nalaze sa dva transportera, pinzgauera na mostu, jedan tenk je čak došao do Jevrejskog groblja. I tad je gore bio Vlado Marković. I sad on meni: kume, znaš li šta se dešava? Evo, doš'o tenk, gotovi smo. I posle pola sata kaže - imali smo sreću, tenk je naleteo na jednu protivtenkovsku minu i posle je došao tenk za izvlačenje. Dva tenka su bila u Zagrebačkoj, pa su se preko Vrbanje vratili dole. I još nešto: tog jutra - a svakog jutra smo imali informativnu analizu - dramatično nam javljaju da su krenuli iz štabova. I znam kad je Efendić naredio da se iznose na ulice tetraedi i ježevi. Negde oko dva-tri sata, uleću Talijan (Mustafa Hajrulahović, op. a.) i Lučarević (Kerim, op. a.) i kažu - spržili smo ih. Znači, oni su njih sačekali u potoku, i oni su tada ta dva pinzgauera spalili. To sam znao jer sam ujutru video spaljena vozila i osetio smrad. Policajac nije dozvoljavao ekipi BBC-a da snima, a ja sam rekao - neka snima, nek' se vidi. Jer, ja ne znam zašto se ta vojska i sad zove JNA jer svi znamo da se od decembra ona više nije zvala tako, da se zvala JA, da je promenila ime. To je bila direktna borba između pripadnika Teritorijalne odbrane i formacija koje još nisu bile ušle u sastav regularne vojske - poput Patriotske lige ili Zelenih beretki - i te JA.
  
  DANI: Je li moguće da je, tumačeći upravo te činjenice, Haški tribunal došao do zaključka da se, kada je riječ o koloni u Dobrovoljačkoj, radilo o legitimnim vojnim ciljevima?
  
  DIVJAK: Zločin se u Dobrovoljačkoj van svake sumnje desio. Ali, taj zločin nije organizovan. To nije bila ničija ideja, nije bila ničija komanda. U tih šest-sedam sati ja nikakvu komandu nisam dobio. Iako sam sto puta to pričao: tog jutra, trećeg maja, bilo je reči da je dogovoreno da trebaju tri vozila da dođu. Ovo je važno - samo tri vozila. Ja sam iz znatiželje išao na Čobaniju, jer je tu trebao biti jedan punkt, koji je trebao da javi je li kolona prošla. Odatle sam otišao na Trg 6. april - tad je bila ogromna bulumenta, trideset vozila. Vidim da se u vozila utovara, ali ne znam šta. Pričali su da je to oružje, ali ja mislim da to nije moglo biti puno oružja, ali da jest bilo puno dokumenata. Nekoliko ljudi sam zapazio, sve ostalo su likovi koje ne znam. Pokušavao sam da smirim situaciju, uzeo sam megafon, pozivao ljude da se smire. Zvao sam vojnike JNA da nam se pridruže. Objašnjavao sam da imaju pravo po našem zakonu, naravno, niko nije trznuo. Zapazio sam da je oko Pivare, u onim uličicama, narod kuhao kafe vojnicima, pripadnicima Teritorijalne odbrane, iznosio pite. Svi su bili u nekoj navijačkoj euforiji: idemo, idemo. Vidim dedu iz komšiluka priprema "roru", minobacač... kažem mu - ostavi, čoveče. To je bilo zaista naivno, kad se sad malo prisetim tih stvari. Jedan me je momak, radio-amater, zvao da dođem do njega da pokušamo uspostaviti kontakt s komandom, ali u tome nismo uspeli. Kad sam se vratio u Dobrovoljačku, kolona je već bila formirana. I zaustavljena. Sad na onim slikama vidim kako je to sve izgledalo, ali tada nisam imao pojma, nisam imao pregled situacije. Zagi, (Zaim Backović, op.a.) bi o tome morao puno više znati od mene. A morao bi i Efendić. Tog momenta, on kaže - skinite njega, on je izdao svoj narod, izdat će i nas. Tako Zagi o meni, oni meni nikad nisu verovali. Tu se ukazao i Čegar, koji mi je rekao da siđem s transportera, uz opasku - šta ima ti da braniš, to je moj predsednik, nije tvoj. Nikad mi nisu verovali.
  
  DANI: Kakva je bila komunikacija među vama, koliko ste raspolagali informacijama s lica mjesta?
  
  DIVJAK: Toga dana ubijeno je osmoro iz te kolone, ali se to u prvi mah nije znalo. Nije bilo protoka informacija, ničega. Dan ranije, drugog maja, ubijeno je najmanje 30 pripadnika JNA. To je bilo u borbi, i to su bili ljudi koji su spaljeni u ta dva pinzgauera, plus nekolicina koja je poginula u uličnim borbama. Sve ovo što se sada dešava, aktuelno je od 1992. - pitam se kako to da stranci nisu imali ove podatke. Svi smo davali izjave, dali smo sve dokumente, ali nije bilo elemenata da se podigne konkretna optužnica. S druge strane, akteri tih događaja pišu knjige koje kasnije postaju njihove optužnice. Lučarević, naprimer, u knjizi piše kako je kolona presečena, razbijena, te kako je u njoj ranjeno 75 ljudi!? Zamislite! Isto je bilo i sa Seferovom knjigom, ali on se izvukao. Ja sam bio siguran da će on dobiti 14 godina. Nisam mu bio recenzent knjige, iako mi je ponudio, ali sam mu na jedno četiri stranice napisao svoje osnovne zamerke na knjigu i - između ostalog - da će ga knjiga oterati u Haag.
  
  DANI: Zanima me Vaša ocjena koju ste već nekoliko puta izrekli - da se događaji od 3. maja ne mogu posmatrati odvojeno od sukoba 2. maja, te da je tada branjeno Sarajevo...
  
  DIVJAK: Naravno. Drugog maja je bio sukob dve vojske. Oni su došli u centar, u jezgro grada, takoreći sto metara od Predsedništva, u vreme kad predsednika Alije nije bilo. Ili su hteli da izvuku Kukanjca iz Druge vojne oblasti ili su hteli da na prepad izvrše državni udar. Činjenicom da je on bio s dva pinzgauera na Skenderiji, da su iza njih bili transporteri, da su u Zagrebačkoj bila dva tenka, da je jedan tenk došao na Jevrejsko groblje, da je transporter došao pred Estradu, a svemu je tome prethodila temeljita artiljerijska priprema, bila je diverzija u Pošti, bile su prekinute veze, dakle - sama ta situacija kaže da su eventualno produžili do Predsedništva, sigurno bi stavili grad pod kontrolu. Zahvaljujući samo borbenim grupama, bukvalno dvojici-trojici ljudi, stvorena je atmosfera straha kod pripadnika JNA, što je doslovce sprečilo pad Sarajeva. Neka objasne gde su krenuli s tim vozilima i tehnikom! Neka objasne šta su niški specijalci radili 2. maja u Domu armije! To su bili legitimni vojni ciljevi.
  
  DANI: Je li moj utisak s početka rata - namjerno ne govorim o procjeni, nego o ličnom utisku - da je sistem odbrane grada bio slab, opravdan? Hoću reći - mislim da su agresori znali kakvim "sredstvima otpora" Sarajevo raspolaže, da bi ga lako uzeli.
  
  DIVJAK: Da, ali ja to gledam malo psihološki. Strah je taj koji brani. Oni ne znaju čime mi raspolažemo, niti mi tačno znamo šta oni imaju. Ali, da bi neko ušao u grad - a to pokazuje ovaj rat u Iraku, to isto kaže i teorija - da bi ga vojno zauzeo, mora imati najmanje tri puta jaču ljudsku silu od broja opkoljenih. Oni nikada nisu imali više od 20.000 ljudi koji su držali Sarajevo pod opsadom. Plus, tu je bilo vojske dovedene iz Nevesinja, iz provincije. Podsećam da izvestan broj vojnika iz srpske vojske nije hteo da ratuje, pa su prebacivani na druga ratišta: sa Ilidže u Ilijaš i obratno. Bilo je dosta slučajeva gde ljudi ipak nisu hteli pucati na komšije. Tako je nedavno uhapšeni Batko sa strane, Karadžić je bio sa strane, Milošević je bio sa strane... Oni su mogli doći tenkom donekle, a oni su imali oko grada 80 do 100 tenkova. Kad to razvučemo po rubovima linije opsade - to je jako malo. A da je bilo gde dole ušao u neku od uličica - pa, napale bi ga i savladale nene! I kod njih je bilo straha. Mislim da nije to - oni su dobro znali čime raspolažemo, čak mislim mnogo bolje i od nas samih. Evo, sad Karadžić tvrdi da smo bili naoružani, da smo imali helikoptere i štajaznam, ali je istina da mi nismo imali nikakvo teško naoružanje, artiljeriju i slično. U trenutku napada, informacije su dolazile sa svih strana, nismo znali šta se dešava, nismo mogli komunicirati, a ako je i bilo vesti, bili su to zapravo vriskovi: "Eto ih, šta da radimo..."
  
  DANI: Koliko su napadači na kolonu u Dobrovoljačkoj bili u subordinaciji u odnosu na komandu?
  
  DIVJAK: Odlično pitanje! Ono što ja znam - nema podataka da je bilo veze između Predsedništva i Štaba. Jedino što se moglo dešavati je da je neko iz tih grupa komandovao. Jedan od tih iz Patriotske lige je bio Zagi, ali nemoguće je da je i on bio u kontaktu sa svim grupama i da ih je mogao kontrolisati. To je nemoguće. Policija je bila organizovanija, borbena gotovost je bila podignuta, MUP je mogao da kontroliše svoje. Ostale nije kontrolisao - niko.
  
  DANI: Kakav je bio odnos komandovanja između MUP-a i ovih grupa? Je li tu bilo koordinacije ili subordinacije?
  
  DIVJAK: Nema tu... ja sam bio na Trgu 6. april. Nije tu bilo koordinacije. Ja nisam ni znao koji su Zelene beretke, a koji su Patriotska liga. Njih je, po mojoj proceni, bilo između 300 i 350. Nema šanse da su svi bili pod jednom komandom.
  
  DANI: Izetbegović je pregovarao s Kukanjcem, ali istovremeno nije imao vezu s Predsjedništvom. Koliko ste vi na terenu mogli znati o tom dogovoru i šta je uopće dogovoreno?
  
  DIVJAK: Ništa mi nismo znali. Ja govorim o sebi, ali znam šta je bilo oko nas.
  
  DANI: Kako se Vi danas osjećate? Jeste li razočarani?
  
  DIVJAK: Nisam, zašto bih bio? Bio sam sretan kad sam postao otac, pa deda... to je privatno. U profesiji, ponosan sam na period od 1992. - 1995., a ovo što danas radim mi je na neki način kruna. Mi smo 3.200 dece do sada stipendirali. 2.600.000 maraka su deca dobila na ruke. Naša su deca bila u Montevideu. Zašto da budem razočaran? Ja sam realan.
  
  DANI: Pa, mislim da se ni Vi, a ni ljudi koji su poginuli braneći ovu državu, nisu za ovo borili?
  
  DIVJAK: Da, ali ko je kome bilo šta ponudio? Ja nisam bio zaveden, nisam pošao za nečijom idejom, nego za onim što sam video. Ja sam se borio za svoju Logavinu, borio sam se da Sarajevo ostane multietnički grad. Vi to dobro znate, i u Danima ste oko tih pitanja jako korektni, ali još uvek imate masu ljudi koji uopće ne znaju šta je grad, ne znaju da su to svega četiri opštine, ne znaju da im 80.000 Srba živi tu, nadohvat ruke. Kod mene je i sad isto. Jučer sam jednoj komšinici odneo cveće za Osmi mart, kao što sam to uvek činio. Ja sam se borio za "ono svoje", nisam išao ni za Lagumdžijom ni za Alijom, i tu nisam promašio.

DANI, Broj 665 - 12.03.2010.