ETF

[zigson]

Negdje sam cuo jednu bas dobru recenicu od jednog stranog profesora kao otprilike zvuci ovako " mi studente ne ucimo teoriju niti da rjesavaju zadatake nego da koriste digitron" ili u prevodu praksa je majka. Ovdje je neko nekoga ubjedio da je sva ova oviolika matematika ludo neophodna za uspjesan rad jednog iniznjera informatike i racunarstva ili telekomunikacija i to potenciraju naravno oni koji od toga zive a nikako oni koji su svoj poziv implementirali negdje van fakulteta. Za sta je potrebna matematika recimo administratorima serverskih sistema, network administratorima, web administratorima, Cisco administratorima.....apsolutno osim 1+1 (naravno malo slozenije) tesko da je nesto vise potrebno. Koliko su te matematike naucila djeca koja hakiraju svjetske banke, FBI, CIA....ma jok sjedi i cukaj na racunarui bavi se racunarstvom, programiranjem, Linuxom, windowsom itd itd. Koliko matematike treba za pravljenje ozbiljne baze podataka recimo u Oracle okruzenju. Ako su SQL upiti matematika onda je treba bruka....dakle da ne budem iskljuciv matematika je potrebna u jednoj mjeri na studiju za razvijanje logike i preciznosti ali u ovolikom obimu i sa ovakvom tezinom ni u mislima. Ali kod nas je sve naopako pa recimo u elektrotehnickoj skoli najtezi predmet u prvoj godini je istorija jer je predaje jedna isfrustrirana budala, u moje vrijeme pored Galica najveca prepreka je bio jos jedan kreten Muslija Muhuvic sa svojim Fojerbahom i marksizmom izuzev u slucaju da nisi dobra treba i da mu ne das malo da te pomazi sto mu je na kraju i dohakalo. Na filozofiji imas jednog ludjaka koji je isto profesor i koji kroz svoju knjigu zvanu Rjecnik vrijedja jedan citav narod, o seksulanim ispadima pojedinih profesora je suvisno i pricati......dakle totalni tekstonski poremecaji u obrazovanju sa pojedinim svijetlim tackama koje se vrlo uspjesno drze pod kontrolom.
Ja bih u poptpunosti razumio da je na I semestru predmetni filter OR, OE ali fizika i matematika moze samo na brdovitom Balkanu i mozda u Afganistanu. Ako pojedini profesori uporno ubjedjuju studente da im je matematika sveti gral to nikako ne mogu nas matorce koji smo ajde pojedini skoro pred penzijama i radimo u struci citav zivotni vijek.

Akademik Prof.Dr. sta sve ne Ibrahim Pasic Stvarno je malo iskompleksiran al ispadne na kraju fer Na ispitivanju je bilo potrebno da naucis prvih 4-5 recenica iz lekcije koju ste radili taj cas, da ih dobro ispricas u slucaju da te prozove i dobijas 4 ili 5 ako je raspolozen

Jest ali Bosnjacke akademije iz Novogf Pazara!!!!

Doneses mu kompilaciju isjecaka iz novina kad je on izlazio u njima zakljuci ti 5

[Gejmerofil]

Jest se tema rasplamsala ovih dana
Svidaju mi se vase rasprave,jako su korisne.Moze samo 1 pitanje?
Koji je studentski dom najblizi ETF-u?

I ETF i studentski dom Nedzarici su jako blizu tramvajskih stanica tako da je prakticniji taj. Stvarna udaljenost oba doma je tu negdje. Mozda su Bjelave cak i blize

Hvala puno na informaciji.

[hrasno38]

Jest se tema rasplamsala ovih dana
Svidaju mi se vase rasprave,jako su korisne.Moze samo 1 pitanje?
Koji je studentski dom najblizi ETF-u?

I ETF i studentski dom Nedzarici su jako blizu tramvajskih stanica tako da je prakticniji taj. Stvarna udaljenost oba doma je tu negdje. Mozda su Bjelave cak i blize

Hvala puno na informaciji.

Imas i ovaj i on ti je bukvalno preko puta faksa sa druges trane miljacke.....5 minuta pjeske

http://www.kruhsvante.com/content/nase- ... -sarajevo/

[bluesjunior]

Sinko, znači li ti riječ Matlab išta!?

Sinko, apsolutno ništa mi ne bi značila ta riječ da ne znam šta to uopšte rješavam, koje numeričke metode koristim, koja su ograničenja i tačnost tj. kada te metode jesu a kada nisu adekvatne za rješenje problema, kad ne bih znao postaviti problem itd... Ali eto... ponekad mi Matlab nešto i znači.

Ja ne razumijem zasto bi neko studirao nesto ako nema potrebu da razumije sve aspekte onoga sto studira jer mu, citiram: "nikada nece trebati". Sa tim stavom ti etf i ne treba. Dovoljna je srednja skola. Da ne govori o tome da je neke fenomene jako tesko objasniti bez toga. Maksvel je recimo simpatican kao i kompletna prica i prostiranju EM talasa. Generalno, vjerovatno ti nikada u poslu ta prica nece trebati, niti ces to ikada racunati, ali da izvines hebes inzenjera koji to nije naucio. Nije studij samo da naucis da nesto radis nego i da razumijes sta si uradio. Da ne bude klikni tri puta yes, tri puta no i rijesen problem. To moze i bez fakulteta

duzno postovanje svim ucesnicima na temi, (osobno spadam nazalost u starije dipl. el. ing pamtim dobro prof. Galica, prof. Perunicic - poznatija kao Brana ) ipak mislim da neke stvari ovde iznesene "ne drze vodu" bar ne u potpunosti. smanjivanje obima matematike i fizike se jako lose odrazava na konacni kvalitet inzenjera svih smjerova etf-a sto nazalost imam priliku svalodnevno svjedociti. mladi projektanti, inace sposobni i vrijedni ljudi dolaze u situaciju da zapnu na trivijalnim problemima. "zanatski" dio posla odradjuju perfektno, brzo, tacno sve dok ne naidje neki " neobican" ili " nesvakidasnji" problem pa se onda "informaticari" pitaju zasto normalizacija neke relacione baze ne daje ocelivane rezultate...stavio sam pod navodnike informaticari jer je to konkretan slucaj najsvjeziji kojem sam svjedocio (dakle apsolutno bez negativne konotacije molim)...korijeni takvog problema ponekad znaju lezati u teoriji skupova iz koje je razvijena teorija relacijskih baza...
ja npr. ne shvatam taj nacin misljenja "to meni sigurno nikad nece trebati"!?! mislim wtf jesi Nostradamus sta li? na kraju krajeva iako zaista vecini mozda i nece trebati Maxwellove jednacine zasto zelite biti u vecini? da trebalo bi znati mnoge stvari iz matematike koje se danas vise ne uce na ETF- u. pa ne zelite valjda svi biti obicni inzenjeri tipa ne talasaj...sys admin, web?
naravno uz postovanje prema tim zanimanjima - svakako ce to mnogi raditi, ali ako sami ne pokusate krociti izvan prosjeka - prosjek je nemilosrdan moracete se citav zivot boriti da u njemu bar ostanete....
pozdrav

[The BEN10]

Ja ne razumijem zasto bi neko studirao nesto ako nema potrebu da razumije sve aspekte onoga sto studira jer mu, citiram: "nikada nece trebati". Sa tim stavom ti etf i ne treba. Dovoljna je srednja skola.

Halali šefe, ali ovako može napisati samo (ispod)prosječan student koji u suštini nije ni svjestan svoga (NE)znanja! Koje crne "sve aspekte" si dohvatio iz bilo kojeg predmeta ba!? U bilo kojem području da kreneš, mi ga samo ovlaš dotaknemo - prelistaj malo naučne radove iz bilo koje oblasti pa ćeš vidjeti svoje "sve aspekte". I onda se čudimo što nam industrija u banani - a inžinjeri umislili da su neko i nešto....

Maksvel je recimo simpatican kao i kompletna prica i prostiranju EM talasa. Generalno, vjerovatno ti nikada u poslu ta prica nece trebati, niti ces to ikada racunati, ali da izvines hebes inzenjera koji to nije naucio. Nije studij samo da naucis da nesto radis nego i da razumijes sta si uradio. Da ne bude klikni tri puta yes, tri puta no i rijesen problem. To moze i bez fakulteta.

Da ponovim - nisam se kao student jedva provlačio iz ovih predmeta pa da pišem protiv njih iz tog razloga. Ne, naprotiv - još u srednjoj sam iz nekih oblasti radio teže zadatke.
Meni je žao što nećeš shvatiti poentu sljedeće priče, ali ona odslikava šta znači biti usko a odlično specijalizovan, sa obuhvaćenim "svim aspektima" iz neke oblasti: pitam predavača na jednom specijalističkom kursu, koji se btw masno plaća, o nečemu što je trunku vezano za ono što radimo. Kad meni tip mrtav hladan veli - e ja to ne znam zaista, pitat ću kolegu.
Kod nas se školuju inžinjeri sveznalice koji u suštini ne znaju ništa posebno konkretno, već se opet moraju usavršavati.
Dakle, da rezimiram - nisam za isključivanje čitave MM iz nastavnog procesa. Ali jesam za smanjivanje obima i težine. Neka predmeti koji odvajaju "dječake od ljudi" budu programiranje, elektrotehnika i sl, to ne treba niti smije biti Matematika! Naročito ne gluposti poput dokazivanja neke tamo lijeve teoreme...

[bluesjunior]

koje teoreme su lijeve? ima njih podosta koje kad se fino shvate mogu gotovo posve iskljuciti strasnog Uscumlica iz igre

[mirza_15]

Ja ne razumijem zasto bi neko studirao nesto ako nema potrebu da razumije sve aspekte onoga sto studira jer mu, citiram: "nikada nece trebati". Sa tim stavom ti etf i ne treba. Dovoljna je srednja skola.

Halali šefe, ali ovako može napisati samo (ispod)prosječan student koji u suštini nije ni svjestan svoga (NE)znanja! Koje crne "sve aspekte" si dohvatio iz bilo kojeg predmeta ba!? U bilo kojem području da kreneš, mi ga samo ovlaš dotaknemo - prelistaj malo naučne radove iz bilo koje oblasti pa ćeš vidjeti svoje "sve aspekte". I onda se čudimo što nam industrija u banani - a inžinjeri umislili da su neko i nešto....

Maksvel je recimo simpatican kao i kompletna prica i prostiranju EM talasa. Generalno, vjerovatno ti nikada u poslu ta prica nece trebati, niti ces to ikada racunati, ali da izvines hebes inzenjera koji to nije naucio. Nije studij samo da naucis da nesto radis nego i da razumijes sta si uradio. Da ne bude klikni tri puta yes, tri puta no i rijesen problem. To moze i bez fakulteta.

Da ponovim - nisam se kao student jedva provlačio iz ovih predmeta pa da pišem protiv njih iz tog razloga. Ne, naprotiv - još u srednjoj sam iz nekih oblasti radio teže zadatke.
Meni je žao što nećeš shvatiti poentu sljedeće priče, ali ona odslikava šta znači biti usko a odlično specijalizovan, sa obuhvaćenim "svim aspektima" iz neke oblasti: pitam predavača na jednom specijalističkom kursu, koji se btw masno plaća, o nečemu što je trunku vezano za ono što radimo. Kad meni tip mrtav hladan veli - e ja to ne znam zaista, pitat ću kolegu.
Kod nas se školuju inžinjeri sveznalice koji u suštini ne znaju ništa posebno konkretno, već se opet moraju usavršavati.
Dakle, da rezimiram - nisam za isključivanje čitave MM iz nastavnog procesa. Ali jesam za smanjivanje obima i težine. Neka predmeti koji odvajaju "dječake od ljudi" budu programiranje, elektrotehnika i sl, to ne treba niti smije biti Matematika! Naročito ne gluposti poput dokazivanja neke tamo lijeve teoreme...

Mozda termin "svi aspekti" nije "inzinjerski" precizan. Nisam zelio uopste da kazem to za sta si se ti uhvatio. Sada kazes da je to jako malo, a ti bi jos i smanjivao?! ETF je studij. ETF nije osposobljavanje za odredjeno zanimanje! RTV mehanicar ce bolje popraviti TV aparat od bilo kojeg inzinjera! Za to ne treba fakultet. A ako zelis da razumijes zasto se nesto desava, a ne samo da ce odredjena tri klika rijesiti problem, onda ti je potreban studij. A za to je cak i matematika koju ucimo na faksu malo. Cesto se neke pojava objasnjavaju specijalnim slucajevima kako bi se uopste objasnili tom i takvom matematikom. Pojave u realnom okruzenju su cesto puno kompleksnije. Imao sam, dok sam studirao, isto razmisljanje kao i ti. Kasnije sam shvatio da je to pogresno! Sve to je zaista potrebno ako hoces da "studiras" (obrati paznju na izraz). Ako hoces malo jaci kurs onda to treba tako i nazvati. Nemoze, bilo kakvo znanje koje je povezano sa predmetnim studijem biti previse. Moras ti znati i trostruki integral i kompleksnu analizu ukoliko hoces da shvatis sve ono sto se obradjuje. A da bi shvatio, moras savladati i matematicke principe doazivanja teorema npr. jer se cesto upravo matematika koristi kao dokaz. Zbog toga moras uciti i teoriju matematike. Matematika je osnovni alat na ETF-u. Alat koji koristis da bi savladao sve ostalo. Itekako je bitno koliko si vjest sa tim alatom.

Fakultet i treba da ti da fundamentalna znanja o pojavama. Ne treba da te osposobi da odmah budes sposoban za odredjeno zanimanje. Pa i doktori studiraju 6 godina, pa se poslije specijalizuju za odredjenu oblast. Nisam nikada cuo nekoga od njih da se zali kako mu je neko od znanja stecenih na fakultetu previse iako sam siguran da i oni pokupe hrpu podataka koje nikada nece iskoristiti u praksi.

P.S. Cinjenica da na takav nacin odgovaras, nazivajuci u prvoj recenici mene ispodprosjecnim studentom na osnovu jedne recenice, a dizuci sebe u nebesa nije nivo komunikacije dostojan jednog akademskog gradjanina. Ta recenica vise govori o tebi nego o meni "nadprosjecni".

[foton]

koje teoreme su lijeve? ima njih podosta koje kad se fino shvate mogu gotovo posve iskljuciti strasnog Uscumlica iz igre

Nema lijeve ili desne teoreme, mozda je BEN u pravu kad (na svoj način) kaže da bi se vrijeme koristilo blize optimalnom kad bi se izbacili dokazi raznih teorema studentima ETFa, i u tome se i sam donekle slažem. Ali nazvati parcijalne diferencijalne jednacine beskorisnim, izbacivanje integrala (vjerovatno ne bi stao na ovome) je srozavanje fakulteta na crash-kurs iz C++-a, a u čemu ti konkurišu, kako smo svi konstatovali, i tinejdžeri entuzijasti. Ako ti je to domet, onda je kompletan fakultet greška! Ja mislim da je RAZUMIJEVANJE onoga što radiš i osnovni preduslov za INOVATIVAN rad, i to je ono čemu inžinjeri trebaju težiti. Može se zaraditi plata koristeći tuđe alate, može se čitav život proživjeti i bez integrala, možda nabla operator ostane samo smiješan izraz iz neke knjige, ali nije to poenta sa fakultetskim obrazovanjem. Neko kaže tamo na zapadu samo uče "koristiti digitron" - u redu, treba tone i tone takvih, ali da li mi želimo dugoročno da se ograničimo na to?

[The BEN10]

Ja ne razumijem zasto bi neko studirao nesto ako nema potrebu da razumije sve aspekte onoga sto studira jer mu, citiram: "nikada nece trebati". Sa tim stavom ti etf i ne treba. Dovoljna je srednja skola.

Halali šefe, ali ovako može napisati samo (ispod)prosječan student koji u suštini nije ni svjestan svoga (NE)znanja! Koje crne "sve aspekte" si dohvatio iz bilo kojeg predmeta ba!? U bilo kojem području da kreneš, mi ga samo ovlaš dotaknemo - prelistaj malo naučne radove iz bilo koje oblasti pa ćeš vidjeti svoje "sve aspekte". I onda se čudimo što nam industrija u banani - a inžinjeri umislili da su neko i nešto....

P.S. Cinjenica da na takav nacin odgovaras, nazivajuci u prvoj recenici mene ispodprosjecnim studentom na osnovu jedne recenice, a dizuci sebe u nebesa nije nivo komunikacije dostojan jednog akademskog gradjanina. Ta recenica vise govori o tebi nego o meni "nadprosjecni".

Meni predbacuješ uzdizanje, a sam si ustvrdio da si kroz faks prošao kroz "sve aspekte". To je nažalost strašan primjer mišljenja o samom sebi. Nisi ti ni prvi ni zadnji koji sa prostora ex-Yu ima takvo mišljenje o svojoj naobrazbi. Velika većina je takva. A u suštini, radi se o poznavaocima svega, a stručnjacima nizašta!

koje teoreme su lijeve? ima njih podosta koje kad se fino shvate mogu gotovo posve iskljuciti strasnog Uscumlica iz igre

Nema lijeve ili desne teoreme, mozda je BEN u pravu kad (na svoj način) kaže da bi se vrijeme koristilo blize optimalnom kad bi se izbacili dokazi raznih teorema studentima ETFa, i u tome se i sam donekle slažem. Ali nazvati parcijalne diferencijalne jednacine beskorisnim, izbacivanje integrala (vjerovatno ne bi stao na ovome) je srozavanje fakulteta na crash-kurs iz C++-a, a u čemu ti konkurišu, kako smo svi konstatovali, i tinejdžeri entuzijasti. Ako ti je to domet, onda je kompletan fakultet greška! Ja mislim da je RAZUMIJEVANJE onoga što radiš i osnovni preduslov za INOVATIVAN rad, i to je ono čemu inžinjeri trebaju težiti. Može se zaraditi plata koristeći tuđe alate, može se čitav život proživjeti i bez integrala, možda nabla operator ostane samo smiješan izraz iz neke knjige, ali nije to poenta sa fakultetskim obrazovanjem. Neko kaže tamo na zapadu samo uče "koristiti digitron" - u redu, treba tone i tone takvih, ali da li mi želimo dugoročno da se ograničimo na to?

Nećemo prljave igre u smislu da poturamo jedni drugima ono što nisu rekli.
1. teoriju izbaciti u iznosu 80%. Ostaviti je toliko da se može razumjeti suština
2. PDE i slične je OK poznavati, ali opteretiti studente njima u tolikoj mjeri da se suština pretvara u formu nema smisao! PDE ne smiju biti smisao same sebima, već (poslovnim) procesima koje ćemo sutra unapređivati! Koliko inžinjera, čak i srednje dobrih ili natprosječnih je sposobno prepoznati desetine zakonitosti u realnom životu i objasniti ih matematičkim alatom!? Vrlo malo, jer se matematički alat pretvorio u puko rješavanje istog, bez da se vidi šira slika. I to je suština onoga o čemu pišemo @hrasno38 i ja, a što uostalom ima potvrdu u praksi zapadnih obrazovnih institucija.

[doc.dr.]

Ovo "nećemo rješavati zadatke, hoćemo da koristimo digitron" dovelo je do toga da viđam masu ljudi koji nisu u stanju pomnožiti bez digitrona dva dvocifrena broja. Ruku na srce, većina se izbori sa množenjem, ali dijeljenje je već teško premostiv problem. A to "ne zanima nas kako nešto radi nego samo kako se koristi" vodi ka tome da sve manje i manje ljudi na svijetu zna kako nešto radi, i onda se prava moć koncentriše u sve manjem i manjem krugu ljudi. I kada pomru svi koji su to znali (a niko novi neće to da nauči), šta ćemo tad?

[The BEN10]

Ovo "nećemo rješavati zadatke, hoćemo da koristimo digitron" dovelo je do toga da viđam masu ljudi koji nisu u stanju pomnožiti bez digitrona dva dvocifrena broja. Ruku na srce, većina se izbori sa množenjem, ali dijeljenje je već teško premostiv problem. A to "ne zanima nas kako nešto radi nego samo kako se koristi" vodi ka tome da sve manje i manje ljudi na svijetu zna kako nešto radi, i onda se prava moć koncentriše u sve manjem i manjem krugu ljudi. I kada pomru svi koji su to znali (a niko novi neće to da nauči), šta ćemo tad?

Bravo genije - rješenje je stoga sve studente naučiti svime što bi im moglo zatrebati u životu!

[doc.dr.]

A jedna stvar u kojoj se savršeno slažem sa BEN10 je da se naše matematike drže tako da su lišene svakog dodira sa praksom. Ali ima tu i jedna nuspojava. Kad god nekom studentu pokušam objasniti suštinu nekog matematskog aparata, čemu to služi, kakva je primjena toga, što su ljudi to uveli i slično, uvijek dobijem odgovor tipa "ne davi me s tim, matere ti, pokaži mi kako ću riješiti zadatak".

[doc.dr.]

Već osjetim da je i BEN10 bio moj student Reakcije su tipične za moje studente

[doc.dr.]

I još nešto mala anketa sa dva pitanja:

1. Fourier je bio

a) matematičar
b) inženjer

2. Fourier je svoje redove izmislio

a) da maltretira buduće studente
b) da riješi problem rasprostiranja toplote u čvrstim tijelima

Zaokružite tačan odgovor (99% studenata ETF-a će zaokružiti (a) na prvo pitanje, a mnogi i na drugo)...

[doc.dr.]

Sorry, double post...

[hrasno38]

koje teoreme su lijeve? ima njih podosta koje kad se fino shvate mogu gotovo posve iskljuciti strasnog Uscumlica iz igre

Nema lijeve ili desne teoreme, mozda je BEN u pravu kad (na svoj način) kaže da bi se vrijeme koristilo blize optimalnom kad bi se izbacili dokazi raznih teorema studentima ETFa, i u tome se i sam donekle slažem. Ali nazvati parcijalne diferencijalne jednacine beskorisnim, izbacivanje integrala (vjerovatno ne bi stao na ovome) je srozavanje fakulteta na crash-kurs iz C++-a, a u čemu ti konkurišu, kako smo svi konstatovali, i tinejdžeri entuzijasti. Ako ti je to domet, onda je kompletan fakultet greška! Ja mislim da je RAZUMIJEVANJE onoga što radiš i osnovni preduslov za INOVATIVAN rad, i to je ono čemu inžinjeri trebaju težiti. Može se zaraditi plata koristeći tuđe alate, može se čitav život proživjeti i bez integrala, možda nabla operator ostane samo smiješan izraz iz neke knjige, ali nije to poenta sa fakultetskim obrazovanjem. Neko kaže tamo na zapadu samo uče "koristiti digitron" - u redu, treba tone i tone takvih, ali da li mi želimo dugoročno da se ograničimo na to?

Stvar je u tome kada se negdje desi sranje koje naprave "tinejdzeri entuzijasti aka hakeri" opet ga uglavnom na kraju i rijese "tinejdzeri entuzijasti". Glavni problem uvijek tj. od kada ja znam za fakultet ETF-a pa i druge fakultete tehnickih struka je prakticni dio pa tako mozemo pricati i o matematici. Ti izadjes na matematiku i imas 7 zadataka i 3 teoretska pitanja i ti uradis 7 zadataka a ne uradis tri teoretska pitanja u obimu (5 stranica) koliko misli Fatkic da treba ispisati i drmnes ispit. Kome je potrebna ta teorija od A-Z???? Ako si uradio zadatke u njima je sadrzano svo matematicko znanje. Tu se mozemo vrtiti u krug da li je zaista potrebno slino bubanje teorije od koje da budemo zaista obbjektivni 50% nece trebati ni najvecim naucnicima informatickog smjera. I niko ne spori da je matematika potrebna, da je fizika potrebna jer one su temelj svakog tehnickog znanja i nacina razmisljanja ali to ne znaci da te neko na ETF treba ubijati matematikom i fizikom u pojam i te predmet dizati na prva dva mjesta vaznosti i bitnosti bez obzira sto su temelji. Za svojih tehnickih 30-tak godina nikad ne cuh na ETF-u od nekoga "ako prodjes OE prosao si prvu godinu nego iskljucivo i samo iskljucivo....ako prodjes Galica/Fatkica prosao si godinu". To znaci da su pretvorili matematiku u bolest a predmet recimo koji je sadrzan u nazivu smjera OR kao sporedni.
Trenutacno skolovanje, posto se zaista radi o velikim parama kada se skupe na hrpu, se ne moze porediti sa onim kada sam ja isao i kada si mogao studirati 100 godina a da ne platis dinara. Sada se masno placa te onda i roditelji koji to placaju ocekuju vise truda, vise fleksibilnosti (ne mislim popustanja) u smislu da ne mozes ocjenjivati predmet ko zadrti konj i sasvim odgovarajuci termin za pojedine profesore je "izivljavati se" nad studentima. Upravo takvi razmisljaju kao jedan forumas jucer koji je studente nazvao "stokom".
Opet cu ponoviti jednu recenicu od juce " ne treba studente tjerati da uce teoriju i rjesavaju zadatke....treba ih uciti da koriste digitron". Danas pogotovo u informacionim tehnologijama se stvari u svim sferama pojednostavljuju do beskonacnosti ali i dan danas postoje profesori koji bi programirali iskljucivo i samo iskljucivo u Basicu. Zasto? Jednostavno zato jer se boje novog (ovdje mislim na starije profesore).
I ovo cu da ponovim tamo gdje inzinjeri zaradjuju prave pare ne pitaju previse za papire nego da li znas nesto ili ne i nije mali broj primjera gdje inzinjeri padaju a "tehnicari ili ti tinejdzerski entuzijasti" prolaze jer jebe se poslodavcu kakvi si ti sa teorijom.
Evo ajde daj bilo kojem svrsenom inzinjeru ETFA sa odsjeka RI-a da ti napravi Server-Client mrezu, da konfigurise i instalira Windows ili Linux servere, mail servere, AD-ove, domene, da konfigurise router ili bilo koji uredjaj recimo od Cisca, itd itd. Hoce ali u panjevima ali ce razvaljivati trostruke integrale jer su ga ubijali bespotrebnom teorijom a prakticni dio se svodio na radu u OS-ovima koji su u MS-u izbaceni davno iz upotrebe. Isto sve to vrijedi za konkretan rad u savremenim programskim jezicima , bazama podataka, web deveplomentu itd itd.

[hrasno38]

Ovo "nećemo rješavati zadatke, hoćemo da koristimo digitron" dovelo je do toga da viđam masu ljudi koji nisu u stanju pomnožiti bez digitrona dva dvocifrena broja. Ruku na srce, većina se izbori sa množenjem, ali dijeljenje je već teško premostiv problem. A to "ne zanima nas kako nešto radi nego samo kako se koristi" vodi ka tome da sve manje i manje ljudi na svijetu zna kako nešto radi, i onda se prava moć koncentriše u sve manjem i manjem krugu ljudi. I kada pomru svi koji su to znali (a niko novi neće to da nauči), šta ćemo tad?

Aha znaci kad sutra se pojave automobili koji ce sami upravljati ili kada se pojave racunari gdje nece biti potrebna tastatura i dalje treba koristiti stare tehnologije jer su eto one kao po nekom tabijatu. Zato se u bijelom svijetu salju ljudi u svemir i letjelice na Mars a nama su najveci domet "prevent presvlake za auta"!

[mirza_15]

Meni predbacuješ uzdizanje, a sam si ustvrdio da si kroz faks prošao kroz "sve aspekte". To je nažalost strašan primjer mišljenja o samom sebi. Nisi ti ni prvi ni zadnji koji sa prostora ex-Yu ima takvo mišljenje o svojoj naobrazbi. Velika većina je takva. A u suštini, radi se o poznavaocima svega, a stručnjacima nizašta!

Samo nastavi sa spinovanjem. Dobro ti ide. I svakom neistomisljeniku zalijepi etiketu. I to je dobar nacin komunikacije. Uvrijedi, pljuni, ponavljaj laz dok ne postane istina (u prethodnom komentaru sam obrazlozio upotrebljeni termin, ali zasto slusati sagovornika )

Za to vrijeme ovo nam ne treba:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0red ... a%C4%8Dina

ni ovo:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Maxwellove_jednad%C5%BEbe

Ovo skroz izbaciti:

http://www.etf.unsa.ba/courses/index.php?id=47

Ovo isto:

http://www.etf.unsa.ba/courses/index.php?id=142

Hebi ga, treba previse matematike za to Dovoljno da znas konfigurisati wireless router i podesiti 3G na mobitelu. Ovo ti svakako nikada nece trebati.


Jos jednom da ponovim pitanje: Sta znaci pojam "studirati" i kako bilo sta u procesu studiranja neke naucne oblasti moze biti visak, a vezano je za istu?

[hrasno38]

Kada stavis sve na hrpu ovo je jedna od vjerovatno najzdravijih rasprava na forumu u kojoj definitivno ne treba dizati tenzije i treba dozvoliti svakome da ima neki svoj pogled na inzinjerski poziv. Ako si se odlucio da budes profesor (prije toga naravno asistent) onda ti je potrebno apsolutno sve jer moras biti spreman da odgovoris na sve i svasta a ako si odlucio da budes negdje administrator nekog pa hajde veceg sistema ta teorija pada u vodu i najvaznija je praksa, ako ces negdje da radis kao programer pa dobro ja to pomalo gledam i kao talenat jer Bil Gates nije vidio fakulteta a napravio je najmociniji OS na zemaljskoj kugli. Prica o Steve Jobsu i Voznijaku i njihovoj garazi bez diploma fakulteta je dobila i svoj filmski pecat. Isto tako Mark Zuckerberg je sa svojim kolegom napravio FB kao nesvrseni student Harvarda pa se na ova dva primjera moze vidjeti da koliko igra znanje ulogu toliko igra i sam talenat za neke stvari. Cinjenica je jedna da najveci "informaticari" danasnjice nisu oni koji su zavrsili fakultete nego oni koji su imali talenta i mozga i vjerovatno @Mirza cisto sumnjam da znaju nesto puno o linkovima koje si postavio mada opet kazem naravno da ne smatram da ne postoji i masa slucajeva u kojima su potrebni. Zato je iskljucivost vrlo losa navika a ucenje kvalitetno kada je odnos izmedju prakticnog i teoretskog debelo u korist prakticnog pristupa.

[bluesjunior]

Kada stavis sve na hrpu ovo je jedna od vjerovatno najzdravijih rasprava na forumu u kojoj definitivno ne treba dizati tenzije i treba dozvoliti svakome da ima neki svoj pogled na inzinjerski poziv. Ako si se odlucio da budes profesor (prije toga naravno asistent) onda ti je potrebno apsolutno sve jer moras biti spreman da odgovoris na sve i svasta a ako si odlucio da budes negdje administrator nekog pa hajde veceg sistema ta teorija pada u vodu i najvaznija je praksa, ako ces negdje da radis kao programer pa dobro ja to pomalo gledam i kao talenat jer Bil Gates nije vidio fakulteta a napravio je najmociniji OS na zemaljskoj kugli. Prica o Steve Jobsu i Voznijaku i njihovoj garazi bez diploma fakulteta je dobila i svoj filmski pecat. Isto tako Mark Zuckerberg je sa svojim kolegom napravio FB kao nesvrseni student Harvarda pa se na ova dva primjera moze vidjeti da koliko igra znanje ulogu toliko igra i sam talenat za neke stvari. Cinjenica je jedna da najveci "informaticari" danasnjice nisu oni koji su zavrsili fakultete nego oni koji su imali talenta i mozga i vjerovatno @Mirza cisto sumnjam da znaju nesto puno o linkovima koje si postavio mada opet kazem naravno da ne smatram da ne postoji i masa slucajeva u kojima su potrebni. Zato je iskljucivost vrlo losa navika a ucenje kvalitetno kada je odnos izmedju prakticnog i teoretskog debelo u korist prakticnog pristupa.

tema je kao i rasprava stvarno vrlo zanimljiva! a sad ko je napravio DOS i sta je sa njim dalje bilo....ko i kako ga je prodao IBM-u....

[hrasno38]

Kada stavis sve na hrpu ovo je jedna od vjerovatno najzdravijih rasprava na forumu u kojoj definitivno ne treba dizati tenzije i treba dozvoliti svakome da ima neki svoj pogled na inzinjerski poziv. Ako si se odlucio da budes profesor (prije toga naravno asistent) onda ti je potrebno apsolutno sve jer moras biti spreman da odgovoris na sve i svasta a ako si odlucio da budes negdje administrator nekog pa hajde veceg sistema ta teorija pada u vodu i najvaznija je praksa, ako ces negdje da radis kao programer pa dobro ja to pomalo gledam i kao talenat jer Bil Gates nije vidio fakulteta a napravio je najmociniji OS na zemaljskoj kugli. Prica o Steve Jobsu i Voznijaku i njihovoj garazi bez diploma fakulteta je dobila i svoj filmski pecat. Isto tako Mark Zuckerberg je sa svojim kolegom napravio FB kao nesvrseni student Harvarda pa se na ova dva primjera moze vidjeti da koliko igra znanje ulogu toliko igra i sam talenat za neke stvari. Cinjenica je jedna da najveci "informaticari" danasnjice nisu oni koji su zavrsili fakultete nego oni koji su imali talenta i mozga i vjerovatno @Mirza cisto sumnjam da znaju nesto puno o linkovima koje si postavio mada opet kazem naravno da ne smatram da ne postoji i masa slucajeva u kojima su potrebni. Zato je iskljucivost vrlo losa navika a ucenje kvalitetno kada je odnos izmedju prakticnog i teoretskog debelo u korist prakticnog pristupa.

tema je kao i rasprava stvarno vrlo zanimljiva! a sad ko je napravio DOS i sta je sa njim dalje bilo....ko i kako ga je prodao IBM-u....

Ma naravno prica je vrlo vrlo siroka i daje za pravo da imamo razlicite poglede na iste stvari ali isto tako i da smo svi makar pomalo u pravu:)

[The BEN10]

Meni predbacuješ uzdizanje, a sam si ustvrdio da si kroz faks prošao kroz "sve aspekte". To je nažalost strašan primjer mišljenja o samom sebi. Nisi ti ni prvi ni zadnji koji sa prostora ex-Yu ima takvo mišljenje o svojoj naobrazbi. Velika većina je takva. A u suštini, radi se o poznavaocima svega, a stručnjacima nizašta!

Samo nastavi sa spinovanjem. Dobro ti ide. I svakom neistomisljeniku zalijepi etiketu. I to je dobar nacin komunikacije. Uvrijedi, pljuni, ponavljaj laz dok ne postane istina (u prethodnom komentaru sam obrazlozio upotrebljeni termin, ali zasto slusati sagovornika )
Za to vrijeme ovo nam ne treba:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0red ... a%C4%8Dina

ni ovo:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Maxwellove_jednad%C5%BEbe

Ovo skroz izbaciti:

http://www.etf.unsa.ba/courses/index.php?id=47

Ovo isto:

http://www.etf.unsa.ba/courses/index.php?id=142

Hebi ga, treba previse matematike za to Dovoljno da znas konfigurisati wireless router i podesiti 3G na mobitelu. Ovo ti svakako nikada nece trebati.

Jos jednom da ponovim pitanje: Sta znaci pojam "studirati" i kako bilo sta u procesu studiranja neke naucne oblasti moze biti visak, a vezano je za istu?

Smiješan si lik i definitivno si jedan od (ispod)prosječnih studenata, što pokazuješ svakim postom!
MM aparat - da, u određenoj mjeri. Nikako u mjeri da bude sam sebi svrha, što je praksa decenijama unazad.
Navedi mi sva područja kojima bi ljudima sa RI-TK odsjeka trebala hrpa linkova koje si naveo. Kome od njih sa RI trebaju PDE do nivoa da ih moraš mjesecima vježbati!? Onima što razvijaju poslovni informacioni sistem, sistemašima..!? Pitaj bilo koga iz Hermesa/Atlanta/AuthorityPartnersa sa kojim nivoom znanja dolaze studenti!
Nije li preče da umjesto da mjesecima spremaju PDE/nizove/Višestruke integrale i slične stvari rade praktične projekte na faksu iz baza, naprednih tehnika programiranja i sl!? Ne moraš ići daleko, pogledaj šta se radi na FER-u još u okviru dodiplomskog studija.

[The BEN10]

Evo ajde daj bilo kojem svrsenom inzinjeru ETFA sa odsjeka RI-a da ti napravi Server-Client mrezu, da konfigurise i instalira Windows ili Linux servere, mail servere, AD-ove, domene, da konfigurise router ili bilo koji uredjaj recimo od Cisca, itd itd. Hoce ali u panjevima ali ce razvaljivati trostruke integrale jer su ga ubijali bespotrebnom teorijom a prakticni dio se svodio na radu u OS-ovima koji su u MS-u izbaceni davno iz upotrebe. Isto sve to vrijedi za konkretan rad u savremenim programskim jezicima , bazama podataka, web deveplomentu itd itd.

Aferim, bravo!
U brzini sam preskočio ovaj post. Pa znam barem 10-tak kolega koji sad rade vani za najveće, multinacionalne kompanije - i nikoga na intervjuu nisu pitali zna li riješiti PDE, a za divno čudo, pitali su ih o ovome o čemu pišeš ti kolega u zadnjoj rečenici.

[hrasno38]

Meni predbacuješ uzdizanje, a sam si ustvrdio da si kroz faks prošao kroz "sve aspekte". To je nažalost strašan primjer mišljenja o samom sebi. Nisi ti ni prvi ni zadnji koji sa prostora ex-Yu ima takvo mišljenje o svojoj naobrazbi. Velika većina je takva. A u suštini, radi se o poznavaocima svega, a stručnjacima nizašta!

Samo nastavi sa spinovanjem. Dobro ti ide. I svakom neistomisljeniku zalijepi etiketu. I to je dobar nacin komunikacije. Uvrijedi, pljuni, ponavljaj laz dok ne postane istina (u prethodnom komentaru sam obrazlozio upotrebljeni termin, ali zasto slusati sagovornika )
Za to vrijeme ovo nam ne treba:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0red ... a%C4%8Dina

ni ovo:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Maxwellove_jednad%C5%BEbe

Ovo skroz izbaciti:

http://www.etf.unsa.ba/courses/index.php?id=47

Ovo isto:

http://www.etf.unsa.ba/courses/index.php?id=142

Hebi ga, treba previse matematike za to Dovoljno da znas konfigurisati wireless router i podesiti 3G na mobitelu. Ovo ti svakako nikada nece trebati.

Jos jednom da ponovim pitanje: Sta znaci pojam "studirati" i kako bilo sta u procesu studiranja neke naucne oblasti moze biti visak, a vezano je za istu?

Smiješan si lik i definitivno si jedan od (ispod)prosječnih studenata, što pokazuješ svakim postom!
MM aparat - da, u određenoj mjeri. Nikako u mjeri da bude sam sebi svrha, što je praksa decenijama unazad.
Navedi mi sva područja kojima bi ljudima sa RI-TK odsjeka trebala hrpa linkova koje si naveo. Kome od njih sa RI trebaju PDE do nivoa da ih moraš mjesecima vježbati!? Onima što razvijaju poslovni informacioni sistem, sistemašima..!? Pitaj bilo koga iz Hermesa/Atlanta/AuthorityPartnersa sa kojim nivoom znanja dolaze studenti!
Nije li preče da umjesto da mjesecima spremaju PDE/nizove/Višestruke integrale i slične stvari rade praktične projekte na faksu iz baza, naprednih tehnika programiranja i sl!? Ne moraš ići daleko, pogledaj šta se radi na FER-u još u okviru dodiplomskog studija.

Da ovo je kljuc koji se izgleda negdje jos davno davno izgubio. Pa cak i dok je postojao Energoinvest taj prakticni dio je bio poprilicno majorizovan od teorijskog jer banalan primjer je da tadasnji ogroman broj inzinjera nije znao zaletovati kako treba otpornik.

[mirza_15]

Ti govoris o informaticarima koji su koristili gotove proizvode (kompjutere npr.) koji nisu mogli biti napravljeni bez poznavanja osnova. Spominjane su i telekomunikacije, a bez prostiranja elektromagnetnih talasa nema ni telekomunikacija. Bilo kakva ozbiljna prica o prostiranju elektromagnetnih talasa ne ide bez dobrog poznavanja matematike. Tako se i odgovori na osnovna pitanja u srednjoj skoli i na prvoj i drugoj godini fakulteta daju u nepotpunom obliku, pa se tek na trecoj dopune. "Usmjereno kretanje elektrona kroz provodnik" dobro posluzi u srednjoj, ali je to namjerno trivijalno objasnjenje jer za bolje treba poznavati pricu o prostiranju elektromagnetnih talasa, a za to treba znati matematiku.

Ne sporim ja da se mnogo toga moze i bez fakulteta pogotovo kada je informatika u pitanju. Samo sta cemo sa tim zakljuckom? Da ukinemo fakultet jer se moze i bez njega? Da na fakultetu napravimo 100-200 smjerova koji ce usmjeravati studente na prakticna rjesenja, a zanemariti studiozan pristup osnovama? Nece fakultet od tebe napraviti dobrog inzinjera. Fakultet treba da ti da samo solidne osnove i da ti pomogne da shvatis i razumijes probleme. Ja i danas kada steknem neka znanja, bez obzira sto odredjeni zadatak mogu efikasno rijesiti i bez poznavanja toga sta sam odredjenim klikovima zaista uradio, istrazujem sta se zaista desilo kada sam ja napravio tih nekoliko naucenih klikova. Zanima me, i nerjetko to znanje pomogne u otklanjanju problema koji se eventualno pojave. Ali svejedno da li ce mu ikada nesto takvo trebati, smatram da dobar inzinjer treba to da zna. Ako ce se inzinjer pretvoriti u klikni tri puta yes, tri puta no onda nam ETF i ne treba.