Ako odraste ovdje i bude se skolovalo u nasim skolama garantujem ti da ce prije koristiti nas jezik nego engleski gdje moze - zvuci li ti to logicno ?Bloo wrote: Dijete jednog Francuza i Engleskinje rođeno u npr. Bosni je šta? Koji mu je maternji jezik?
Ili kod tebe postoje samo jednonacionalni (jednonarodni?) brakovi gdje se govori samo jedan jezik?
To mora da je neka tajna... de objasni ako se smije znati ta tajnaCPT wrote:Ako ne znas kako to izgleda onda je jasno zasto ti te stvari nisu jasneславянин wrote:Kako bi to "objasnjavanje" ko je dijete izgledalo ? odakle dolazi - pa vjerovatno je doslo odakle je rodjeno to jest bolnice u holandijiCPT wrote:
Lako. Tako sto roditelji dijetu objasni ko je, sta je, odakle dolazi, koji jezik govori, itd, itd, itd... Jos nisam sreo dijete koje nije znalo odgovor na ta (osnovna) pitanja., koji jezik govori - znaci treba da nauci da kada ga pitaju koji jezik govoris - kaze bosanski - i onda aktivno nastavi da se koristi holandskim jer mu je prikladniji i bolje se izrazava na istom
Dijete Francuza i Engleskinje ce se nauciti fracunski ili engleski kao prvi jezik? Ili ce imati simultati prevod? Mozda subove?Bloo wrote:Ili kod tebe postoje samo jednonacionalni (jednonarodni?) brakovi gdje se govori samo jedan jezik?
Ta djeca se u lingvistici klasificiraju kao bilingvalna odnosno njihov L1 (maternji jezik) su 2 jezika.CPT wrote:jezik roditelja tj. jezik koji se prvi nauceBloo wrote:Btw djeca koja odrastu u miješanim brakovima (jezički) imaju više od jednog maternjeg jezikaNjihov L1 je i npr. francuski i bosanski.
ObaCPT wrote:Dijete Francuza i Engleskinje ce se nauciti fracunski ili engleski kao prvi jezik? Ili ce imati simultati prevod? Mozda subove?Bloo wrote:Ili kod tebe postoje samo jednonacionalni (jednonarodni?) brakovi gdje se govori samo jedan jezik?
Jarane, kumim te k'o boga - prestani lupati ovakve gluposti...CPT wrote:A sad ces se izvlaciti na rijec "ostali". U svakoj od pomenutih drzava postoje "ostali". Znaci isto sto i u BIH. Nacije sa jako malim brojem pripadnika koje se ona spoje u "ostale". Nista novo ili neobicno.Dozer wrote:Opet nisi shvatio, a to si i potvrdio tim listinzima.CPT wrote:....
Gdje u svemu tome pise da su "ostali" neka nacija?
Bloo wrote:Ta djeca se u lingvistici klasificiraju kao bilingvalna odnosno njihov L1 (maternji jezik) su 2 jezika.CPT wrote:jezik roditelja tj. jezik koji se prvi nauceBloo wrote:Btw djeca koja odrastu u miješanim brakovima (jezički) imaju više od jednog maternjeg jezika
Također, L1 ili kako ga mi nazivamo maternji jezik se klasificira i kao jezik zemlje u kojoj si odrastao i usvojio ga kao prvi ako govorimo o samo jednom L1 jeziku. Ergo, jezik kojim se ja služim i jezik kojim se ti služiš ...ne definišu narode per se jer se ne bi mogli razumjeti.
Naravno ako diskutujemo u okviru lingvistike da su bosanski, hrvatski i srpski samo 3 standarda istog jezika.
Zavisi kako definišeš L1 (mother/father/native tongue).славянин wrote:Ako odraste ovdje i bude se skolovalo u nasim skolama garantujem ti da ce prije koristiti nas jezik nego engleski gdje moze - zvuci li ti to logicno ?Bloo wrote: Dijete jednog Francuza i Engleskinje rođeno u npr. Bosni je šta? Koji mu je maternji jezik?
Ili kod tebe postoje samo jednonacionalni (jednonarodni?) brakovi gdje se govori samo jedan jezik?
Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.Bloo wrote:Ta djeca se u lingvistici klasificiraju kao bilingvalna odnosno njihov L1 (maternji jezik) su 2 jezika.CPT wrote:jezik roditelja tj. jezik koji se prvi nauceBloo wrote:Btw djeca koja odrastu u miješanim brakovima (jezički) imaju više od jednog maternjeg jezika
Također, L1 ili kako ga mi nazivamo maternji jezik se klasificira i kao jezik zemlje u kojoj si odrastao i usvojio ga kao prvi ako govorimo o samo jednom L1 jeziku. Ergo, jezik kojim se ja služim i jezik kojim se ti služiš ...ne definišu narode per se jer se ne bi mogli razumjeti.
Naravno ako diskutujemo u okviru lingvistike da su bosanski, hrvatski i srpski samo 3 standarda istog jezika.
Znaci jos uvijek nisi nasao "OSTALE" jel?Dozer wrote:Jarane, kumim te k'o boga - prestani lupati ovakve gluposti...
Pa recimo da meni nekako logikom definicija "maternjeg" jezika je onaj kojim se najlakse i najbolje izrazavas nakon recimo 7-8 godine.Nije jedan primjer da ljudi koji su otisli i vani su 20-30 godina dodju pa naglabaju "nas" jezik i jedva recenicu normalnu formiraju na "maternjem" jeziku - Sve to samo ukazuje na "klimavost" maternjeg jezika kao definicije pripadnosti narodu - posebno na nasim podrucijimaBloo wrote: Zavisi kako definišeš L1 (mother/father/native tongue).
Da li je to jezik koji usvojiš od roditeljskih jedinica tokom svog razvoja (znači prije nego kreneš u školu) ili pak samo kao jezik zemlje/države u kojoj si rođen...
Znaci otprilike tvoja definicija narodne pripadnosti prema "maternjem jeziku" je sta zaokruzis na popisu... klimavo malo jelde ? Slobodna volja - sta neko zaokruzi drugi jezik - znaci automatski je "presao" u drugi narodCPT wrote:
Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.
Kao L1 može staviti: - jezik zemlje u kojoj je rođen ili čak može staviti oba jezika (pogledaj objašnjenje dato slavenu dolje)CPT wrote: Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.
Maternji jezik je jezik tvojih roditelja, jezik koji se prvi naucis (od njih). Maternji jezik se moze koristiti (i koristi se) za kvalifikaciju po nacionalnosti.славянин wrote:Pa recimo da meni nekako logikom definicija "maternjeg" jezika je onaj kojim se najlakse i najbolje izrazavas nakon recimo 7-8 godine.Nije jedan primjer da ljudi koji su otisli i vani su 20-30 godina dodju pa naglabaju "nas" jezik i jedva recenicu normalnu formiraju na "maternjem" jeziku - Sve to samo ukazuje na "klimavost" maternjeg jezika kao definicije pripadnosti narodu - posebno na nasim podrucijimaBloo wrote: Zavisi kako definišeš L1 (mother/father/native tongue).
Da li je to jezik koji usvojiš od roditeljskih jedinica tokom svog razvoja (znači prije nego kreneš u školu) ili pak samo kao jezik zemlje/države u kojoj si rođen...
Da, jer obicno Hrvati pod maternji navedu Kineski i tako postanu Kinezi. To se stalno desava.... Ako pogledas gornje linkove vidjet ces se da je maternji obicno jako blizu nacionalnog "kljuca".славянин wrote:Znaci otprilike tvoja definicija narodne pripadnosti prema "maternjem jeziku" je sta zaokruzis na popisu... klimavo malo jelde ? Slobodna volja - sta neko zaokruzi drugi jezik - znaci automatski je "presao" u drugi narodCPT wrote:
Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.
Ja sam mislila da pričamo o narodima i šta ih definiše. Jer ja i ti pričamo istim jezikom. A nismo iste nacionalnosti.CPT wrote:Maternji jezik je jezik tvojih roditelja, jezik koji se prvi naucis (od njih). Maternji jezik se moze koristiti (i koristi se) za kvalifikaciju po nacionalnosti.славянин wrote:Pa recimo da meni nekako logikom definicija "maternjeg" jezika je onaj kojim se najlakse i najbolje izrazavas nakon recimo 7-8 godine.Nije jedan primjer da ljudi koji su otisli i vani su 20-30 godina dodju pa naglabaju "nas" jezik i jedva recenicu normalnu formiraju na "maternjem" jeziku - Sve to samo ukazuje na "klimavost" maternjeg jezika kao definicije pripadnosti narodu - posebno na nasim podrucijimaBloo wrote: Zavisi kako definišeš L1 (mother/father/native tongue).
Da li je to jezik koji usvojiš od roditeljskih jedinica tokom svog razvoja (znači prije nego kreneš u školu) ili pak samo kao jezik zemlje/države u kojoj si rođen...
Btw, L1 se definiše i kao jezik zemlje u kojoj si odrastao. Stoga sam te i pitala šta je maternji jezik jednog djeteta rođenog u Bosni od oca Francuza i Majke Engleskinje.CPT wrote:Jezik, kultura, obicaji, tradicija, itd, itd, ...славянин wrote:A kako se postaje pripadnik naroda i sta definise pripadnost jednom narodu ?
A mojih roditeljima je maternji jezik koji ? I onda prije njih i prije njih i onda dodjemo do staroslavenskog... sta onda ? Jezik koji prvi naucis - znaci definicija naroda je prvi jezik koji naucis pa makar ti on i ne bio "najprisniji" a tu dodjemo do lingvistike gdje bloo mozda moze malo rascistiti oko nasih jezika Srpski,Bosanski,Hrvatski,Crnogorski i takoCPT wrote:
Maternji jezik je jezik tvojih roditelja, jezik koji se prvi naucis (od njih). Maternji jezik se moze koristiti (i koristi se) za kvalifikaciju po nacionalnosti.
A sta ako Bosnjak rodjen i odrastao u Hrvatskoj zaokruzi Hrvatski... jel postaje Hrvat ?CPT wrote:
Da, jer obicno Hrvati pod maternji navedu Kineski i tako postanu Kinezi. To se stalno desava.... Ako pogledas gornje linkove vidjet ces se da je maternji obicno jako blizu nacionalnog "kljuca".
Ne moze, bar ne kod nas. Ti se mozes roditi u avion iznad Norveske sto ne znaci da ti je maternji norveski. Ako pogledas Bosnjake izvan BiH vidjet ces sta skoro svi kao maternji navedu bosanski. Isto vazi i za ostale narode.Bloo wrote:Kao L1 može staviti: - jezik zemlje u kojoj je rođen ili čak može staviti oba jezika (pogledaj objašnjenje dato slavenu dolje)CPT wrote: Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.
A sta je oni koji ne navedu ? Oni nisu Bosnjaci ? Jer ti kazes da izbor naroda nije slobodna volja nego nesto ugradjeno pa tako tu slobodna volja nebi trebala dolaziti do izrazaja, mora biti neka karakteristika koja te definise a koju ti ne mozes birati onda jel ?CPT wrote:Ne moze, bar ne kod nas. Ti se mozes roditi u avion iznad Norveske sto ne znaci da ti je maternji norveski. Ako pogledas Bosnjake izvan BiH vidjet ces sta skoro svi kao maternji navedu bosanski. Isto vazi i za ostale narode.Bloo wrote:Kao L1 može staviti: - jezik zemlje u kojoj je rođen ili čak može staviti oba jezika (pogledaj objašnjenje dato slavenu dolje)CPT wrote: Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.
Ne postaje se Hrvat samo drzavljanin Hrvatske.славянин wrote:A sta ako Bosnjak rodjen i odrastao u Hrvatskoj zaokruzi Hrvatski... jel postaje Hrvat ?CPT wrote:
Da, jer obicno Hrvati pod maternji navedu Kineski i tako postanu Kinezi. To se stalno desava.... Ako pogledas gornje linkove vidjet ces se da je maternji obicno jako blizu nacionalnog "kljuca".
Žao mi je ali hrvatski, srpski i bosanski su 3 standarda ISTOG dijalekta.CPT wrote:Da, jer obicno Hrvati pod maternji navedu Kineski i tako postanu Kinezi. To se stalno desava.... Ako pogledas gornje linkove vidjet ces se da je maternji obicno jako blizu nacionalnog "kljuca".славянин wrote:Znaci otprilike tvoja definicija narodne pripadnosti prema "maternjem jeziku" je sta zaokruzis na popisu... klimavo malo jelde ? Slobodna volja - sta neko zaokruzi drugi jezik - znaci automatski je "presao" u drugi narodCPT wrote:
Znaci, prvi jezik ce biti? Engleski? Francuski? Svaki Popisu stanovnistva ima ti stavku i ogromna vecina nema problem oko toga.
“Jezik može ali ne mora biti stvar nacionalnog identiteta. Odnos jedan jezik – jedan narod danas je vrlo rijedak. Ja mislim da se jezik u BiH treba zvati bosanski, ali ne u nacionalnom smislu (već i zbog toga što bosanska nacija zvanično ne postoji), već u teritorijalnom (otprilike kao što se poznati bosanski konj zove bosanski, jer živi na teritoriji Bosne)”, kaže profesor Riđanović. “Bosanci koji se osjećaju i izjašnjavaju kao Srbi i Hrvati govore potpuno isto kao i ostali stanovnici ove zemlje, pa je apsurdno da svoj jezik nazivaju drugačijim imenima.”
Profesor Riđanović povlači paralelu sa upotrebom jezika u drugim dijelovima svijeta i kaže:
“Engleski jezik opslužuje na desetine raznih naroda, pa nikad nikom nije palo napamet da ga zove drugačije nego engleski”.
“Svaka od tih nacionalnih stranaka na vlasti koristi jezik kao sredstvo svoje moći; preko jezika se održava na vlasti i daje sebi legitimitet”, kaže Veličković. “I zbog toga im je stalo da jezik učine nečim što je bitno za njihov identitet, ili identitet ljudi koji su odlučili da tome pripadaju.”
....
“Ovdašnje lingviste karakterizira pogubna kombinacija nacionalizma i nepoznavanja moderne lingvistike. Ono što oni prenose studentima kao „lingvistiku“ davno je odbačeno u razvijenom svijetu”, dodaje profesor Riđanović.
Dao sam ti konkretno pitanje - jeli neko dijete Bosnjaka rodjeno u hrvatskoj (a imas takvih dosta slucajeva) ako zaokruzi "maternji jezik" Hrvatski - ono postaje Hrvat ?CPT wrote:Ne postaje se Hrvat samo drzavljanin Hrvatske.славянин wrote:A sta ako Bosnjak rodjen i odrastao u Hrvatskoj zaokruzi Hrvatski... jel postaje Hrvat ?CPT wrote:
Da, jer obicno Hrvati pod maternji navedu Kineski i tako postanu Kinezi. To se stalno desava.... Ako pogledas gornje linkove vidjet ces se da je maternji obicno jako blizu nacionalnog "kljuca".
Ogromna vecina navede, kod zadnjeg je to bilo 97%. Samo 3% ne moze ili nece. Ne prestaju zbog toga biti Bosnjaci jer je to samo popis stanovnistva. Znaci samo da ce drzava statisticki smanjiti broj Bosnjaka. Sto manji je narod, manje prava ima (obicno).славянин wrote:trebala dolaziti do izrazaja, mora biti neka karakteristika koja te definise a koju ti ne mozes birati onda jel ?
CPT wrote:Ne postaje se Hrvat samo drzavljanin Hrvatske.славянин wrote:A sta ako Bosnjak rodjen i odrastao u Hrvatskoj zaokruzi Hrvatski... jel postaje Hrvat ?
