1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[Tomahawk11]

Kakav plan imaju separatisti?

Imaju sigurno podršku krugova koji su zainteresovani za jačanje supranacionalnih struktura (EU, npr) u odnosu na suverene države. Nisu Katalonci budale da idu grlom u jagode.

Iza čitave ove priče sasvim izvjesno stoje i moćni igrači.

Netačno. EU se, zvanično, ogradila od referenduma.
Zvanični stav je da je to unutršnja stvar Španije i da je referendum protivustavan.
Istina je da katalonske vođe nemaju plan šta poslije referenduma, odnosno šta u slučaju proglašenja nezavisnosti.
Čak ni oni ne računaju na taj ishod.

[Tomahawk11]

Ko je bio u Kataloniji i upoznao Katalonce - zna da nisu glupi avanturisti. Kako su do sada svoj zivot, standard,......izgradili i organizovali planski - sigurno i ovog puta imaju jasan plan.

Mozemo samo nagadjati sta, kako, zasto,.... i Barcelona i Madrid.

Za prvu ruku se cini da su separatisti vec dobili jednu bitku a to je pridobijanje glasova kolebljivih, protivnika nezavisnosti,... Jer je Madrid najavio silu i znali su sta ce biti. Da je ovaj referendum prosao kao u Skotskoj bez mijesanja policije i sile, uz apele za zajednistvo,... mozda bi i rezultat bio kao u Skotskoj. Ovako su dogadjaji zadnjih dana zblizili i homogenizovali Katalonce.

Dalje korake mozemo samo nagadjati. Ako su toliko decenija cekali ovo - sigurno nije zurba ni sad. Jedno je sigurno - imaju plan i strategiju na svaku mogucu opciju i sigurno neke veze u EU. Treba kao sto rekoh otici u Kataloniju i upoznati Katalonce pa onda ih tumaciti. Oni su ti kombinacija njemackog i talijanskog mentaliteta. U nasim krajevima najslicniji Slovencima.

I jesi li bio?
Jesi li ih upoznao?

[daddy-kool]

Trebalo bi pozvati sve strane da se vrate dijalogu i pregovorima i da mirnim putem riješe nesuglasice oko budućeg ustava Španije. Možda bi dobro bilo ponuditi UN peacekeeper-e kao tampon zonu izmeđeu suprotstavljenih strana?

[sinuhe]

Au kakvi ljudi ti Katalonci. Mix njemackog i italijanskog mentaliteta - SEAT , slicni Slovencima. Kako su samo jaki

[Point.]

Au kakvi ljudi ti Katalonci. Mix njemackog i italijanskog mentaliteta - SEAT , slicni Slovencima. Kako su samo jaki

I naravno zato i trebaju dobiti nezavisnost. Taj carobni mix je dovoljan za neustavni referendum.

[Point.]

Ustav je irelevantan,

Kako ba irelevantan, pa ako de ne postuje Ustav na koji si dobrovoljno pristao, sta onda?

[sinuhe]

Au kakvi ljudi ti Katalonci. Mix njemackog i italijanskog mentaliteta - SEAT , slicni Slovencima. Kako su samo jaki

I naravno zato i trebaju dobiti nezavisnost. Taj carobni mix je dovoljan za neustavni referendum.

Ma kad im pogledas katalonski parlament stvari postanu jasnije. Tek dvije, tri stranke nisu osnovane zadnjih par godina. Veze to nema sa zapadnjackom politickom kulturom.

[hAZNADAR]

Ko je bio u Kataloniji i upoznao Katalonce - zna da nisu glupi avanturisti. Kako su do sada svoj zivot, standard,......izgradili i organizovali planski - sigurno i ovog puta imaju jasan plan.

Mozemo samo nagadjati sta, kako, zasto,.... i Barcelona i Madrid.

Za prvu ruku se cini da su separatisti vec dobili jednu bitku a to je pridobijanje glasova kolebljivih, protivnika nezavisnosti,... Jer je Madrid najavio silu i znali su sta ce biti. Da je ovaj referendum prosao kao u Skotskoj bez mijesanja policije i sile, uz apele za zajednistvo,... mozda bi i rezultat bio kao u Skotskoj. Ovako su dogadjaji zadnjih dana zblizili i homogenizovali Katalonce.

Dalje korake mozemo samo nagadjati. Ako su toliko decenija cekali ovo - sigurno nije zurba ni sad. Jedno je sigurno - imaju plan i strategiju na svaku mogucu opciju i sigurno neke veze u EU. Treba kao sto rekoh otici u Kataloniju i upoznati Katalonce pa onda ih tumaciti. Oni su ti kombinacija njemackog i talijanskog mentaliteta. U nasim krajevima najslicniji Slovencima.

I jesi li bio?
Jesi li ih upoznao?

Dva puta. I sjaranio sa nekima. Salju mi na fejs invitacije da se pridruzim masovnim okupljanjima pa razmisljam da odem.

[hAZNADAR]

Au kakvi ljudi ti Katalonci. Mix njemackog i italijanskog mentaliteta - SEAT , slicni Slovencima. Kako su samo jaki

I naravno zato i trebaju dobiti nezavisnost. Taj carobni mix je dovoljan za neustavni referendum.

Djetinjasto je izvrtati tudje rijeci. Stoji crno na bijelo zasto sam to spomenuo i u kojem kontekstu.

[duh_sa_sjekirom]

Katalonci su iskreni prijatelji BiH i nadam se da iza svega ovoga imaju jasno razrađen plan, šta i kako dalje. Po meni, iznenađujuće je da imaju veliki procenat stanovništva koji se protivi nezavisnosti (oko 40%, ako su tačne one ankete). Želim im iskreno da iz svega ovoga izvuku najbolje za sebe i da ne padne mrtva glava.
Inače, ovaj trend cjepkanja država uglavnom podržavaju centri moći koji tu misle ostvariti neke svoje interese ("rascjepkaj na manje komade-države pa vladaj").

[Tomahawk11]

Ko je bio u Kataloniji i upoznao Katalonce - zna da nisu glupi avanturisti. Kako su do sada svoj zivot, standard,......izgradili i organizovali planski - sigurno i ovog puta imaju jasan plan.

Mozemo samo nagadjati sta, kako, zasto,.... i Barcelona i Madrid.

Za prvu ruku se cini da su separatisti vec dobili jednu bitku a to je pridobijanje glasova kolebljivih, protivnika nezavisnosti,... Jer je Madrid najavio silu i znali su sta ce biti. Da je ovaj referendum prosao kao u Skotskoj bez mijesanja policije i sile, uz apele za zajednistvo,... mozda bi i rezultat bio kao u Skotskoj. Ovako su dogadjaji zadnjih dana zblizili i homogenizovali Katalonce.

Dalje korake mozemo samo nagadjati. Ako su toliko decenija cekali ovo - sigurno nije zurba ni sad. Jedno je sigurno - imaju plan i strategiju na svaku mogucu opciju i sigurno neke veze u EU. Treba kao sto rekoh otici u Kataloniju i upoznati Katalonce pa onda ih tumaciti. Oni su ti kombinacija njemackog i talijanskog mentaliteta. U nasim krajevima najslicniji Slovencima.

I jesi li bio?
Jesi li ih upoznao?

Dva puta. I sjaranio sa nekima. Salju mi na fejs invitacije da se pridruzim masovnim okupljanjima pa razmisljam da odem.

Ok, znači doživio si ih kao ljude koji su spremni ići do kraja?
Nekako doživljavam ovo kao ono što je bilo u Velikoj Britaniji....hajmo izaći iz EU....a poslije ne znamo šta hoćemo.

[hAZNADAR]

I jesi li bio?
Jesi li ih upoznao?

Dva puta. I sjaranio sa nekima. Salju mi na fejs invitacije da se pridruzim masovnim okupljanjima pa razmisljam da odem.

Ok, znači doživio si ih kao ljude koji su spremni ići do kraja?
Nekako doživljavam ovo kao ono što je bilo u Velikoj Britaniji....hajmo izaći iz EU....a poslije ne znamo šta hoćemo.

Otkud ti znas plan i stategiju britanaca? Ista stvar i sa Katlonijom gdje iz naseg ugla zakljucujemo da su naivni avanturisti.
Da li su Katalonci spremni ici do kraja - neznam. ZA razliku od nas u YU koje je sila prilika natjerala - nebih rekao da se kataloncima zuri bad toliko. Ovo mi izgleda kao pocetak duzeg procesa.

[daddy-kool]

Kaže, proglašavaju nezavisnost za nekoliko dana?

[hAZNADAR]

Katalonci su iskreni prijatelji BiH i nadam se da iza svega ovoga imaju jasno razrađen plan, šta i kako dalje. Po meni, iznenađujuće je da imaju veliki procenat stanovništva koji se protivi nezavisnosti (oko 40%, ako su tačne one ankete). Želim im iskreno da iz svega ovoga izvuku najbolje za sebe i da ne padne mrtva glava.
Inače, ovaj trend cjepkanja država uglavnom podržavaju centri moći koji tu misle ostvariti neke svoje interese ("rascjepkaj na manje komade-države pa vladaj").

Ankete su sigurno tacne. Medjutim, poslije pendreka je procenat unitarista sigurno manji. Kao da su separatisti racunali na ovakav scenario.

[Challenger__]

Kakav plan imaju separatisti?

Imaju sigurno podršku krugova koji su zainteresovani za jačanje supranacionalnih struktura (EU, npr) u odnosu na suverene države. Nisu Katalonci budale da idu grlom u jagode.

Iza čitave ove priče sasvim izvjesno stoje i moćni igrači.

Netačno. EU se, zvanično, ogradila od referenduma.
Zvanični stav je da je to unutršnja stvar Španije i da je referendum protivustavan.
Istina je da katalonske vođe nemaju plan šta poslije referenduma, odnosno šta u slučaju proglašenja nezavisnosti.
Čak ni oni ne računaju na taj ishod.

EU sam stavio u zagradu kao primjer onog što se zove supranacionalna struktura. Dakle, ne mislim da EU podržava Kataloniju, već oni finansijski i politički krugovi "koji favorizuju suprancionalne strukture u odnosu na (evropske) nacionalne države".

[Maraschino]

Dva puta. I sjaranio sa nekima. Salju mi na fejs invitacije da se pridruzim masovnim okupljanjima pa razmisljam da odem.

Ne slusaj ti njih Fadile. Samo ti ide. Poslije te zovemo Spa...Fadil Katalonac.

[cyprus]

Supranacionalne strukture su budućnost planete naravno ukoliko se ista bude kretala u pozitivnom smjeru... Integracijski procesi nose puno više razvojnog potencijala od dezintegracijskih...

Jačanje supranacionalnog nivoa sa jedne strane, a lokalnog sa druge, proces je koji u potpunosti ima svoje utemeljenje i opravdanje... To međutim ne znači da se postojeće države trebaju ukidati, komadati ili da im se trebaju mijenjati granice... Opstanak postojećih država u postojećim granicama sa jačanjem drugih nivoa (viših i nižih od nacionalnog) je optimalan kompromis za budućnost, kojim se u dovoljnoj mjeri mogu zadovoljiti svačiji interesi...

[Challenger__]

Jačanje supranacionalnog nivoa sa jedne strane, a lokalnog sa druge, proces je koji u potpunosti ima svoje utemeljenje i opravdanje... To međutim ne znači da se postojeće države trebaju ukidati, komadati ili da im se trebaju mijenjati granice... Opstanak postojećih država u postojećim granicama sa jačanjem drugih nivoa (viših i nižih od nacionalnog) je optimalan kompromis za budućnost, kojim se u dovoljnoj mjeri mogu zadovoljiti svačiji interesi...

U idealnim okolnostima je tako, a vjerujem da je to argumentacija krugova koji su iza scene ohrabrili Kataloniju na ovaj korak. Međutim, ovo je korak ka potpunoj nezavisnosti a ne kompromis između državne i supranacionalne strukture. Da ne naglašavam da Evropa i svijet u cjelini danas ne žive u idealnim okolnostima.

Lično mislim, da na duge staze, ovakvi procesi odgovaraju samo njemačkom ali i ruskom faktoru s druge strane EU granice. Još više ruskom, jer nisu ranjivi kao Njemačka (imigranti i slično).

[Obi Wan Bosnian]

Vi, likovi bez mozga gradite put velikoj Rusiji.

A sad je mala Rusija?

[Tomahawk11]

Otkud ti znas plan i stategiju britanaca? Ista stvar i sa Katlonijom gdje iz naseg ugla zakljucujemo da su naivni avanturisti.
Da li su Katalonci spremni ici do kraja - neznam. ZA razliku od nas u YU koje je sila prilika natjerala - nebih rekao da se kataloncima zuri bad toliko. Ovo mi izgleda kao pocetak duzeg procesa.

Nemaju strategiju isplaniranu do kraja.
Pa Britanci su ostali u čudu kad su im ovi, nakon svega, rekli da nemaju jasnu strategiju za dalje. A prije toga obećavali zvijezde sa nebesa.
Ono što su prvo obećali - to su povukli odmah nakon Brexita.
Kako, kad eno onaj njihov vođa najavljuje proglašenje nezavisnosti u narednih nekoliko dana? Zar to nije žurba? I prilično lakomisleno i neozbiljno, rekao bih.

[hAZNADAR]

Dva puta. I sjaranio sa nekima. Salju mi na fejs invitacije da se pridruzim masovnim okupljanjima pa razmisljam da odem.

Ne slusaj ti njih Fadile. Samo ti ide. Poslije te zovemo Spa...Fadil Katalonac.

Sto da ne. Bilo mi je fino na Yutelovom okupljanju nekada.

[ioannes]

ovde nešto debelo smrdi....
neko je ohrabrio katalonce i dao im neke garancije,ovo se drugačije ne može objasniti.
EU da se pozicionira i kaže "mi smo na španjolskoj strani i protivimo se referendumu" onda bi stvar bila drugačija i pritisak na kataloniju bi se uveliko povećao....ali ništa od toga, EU šuti ko zalivena po tom pitanju...samo izbacivaju neke fraze tipa bla bla. u tu sliku se i uklapa ovaj rigorozni stav španjolske, bit ce da su nešto nanjušili i sad pokušavaju udarit kontru

[Challenger__]

He,he... Zato je tu NATO da čuva granice svoje članice.

ALI U *URCU!

[Challenger__]

Pa kada se prije ili poslije SP počnu dizati oni po Estonijama, Ukrajinama i Moldavijama da se separatišu kao i Katalonci, pa kada se NATO sastane da brani teritorijalni integritet zemlje članice, pa Španac kaže "hasta la vista, babe".




______


R'n'R brate, R'n'R ante portas.

[Point.]

Znaci, 42% izaslo na rederendum u regiji koja je podijeljena 50%-50% u vezi nezavisnosti i onda klaun od Katalonskog predsjednika kaze da ce izglasati nezavisnost. Ovi separatisti ne samo da zele da podijele Spaniju, nego i voljenu Kataloniju.