#1351 Re: - NOVA KRIZA U BOSNI!?
Posted: 11/01/2017 12:02
Ti si tipičan primjerak ignoramusa koji se u ovom tekstu toliko izprovaljivao, da osim što ne nemaš ni historijsku percepciju o vremenu (pa si nacionalne pokrete iz 19. vijeka vratio jedno 300 godina unazad), pokazuješ zašto se samo 3 % ljudi na popisu izjasnilo kao Bosanci i Hercegovci. Ovakav anti-historijski pristup, izvrtanja 1000 godina historijografije, začinjeno netačnim i polutačnim informacijama u kojem bi se muslimani u Bosni doslovno predstavila kao amorfna masa bez repe i korijena, je upravo ono što je zabilo kolac u srce nekom pokretu izjašnjavanja muslimana kao Bosanci. Bošnjaci su vas upravo potopili na ovom popisu, iz jednog te jedinog razloga, što su se osjećali kao temeljni i autohtoni narod ove države, te su osjetili taj kontinuitet u hiljadu godina, i snagu tog narodnog imena, koji se kroz ovu zemlju provlači sve ove vijekove.Dozer wrote: Mila majko.... radi ovakvih nebuloza i nepoznavanja vlastite istorije, mi smo danas gdje jesmo...Pretpostavljam da ti nisi ovdje mislio na ljude kao ljude, nego na nazive, tj. kako su se ljudi nazivali u Bosni. Ta istorija je vrlo jasna, samo sto je danas pokusavaju svi negirati, i danasnji Bosnjaci, i Srbi, i Hrvati.
Bošnjanin je starobosanski naziv za Bošnjak. Je si li toliko glup da misliš da su Bošnjani iz 10 vijeka i Bošnjaci iz 15. ili 16 vijeka dva različita naroda?Dozer wrote:Prije Bosnjaka u Bosni su se ljudi nazivali Bosnjanima, i medju njima su bili pravoslavci, katolici i bogumili, a postojala je i Bosanska crkva.
Bošnjak je moderni Bosanski izraz za arhaični naziv Bošnjanin. I to nije slučaj samo kod Bošnjaka, već i kod svih naroda na svijetu. Srbi su se nazivali Srbaljima, Servima. Hrvati su se nazivali Croatima, Horvatima itd. Ne mogu da vjerujem da si toliki diletant da misliš da su se Kinezi nazivali Kinezima prije 1000 godina, ili Englezi Englezima... Tolika količina ignorancije se može zateći samo na forumu, jer naravno to nikada nećete čuti na nekom Univerzitetu.
Ovo, osim što je velika glupost i dovoljno govori koliko ne poznaješ materiju, je i jedna obična laž i fabrikacija. Prvi pomen Bošnjaka nije uopšte Turski izvor, već je to kraljevski Bosanski izvor. Radi se o pismu Kralja Tvrtka II Poljsko-Ugarskom dvoru, u kojem on svoje pleme naziva Bošnjacima. Dakle oko skoro pola stoljeća prije pada Bosanske države. Dakle sami su se Bošnjani svojom inercijom počeli nazivati Bošnjacima jer se očito radilo o razovju jezika. Nešto sasvim normalno u svijetu prije jezičke standardizacije.Dozer wrote: "Bosnjak" se prvi put zvanicno, kao termin, pojavljuje 1440., ali je zapravo terminoloski to osmanka varijacija rijeci Bosnjanin. Posto su Osmanlije uz istocne granice Bosne bili jos od 1380., porobljavajuci Srbe i Srbiju koji se tada nisu tako zvali, i njihovi trgovci su vec od tada dolazili u Bosnu i sa sobom donosili jezicke promjene, a 60-ak godina kasnije taj termin je i zvanicno usao u upotrebu, da bi od 1463. i s padom Bosne pod osmansku vladavinu, taj termin za ljude iz Bosne vec bio ustaljen.
Prije nekad u 19. vijeku. Očito je da i sam ne znaš šta pričaš.Dozer wrote:Onda su "komsije" nekad u 16. vijeku
Toliko su ga zabranili da su im čak i marš spjevaliDozer wrote: Onda su Austro-Ugari zabranili naziv "Bosnjak" (jer je bio osmansko naslijedje)
Ti druže doslovno veze nemaš sa ovo tematikom i možeš slobodno sa onim PM-om pod ruku da glajzate kako su Hrvati stariji od Bošnjaka u Bosni. Bošnjak je postao isključivo islamski pojam i fenomen dolaskom Turaka jer su se samo muslimani u Bosni smjeli izjašnjavati tako. Bilo je zabranjeno katolicima i pravoslavcima u Bosni nazivati se Bošnjacima. Da si, umjesto što si meni pisao ono njesra od teksta, otišao na internet, i našao putopis Čelebije ili Mažuranića ili neki ljetopis poput onog Mula Mustage Bašeskije, ili neku zapadnu knjigu poput Kratke Historije Bosne Noela Malcoma ili neku knjigu nekog domaćeg autora poput Aličića, znao bi za tu elementarnu činjenicu. Miletski sistem za vrijeme Vilajeta poznavao je smao Bošnjački narod u Bosni. Katolici se nikada nisu smjeli nazivati Bošnjacima. Pravoslavci su jedva dobili naziv srp millet i to pred kraj Turske vladavine jer je utjecaj Srbije bio ogroman. Dakle ovdje od dolaska Turaka nikad nije živio narod Bošnjaci gdje si imao i kršćane i muslimane. To je jedna notorna laž i fabrikacija. Što se tiče Franjevaca. Oni se jesu počeli izjašnjavati u svojim djelima, ali daleko od svjetovne Vilajetske vlasti, unutar topline svojih manastira, najčešćče pod pseudonimima. A ta djela se nisu nikako primila među Muslimanima, jer ni jedan Musliman nije htjeo da pod Bošnjakom podrazumijeva svog dojučerašnjeg kmeta. Dakle sasvim je normalno zašto nacionalni pokret Bošnjaka koji bi okupio sve ljude nije nikad zaživio. On je umro dolaskom Turaka i uvođenjem miletskog sistema. On nije umro u 19 vijeku a kamoli sad 1993.Dozer wrote:Ovdje je napravljena inicijalna greska, jer se sve podvodilo pod "vracanje istorijskom nazivu - Bosnjak", ali se zapravo sve to odnosilo samo na BH muslimane, i bilo je besmisleno uopste i pomisljati da bi BH Srbi i Hrvati mogli prihvatiti taj naziv, pogovoto kada se zna odakle taj naziv potice, tj. s kim je dosao u Bosnu.
Njima svima bi "Bosanac" bilo daleko, daleko prihvatljivije i normalnije, ali....jbg...
Bosanac je modernitet. Bosanci se ne spominju u historijografiji. Niti Turskoj niti Bosanskoj. Spominju se to jest kao Konj ili onaj bosanski grah da ne griješim dušu. Bosanci kao pojam za čovjeka nema historijsku težinu kao pojam Bošnjak. On je i gramatički nepravilan jer nije izveden iz riječi Bosna kao što je to slučaj sa Bošnjanin i Bošnjak već Bosana. Koliko ja znam zemlja se zove Bosna a ne Bosana.Dozer wrote:A Bosanac nije nista drugo nego najobicniji kontinuitet naziva za sve stanovnike Bosne (i Hercegovne, ali nju u ovo sad necu da trpam jer je taj, takodjer besmisleni naziv zemlje, ionako skroz druga prica), koji se proteze 1000 godina unazad - Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci = stanovnici/drzavljani Bosne (i Hercegovine). Naravno, danas, preciznije od 1993., to vise nije tako jer je naziv "Bosnjaci" prisvojen za BH m(m)uslimane. Zasto se nije uveo jos stariji naziv - Bosnjani? Pa, valjda je jasno - jer medju Bosnjanima nije bilo muslimana.
Niko to ne spori. I ja sam nacionalno Bosanac i Hercegovac a etnički Bošnjak po Anglo-Saksonskom sistemu.Dozer wrote:Ostaje nam jedino logicno, i sasvim prirodno nacionalno ime, a koje je u skladu s imenom drzave - Bosanskohercegovacka nacija. A ona moze sadrzavati X etnickih grupa/naroda i Y religija, kako je i u ostalim normalnim zemljama.