AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Idemedosumom]

Čitao sam kako se neki sunitski učenjaci ne slažu da riječ "mewla" nedvosmisleno znači vođa, navodno bi moglo, izmeđuostalog, značiti i prijatelj. Međutim, ako se cijeli hadis analizira, i u obzir uzme kontekst, vođa nekako ima više smisla?

[salik79]

[Idemedosumom]

Ček Diwan, zar nije tvoj stav da Kur'an uopšte nije sačuvan u originalu?

[Connaisseur Karlin]

Nego me interesuje koliko je nivo skrusenosti u namazu kad se neka mlada zgodna cura uradi sedzdu ispred tebe sa dobrim guzovima, pitam se gdje su ti misli tad dali mislis na Allaha ili misli lutaje tamo negdje da ne kazem kuda.

Ima to sve svoje sto su zene pozadi a muski naprijed, ko kome vise gleda guze muski zenskima, ili zenske muskima...sta mislis

pa pravilo tokom molitve je spusten pogled sa pogledom rijesis problem

znam jednog Bosanjaka koji se prestao rukovati sa zenama, a prijateljski zagrljaj ne dolazi vise u obzir totlano promjenio ponasanje

[Connaisseur Karlin]

Al pazi mu pitanja: ko kome vise gleda u dupe?

pa zamisli nekoga ko ima homoskesulane tendencije, ali, o tome izgleda nije napisan pravilnik

[Connaisseur Karlin]

Što je forumskim sektašima... hoću reći, dobronamjernim kritičarima drago

svaka religija je, u sustini, sekta

[salik79]

za ibreta kako branis Shije pozavidio bi ti i Homeini, i vjerovatno rekao, pa ti si junace veci Shija nego ja taj tvoj tarikat sufizma izgleda je prekriven plastom Shiizma, obukao si mantil Shiizma ali eto kao furas sufizam

nego kako ti kao Sufija da se navuce na shiizam i njihove cija je supa slanija price, pricati jel itrebao alija ili ebu bekr biti prvi halifa je na nivou kao kad bi se ti poceo raspravljati sa svojim jarane, o njegovoj zeni sto slabo osoli hranu, znaci ulazis u temu sto su njihove interne stvari, pa presolili ili slabo osolili, nista to tebi nezna, niti ces biti pitan za to na sudnjem danu, znaci tu se ogleda mudrost covjek koji razbija glavu na teme koje ga se apsolutno neticu niti imaju ikakve veze sa tobom, niti ces biti pitan na sudnjem danu, to su politicke teme ashaba , interna stvar izmedju njih, hoce li neka familija presoliti svoju hranu ili slabo osoliti, to su njihove stvari, razumijes li me sad sto smatram da ova prica ko je trebao biti prvi halifa nema mudrosti u sebi.

interesantno kako mi ibjegajes dati odgovore na opaske koje sam imao iz tvojih prilozenih shiistickih izvora na koje se pozivas

1. Mehdi koji se sakrio , odakle izvor za ovo?
2. Nepogresivost Imama?

Imami Homeini k.s. je takodjer bio sufija, Ibn Arebijevska skola, Dzaferijskog mezheba. Bio je veliki protivnik medjumezhebskih podjela. Prije rata i tokom rata, zadnji puta u Begovoj dzamiji '95 (hadzi hafiz Ismet ef. Spahic je nakon proucenog Jasina proucio i hatma dovu, te odrzao prigodan govor), su se ucili jasini serifi pred dusu ovog velikana. Dolaskom davitelja i njihovog (saudskog) novca, te raznoraznih cio-vehabistickih pritisaka, ovo je prestala biti praksa.


Sto se pitanja tice - trazio si knjigu s akaidom, dao sam ti je, sta hoces jos, da ti ja pronalazim odgovore u njoj?! Moze i to, ako obecas da neces opet, nakon datog odgovora, (ne)elegantno preskociti taj dio i nastaviti vrtiti matricu, kao da se nista desilo nije (kao u slucaju onih laznih citata koje si postavljao, pa nakon sto te teVsija demolirao argumentima, crno na bijelo, samo taj dio preskocio i nastavio vrtiti usadjenu matricu). Uglavnom, odgovore na ova dva pitanja imas u citabu koji si trazio i koji sam ti dao, pa bi bio red da nesto i procitas.

Usput, sto bi sejhu-l-Azhar rekao, kakve veze ova pitanja imaju sa njihovim imanom i sa njihovom vjerom uopce, ako znamo koji su preduvjeti da bi bio musliman?! A oni ih, bez ikakve sumnje, ispunjavaju.

[salik79]

Čitao sam kako se neki sunitski učenjaci ne slažu da riječ "mewla" nedvosmisleno znači vođa, navodno bi moglo, izmeđuostalog, značiti i prijatelj. Međutim, ako se cijeli hadis analizira, i u obzir uzme kontekst, vođa nekako ima više smisla?

Naravno da je vodja, zastitnik, poglavar,...pa ne bi, valjda, Poslanik s.a.v.a. pravio toliku "gungulu", koja je potrajala satima, na uzarenom suncu, samo da bi okupljenima oporucio da mu je hz Alija prijatelj i da ga i ostali trebaju uzeti za prijatelja!? I zasto bi, nakon svega, zahtijevao od svih da mu daju prisegu (bejat), kao sto su je birvaktile davali i njemu? Nema logike, zar ne?

[Towelie]

Al pazi mu pitanja: ko kome vise gleda u dupe?

pa zamisli nekoga ko ima homoskesulane tendencije, ali, o tome izgleda nije napisan pravilnik

Valjda je nezamislivo da neko bude gej i da ide u dzamiju, I guess. Onaj francuski gej imam se ne racuna. On nikad i nije bio musliman.

Kontam da je toploj braci veoma prijatno kad gledaju ispred sebe ostalu bracu.

[Connaisseur Karlin]

Al pazi mu pitanja: ko kome vise gleda u dupe?

pa zamisli nekoga ko ima homoskesulane tendencije, ali, o tome izgleda nije napisan pravilnik

Valjda je nezamislivo da neko bude gej i da ide u dzamiju, I guess. Onaj francuski gej imam se ne racuna. On nikad i nije bio musliman.

Kontam da je toploj braci veoma prijatno kad gledaju ispred sebe ostalu bracu.

isto se moze reci za lezbjeke i biskesksulano roijentirane osobe sto kazu islamski ucenjaci

[Towelie]

isto se moze reci za lezbjeke i biskesksulano roijentirane osobe sto kazu islamski ucenjaci

Ulema se razilazi.
Oni do skoro nisu hteli uopste razmatrati mogucnost da je neko gej i musliman, a kamoli da izdaju fetve sta i kako takvi ljudi da rade u saffu.

[Connaisseur Karlin]

isto se moze reci za lezbjeke i biskesksulano roijentirane osobe sto kazu islamski ucenjaci

Ulema se razilazi.
Oni do skoro nisu hteli uopste razmatrati mogucnost da je neko gej i musliman, a kamoli da izdaju fetve sta i kako takvi ljudi da rade u saffu.

interesantno, da nisu nesto pokusali, jer je prisutno , u istorji, kao i danas, mnogo relgijskih ucenjaka, plus, regulranih, svakodnevnih hodza, popova gej-orijentiranih

eto,vidis, to odvajanje zena i musakaraca vise nema smisla u pojedinim crkvama ne mole kao u dzamiji,pa su opet odvojeni lijevo i desno, i to je nonsense

[Idemedosumom]

Al pazi mu pitanja: ko kome vise gleda u dupe?

pa zamisli nekoga ko ima homoskesulane tendencije, ali, o tome izgleda nije napisan pravilnik

eto,vidis, to odvajanje zena i musakaraca vise nema smisla

Hetero muškarcima bi vjerovatno odvlačilo pažnju klanjanje iza / pored žena. Isto možda važi i za hetero žene.

A homo pojedincima je poprilično svejedno, jer čak i u "mješovitim" džematima postoji velika šansa da će klanjati pored i / ili iza osobe istog džendera.

Ne radi se više ni o pravima manjina, nego je moderno bit naopak

[Gojeni H]

...
Ne radi se više ni o pravima manjina, nego je moderno bit naopak

Bas tako.

[Gojeni H]

Towelie, a mene interesira, zasto svi krijete svoje stavove , osim Arzonje zasto vas je strah postaviti sebe javno u odredjenu kategoriju ili opsitai svoj stav

[Smrcak15]

toliko smo vas volili da smo aliju i fatimu na mjesto Allaha postavili

[Idemedosumom]

Poznati su nam stavovi vehabitosa, ne moraš nam ponavljati bolan

[salik79]

toliko smo vas volili da smo aliju i fatimu na mjesto Allaha postavili

Rece lik koji svoji akidu dijeli s ovim likovima

[arzuhal]

Ako su sejh Salih ef Ibrisevic i sva ostala plejada nasih tesavufskih velikana sije, onda sam i ja (iskreno, te podjele mi ne pretstavljaju apsolutno nista). Postavio sam ti direktni link na stranicu "Tekija Mesudija", ali ti je i to bilo mrsko otvoriti...

Ti mene uporno ili nećeš ili ne možeš da razumiješ

[salik79]

U medjuvremenu, dok ih cvrle i njegovi mentori tekfire, ramazan 2017. u Iranu:

[salik79]

Ako su sejh Salih ef Ibrisevic i sva ostala plejada nasih tesavufskih velikana sije, onda sam i ja (iskreno, te podjele mi ne pretstavljaju apsolutno nista). Postavio sam ti direktni link na stranicu "Tekija Mesudija", ali ti je i to bilo mrsko otvoriti...

Ti mene uporno ili nećeš ili ne možeš da razumiješ

Evo, recimo da te shvacam i razumijem, odgovori mi na moje pitanje koje sam ti postavio, posto ja slijedim put te (tesavvufske) uleme!?

[arzuhal]

Ako su sejh Salih ef Ibrisevic i sva ostala plejada nasih tesavufskih velikana sije, onda sam i ja (iskreno, te podjele mi ne pretstavljaju apsolutno nista). Postavio sam ti direktni link na stranicu "Tekija Mesudija", ali ti je i to bilo mrsko otvoriti...

Ti mene uporno ili nećeš ili ne možeš da razumiješ

Evo, recimo da te shvacam i razumijem, odgovori mi na moje pitanje koje sam ti postavio, posto ja slijedim put te (tesavvufske) uleme!?

Ne znam jel šejh Mesud, rahimehullahu te'ala

Dedo Selim, rahimehullahu te'ala, također "derviš" (stavljam pod navodnike jer nije bio stvarno njegov derviš pošto znamo koliko je samo ljudi bili derviši kod njega, a samo jednom je od njih dao izun da vodi halku, nijednom iz Sarajeva) Hadžiefendijin, kadasallahu sirrehu, reče jednom na sijelu kod Alije Tvrtkovića, namjerno potaknut nekom pričom:

- Šejh Halid je prvo bio sunija, pa onda šiija!

Zato molim te ne guraj priču u tom smjeru.


I zato mi ne navodi i ne pozivaj se na našu ulemu i šejhove, i "plejadu naših sufijskih velikana", iz više razloga, a to sam te zamolio. Pogotovo nema potrebe da braniš šiizam i šiije (niti sebe), niti da tumačiš hadis o Gadir Humu i slične stvari kada vrlo dobro znamo kako se te stvari tumače kod ehli-sunneta a kako kod šiija. Ja ne napadam, ne umanjujem, ne negiram nikome ništa zato što je ovo ili ono. Samo volim da su stvari jasne. Objasnio sam ti zašto sam te pitao, mislim da sam bio sasvim jasan.

Jučer sam posjetio stranicu koja pršti od naziva da je hanefijskog mezheba i da je ehli-sunnteska, a puca od vehabizma k'o zreo nar hercegovački. Tako sam vidio i kod onih koji su, hajmo tako radno kazat, "više šiije nego sunije" a stalno tvrde kako su sunije. Sve: "Ja sam sunija, ja sam sunija!", nosa Željin dres a viče kako Sarajevo uvijek treba biti prvo na tabeli

Ti za sebe tvrdiš da si sunija, braniš šiije, a u ovom postu veliš: iskreno, te podjele mi ne predstavljaju apsolutno ništa. Pa ako ti iskreno ne predstavljaju ništa, što ih onda (ne mislim na šiije nego podjele) zastupaš, braniš, što ih ističeš, neke napadaš, itd? Možda ni @Smrcak nije baš čisti vehabit, kako veliš, možda je samo nekim dijelom, pa budi onda obazriv prema bratu suniji, obojica ste sunije, šta ja znam...Možda ste obojica u istoj mjeri sunije, a u drugim dijelovima nešto druga, a?

Ljubav prema Ehli-bejtu je Kur'anom, da ne kažem, naređena! To nema veze sunije, šiije, sufije. Mjesto hazreti Alije u tesavufskim silsilama je također nezaobilazno jer je on "kapija Grada znanja"!

Bediuzeman Said Nursi, kadasallahu sirrehu, je potcrtao razliku: emotivne šiije, ljudi koji silno vole Ehli-bejt su sasvim u redu (koji možda vole više Aliju nego Ebu Bekra i Omera, naprimjer), ali političke šiije, oni koji vjeruju i smatraju kako je Alija trebao biti halifa nakon preseljenja Poslanika, alejhi-selam, te kako su Ebu Bekr i Omer uzurpirali pravo Alijino su u krivu! To je jasan stav ehli-sunneta po tom pitanju. I ne tumači "neka" sunijska ulema hadis o Gadir Humu onako kao tumači, nego "sva".

Pitanje hilafeta, vođstva muslimana je nešto drugo, tu se počinje ostvarivati ta razlika između sunija i šiija. U tome je svemu ehli-sunnetska akida sasvim jasna, kristalno.

Ti si rekao kako smatraš (navodio si hadise, predavanja i sl. kao svoju argumentaciju za te stavove) da jest hazreti Alija trebao biti prvi halifa (jer ga samtraš najboljim), što je sasvim jasni šiitski stav, ali rekao si i da uvažavaš i poštuješ Ebu Bekra, Omera i Osmana, te kako ih ne smatraš odgovornim, odnosno krivim, ne optužuješ ih za neku izdaju i slično, ako sam te dobro razumio. To je sad utjecaj sunnizma na tvoj stav

[salik79]

Vrtis, vrtis, okolo - naokolo, a preskaces cinjenicu da svi insani, koje si spomenuo u svom upisu, su (bili) indenticnog stava po ovom pitanju, koji ja zastupam, odnosno slijedim...Od Hadziefendije k.s.., preko dede Selima r.a., do Alije Tvrtkovica (inace insana kod kojeg zadnjih 12 godina idem na dzumu/hutbu, odnosno s kojim se sve te godine druzim)...

A, stavljati mene u isti kos sa Smrletom, likom koji tekfiri cijelu jednu skupinu muslimana, koji bezocno pljuje po Imami Homeiniju k.s. (kojega su gore pobrojani smatrali mudzedidom!!!), plasirajuci najgnusniju vehabitsku propagandu i, pri tome, od mene ocekivati da s njim budem "obazriv" je vrhunac ignorancije.

[Connaisseur Karlin]

Al pazi mu pitanja: ko kome vise gleda u dupe?

pa zamisli nekoga ko ima homoskesulane tendencije, ali, o tome izgleda nije napisan pravilnik

eto,vidis, to odvajanje zena i musakaraca vise nema smisla

Hetero muškarcima bi vjerovatno odvlačilo pažnju klanjanje iza / pored žena. Isto možda važi i za hetero žene.

A homo pojedincima je poprilično svejedno, jer čak i u "mješovitim" džematima postoji velika šansa da će klanjati pored i / ili iza osobe istog džendera.

Ne radi se više ni o pravima manjina, nego je moderno bit naopak

hvala, zato sam pitala, jer u kucamab Bosnjaka cesto puta klanjaju tokom ramazana, nikome ne smeta klanjati jedno pored drugog a to znaci,da je potpuno moguce da svi zajedno klanjaju

[Connaisseur Karlin]

U medjuvremenu, dok ih cvrle i njegovi mentori tekfire, ramazan 2017. u Iranu:

sto djete od 4 ili 5 godina razumije ovo je pretjerivanje