Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post Reply
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#1351 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by tututuuuu »

Styling wrote:Ovdje se cijelo vrijeme proteze teorija kako zene pod hidzabom ne mogu biti sudije. ja bih zamolila sve one koji to tvrde da mi nadju za to uporiste u Kur'anu. Ovo nije nikakva provokacija, pitanje je iskreno.
Ovo pitam zbog toga sto ja nisam nista slicno pronasla u Kur'anu i mislim da je to jos jedna od interpetacija koje dolaze od muskaraca koji su se vijekovima smatrali autoritetima za tumacenje Kur'ana i suneta. Da se stvari mijenjaju u prilog govori i ovaj navod:

"Women as qadis

Although the role of qadi has traditionally been restricted to men, some women have been appointed as qadis in recent years. In 2009, two women were appointed as qadis by the Palestinian Authority in the West Bank.[4] In 2010, Malaysia appointed two women as qadis as well. However, it was decided that as women they may only rule over custody, alimony, and common property issues, not over criminal or divorce cases, which usually make up most of a qadi's work.[5] In Indonesia, there are nearly 100 female qadis.[5]

There is disagreement among Islamic scholars as to whether women are qualified to act as qadis or not.[4]
Bas sam citao malo. Te u Indoneziji su ogranicene samo na neke grane prava kao gradjansko, dok im je zabranjeno suditi u predmetima iz podrucja krivicnog prava.

Tu izgleda je stvar do interpretacije, ali nigdje u islamskom svijetu zena nije ravnopravna kao njen muski kolega sudac.

I ovo:
“…And get two witnesses out of your own men. And if there are not two men (available), then a man and two women, such as you agree for witnesses, so that if one of them (two women) errs, the other can remind her…”
Dakle, i po ovom se vidi da zena nije jednaka, ne samo kao svjedok, vec se postavlja logicno pitanje, ako zena ako nije pouzdana za svjedocenje kao muskarac kako moze biti pouzdana kao sutkinja? Al to je sad moja interpetacija :D a ko sam ja da kazem islamskim ucenjacima sta, al ovog se vjerovatno nisu dosjetili kao jos jednog razloga sto zena ne bi smjela suditi. :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1352 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

Šesta redovna sjednica Vijeća muftija Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, pod predsjedavanjem reisu-l-uleme Husein-ef. Kavazovića, održana je 25. februara 2016. godine u Sarajevu. Pored zamjenika reisu-l-uleme Husein-ef. Smajića i muftija Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, sjednici su prisustvovali i članovi Rijaseta Islamske zajednice.

Vijeće muftija je razmatralo prijedlog i usvojilo vjersko tumačenje nošenja mahrame/hidžaba u šerijatskom pravu i po ovom pitanju donijelo fetvu o tretmanu mahrame/hidžaba u učenju islama.

Razmatrajući implikacije zaključka Visokog sudskog i tužilačkog vijeća Bosne i Hercegovine, kojim se daje tumačenje zakonskih odredbi o sudovima u kontekstu zabrane nošenja vjerskih simbola i obilježja uposlenim u pravosudnim institucijama, a kojima se diskriminiraju muslimanke koje nose mahramu, Vijeće muftija je donijelo fetvu u kojoj se kaže: „Hidžab, odnosno mahrama koju nose muslimanke jeste vjerska obaveza i odjevna praksa muslimanke propisana osnovnim izvorima islama, Kur'anom i Sunnetom, te Idžmaom.“

U fetvi se dalje ističe da se pojam hidžaba u užem smislu koristi kao sinonim za pokrivanje glave mahramom, a u širem smislu kao poseban stil odijevanja koji je u skladu sa islamskim normama. „U odnosu na međunarodne kodifikacije ljudskih prava hidžab spada u domen ispovijedanja vjere. Prema tumačenju naše (hanefijske) pravne škole te većine ostalih pravnih škola i samostalnih mudžtehida, hidžab u širem smislu podrazumijeva pokrivanje cijelog tijela izuzev lica i šaka. Pokrivanje lica (nikab, burka, feredža) ne spada u vjerske obaveze muslimanke“, navedeno je u fetvi.


- Hidžab, odnosno mahrama u islamskoj tradiciji ne tretira se kao poseban vjerski simbol i obilježje, kao što to nisu ni ostali odjevni predmeti kojima se pokrivaju drugi dijelovi ljudskog tijela, a koji, također, čine sastavni dio odjevne prakse muslimanke, te stoga ne mogu biti obuhvaćeni zakonskom odredbom o zabrani isticanja vjerskih simbola i obilježja u pravosudnim institucijama.


Podržavajući načelno zakonsku odredbu o zabrani isticanja vjerskih simbola i obilježja u pravosudnim institucijama, kao i princip odvojenosti vjerskih institucija i države, uzimajući u obzir činjenicu da mahrama koju nose muslimanke ne predstavlja simbol i obilježje islama, Vijeće muftija smatra da bi zabrana nošenja mahrame ženama muslimankama u pravosudnim i drugim institucijama predstavljala flagrantan oblik diskriminacije i kršenje njihovih vjerskih i ljudskih prava.

Uzimajući u obzir činjenicu da Kur'an na više mjesta izričito naređuje da se prilikom suđenja i svjedočenja primjenjuje princip istine i pravde makar to bilo i protiv bližnje rodbine, jasno je da nema mjesta bojazni da bi nošenje mahrame, kao manifestacije prava na slobodu vjere, moglo uzrokovati vjerski motivisanu pristrasnost. Nekorektno je i nepravedno pripisivati nekome pristrasnost na osnovu, Ustavom i zakonom zagarantiranog, manifestiranja prava na slobodu vjere- kaže se u fetvi Vijeća muftija.

Zaključci u vezi rasprave o mahrami

Prateći i analizirajući raspravu u javnosti koja se otvorila u povodu slobode izbora muslimanki da nose mahramu kao svoju vjersku obavezu, Vijeće muftija je donijelo slijedeće zaključke:

- Naše je historijsko iskustvo pokazalo da je mnogo prisutnija i izraženija opasnost od nacionalno motivirane nego od eventualne vjerski motivirane pristrasnosti.

- Vijeće muftija s indignacijom osuđuje i odbacuje ideološke kvalifikacije i predrasude (o vraćanju u srednjovjekovlje i sl.), netoleranciju pa i govor mržnje koje su iskazivali pojedini učesnici, uključujući i pojedince iz reda sudija i pravnika, u svojim diskusijama i komentarima o pitanju koje se u svim relevantnim pravnim aktima o ljudskim pravima ubraja u osnovna ljudska prava.

- Vijeće muftija daje punu podršku muslimankama u borbi za njihova vjerska i ljudska prava te poziva nadležne nivoe vlasti Bosne i Hercegovine da preispitaju zakonske odredbe o pravosuđu poštujući zakonsku poziciju Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini kao jedinog legitimnog tumača učenja i propisa islama u Bosni i Hercegovini.

- Vijeće muftija poziva sve građane Bosne i Hercegovine, posebno predstavnike zakonodavne, izvršne i pravosudne vlasti te vjerske lidere, da daju svoj puni doprinos izgradnji društva tolerancije, suživota, međusobnog razumijevanja i poštovanja.
http://preporod.com/index.php/drustvo/t ... ca-i-grupa


Image



Da,dobro ste vidjeli,opet,kao i vijekovima,nema nijedne zene u komisiji i izvrsnom vijecu muslimanske zajednice !Zanimljivo je kako vjernici bez problema slijede religijske autoritete,a koji mjenjaju pravila, i generalno pravilnike vezane za prakticiranje religije! Mnogi skolovani muslimani takodjer kazu da u Kuranu ne pise da zena mora nositi islamsku maramu tj. hidzab.

ovo je najbolji dio iz teksta:

Hidžab, odnosno mahrama u islamskoj tradiciji[/b] ne tretira se kao poseban vjerski simbol i obilježje, kao što to nisu ni ostali odjevni predmeti kojima se pokrivaju drugi dijelovi ljudskog tijela, a koji, također, čine sastavni dio odjevne prakse muslimanke, te stoga ne mogu biti obuhvaćeni zakonskom odredbom o zabrani isticanja vjerskih simbola i obilježja u pravosudnim institucijama.
Super,ako je marama odjevni predmet poput cipela,zasto se dize panika protiv odluke VTSV!

Potom slijedi zakljucak IZ : Marama je vjerska obavaveza ,odijavanje i praksa muslimanke.Drugi dio je jos bolji; IZ se pita zasto drzavnim zakonom zabraniti odjevni predmet,a isti predmet odjevanja je serijatskim zakonom propisan.IZ je takodjer rekla da je zabrana marame krsenje religijskih prava ,a istovremeno kazu da marama nije obiljezje islama!
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1353 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by zagortenej »

Image
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1354 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

Vrlo je uobicajeno vidjeti u medijima kako je zena muslimanka postala prva sutkinja advokat jer nosi maramu,a masa zena muslimanki radi isti posao,a niko nije napisao clanak o njima kao muslimankama na istim radnim pozicijama!
Vrlo je poznat jos jedan fenomen,koji sam primjetila u inostranstvu: vecina zena koje su presle na islam su automatski pocele nositi maramu!To je zabrinjavajuca cinjenica.
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#1355 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by ABH017 »

Šta je tu zabrinjavajuće?
Koga žene ugrožavaju svojim izborom hidžaba?
Na koji način je zabrinjavajuće?
mit12
Posts: 111
Joined: 16/10/2013 15:45

#1356 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by mit12 »

Connaisseur Karlin wrote:Vrlo je uobicajeno vidjeti u medijima kako je zena muslimanka postala prva sutkinja advokat jer nosi maramu,a masa zena muslimanki radi isti posao,a niko nije napisao clanak o njima kao muslimankama na istim radnim pozicijama!
Vrlo je poznat jos jedan fenomen,koji sam primjetila u inostranstvu: vecina zena koje su presle na islam su automatski pocele nositi maramu!To je zabrinjavajuca cinjenica.
Možeš li molim te pojasniti zašto je to zabrinjavajuca cinjenica?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1357 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

ABHO17 , MIT12

Objasnila sam jucer na 54oj stranici.
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1358 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Styling wrote:
Idriz wrote:
Styling wrote:Hidžab, krpa za potčinjavanje

Povodom polemike koja se u Bosni i Hercegovini poslednjih nedelja vodi zbog predloga da se zabrani nošenje svih religijskih znakova u sudovima, samim tim zara i hidžaba, redakciji sarajevskog lista "Oslobođenje" javila se i književnica i aktivistkinja Safeta Obhođaš, reagujući na, kako je navela, "propagandu o hidžabu" i konzervativna shvatanja kojima se daje previše medijskog prostora. Reagovanje se prevashodno odnosi na intervju sa dr Dževadom Šuško, koji je objavilo "Oslobođenje". Pismo gospođe Obhođaš prenosimo u celosti

Već nekoliko dana na vašim stranicama, sa nevjericom zbog tolikog sljepila, a i ljutnjom, i kao žena i kao intelektualka, književnica koja već 40 godina piše o položaju žene i porodici i društvu, čitam tu propagandu o hidžabu, ili kako već zovu, za mene tu krpu za potčinjavanje žena.

Ne mogu da razumijem zbog čega novina vašeg formata i ugleda daje toliki prostor tim nazadnim shvatanjima. Ne samo nazadnim, jasno je da te žene koje propagiraju žensko pokrivanje, čine to zbog vlastite koristi, zna se da je jedan vladalac iz jedne svima poznate arapske zemlje vrlo darežljiv prema nosiocima džihadističke propagande. Ali zašto na to nasjeda vaša novina i daje im prostor da nam to prodaju kao prava žene na... ko će znati na šta, valjda na prava drugih da je potčinjavaju i terorišu.
Neposredan povod za ovo moje javljanje je intervju mlađahne dr. Dževade Šuško na vašoj stranici. Na stranu to što takve propagatorice našminkaju lice kao semafor, što voze "bijesna kola" i zaboravljaju da je po njihovoj vjeri i osmijeh žene seksualni izazov muškarcu. Kakva dvoličnost!

Ta žena nema pojma da su komunisti, dakle socijalizam, oslobodili naše žene iz onih strašnih zarova i ropstva među kućnim zidovima, da su prisilili roditelje (muslimane i u Bosni) da šalju i žensku djecu u školu. Svjetske feministkinje su se izborile za žensko pravo glasa, pravo na rad i vlastito opredjeljenje. Da nije bilo socijalizma i feminizma, dr. Šuško ne bi vidjela škola, hodala bi okolo u onom šatoru od odjeće i ne bi imala pravo otvoriti usta i prodavati nam svoju indoktrinaciju (moć) kao vjerovanje. Da je ona odrasla samo u vjeri i tradiciji, ispirala bi možda ženama mozak na tevhidima i mevludima, ne u javnim glasilima kao "Oslobođenje".

Molim vas prestanite sa tim, jer i onako svuda u svijetu vraćaju žene u srednji vijek. U arapskim zemljama se nikad nisu odmakle od ropstva (a pokrivanje, bio hidžab, bila burka) je simbol takvog ropstva. U Turskoj se još uvijek bore, ali ima struja koje im žele oduzeti pravo glasa. Hoćete li da se to desi i našim ženama?, koje i onako moraju svakog dana podnositi svo moguće nasilje a i seksualne nasrtaje.

Onda ni gosp. Selimbegović, a ni vi ostale ne biste bile urednice... Želite li to zaista?

Pozdrav,

Safeta Obhođaš



Ja i dalje ne mogu da shvatim zasto neki ljudi misle da su pokrivene zene potcinjene i da ima zena koje jednostavno iz pokornosti prema Bogu zele da se pokriju i time pokazu svoju skromnost i skrusenost.

I odakle gdji. Obhodjas i slicnima pravo da pljuju po ljudskoj slobodi izbora kod oblacenja. Kako je sloboda da zene i djevojke izaberu da polugole hodaju gradom tako je i sloboda da zena izabere da nosi hidzab. To se gdjo. Obhodjas mora postivati a ne po tome pljuvati. To bi bar vi, koji sebe smatrate intelektualcima, trebali znati i zalagati se za ljudsku slobodu.
Potcinjavanje, nepotcinjavanje - to je sekundarna stvar. Ti sebe kad pokrijes, tretiras se kao predmet seksualne zelje bez mozga i uz to tretiras muskarce kao seksualne manijake koji na tebe ne mogu drugacije da gledaju osim kao na seksualni predmet. U civilizovanom svijetu takvoj osobi nihe mjesto u pravosudju.

Sad, ako je to obaveze prema vjeri onda je to samo dokaz da je vjera primitivna, shvatas li? Sta god su tebi rekli i sta god je danas moderno i politicki korektno misliti, islam zenu ne smatra ljudskim bicem vec pretmetom za razmnozavanje i postovana je jedino kao predmet za proizvodnju novih vjernika a ne kao mislece bice.

Sto se tice ljudskih prava, puno je vaznija stvar zastiti prava zena koja su pod pritiskom familije i okruzenja da se umotavaju iako one to ne zele, nego prava neke kvaziduhovne osobe kao sto si ti.
Uz svo duzno postovanje, Idrize, apsolutno se ne slazem s tobom.

Muž je dužan prema ženi sljedeće:
Muž se treba truditi da izgradi lijep odnos prema svojoj supruzi, jer je Allahov Poslanik, s.a.v.s, u više predaja to isticao. Tako u predaji Ebu Hurejre, r.a, Poslanik islama, s.a.v.s, potcrtava: Najpotpuniji vjernik je onaj koji ima lijepo ponašanje, a najbolji među vama su oni koji se najljepše ponašaju prema svojim suprugama!
Na oprosnom hadžu Allahov Poslanik, s.a.v.s, je oporučio muslimanima u predaji 'Amra b. el-Ahvesa, r.a: I lijepo sa ženama postupajte!


Problem je ko je sta u medjuvremenu u vjeri i odnosu prema zenama izvrnuo u svoju korist. Protiv toga se treba boroti.

Bolje je biti i pokrivena zena i imati postovanje i zastitu svoga muza nego biti "zapadnjacki" orijentisana zena koju muz kinji i verbalno i fizicki.
Sta znaci "lijepo" postupati? Jel muhamed kad lijepo postupao sa maloljetnicama?
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1359 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Ali Kemal wrote:
Idriz wrote:Potcinjavanje, nepotcinjavanje - to je sekundarna stvar. Ti sebe kad pokrijes, tretiras se kao predmet seksualne zelje bez mozga i uz to tretiras muskarce kao seksualne manijake koji na tebe ne mogu drugacije da gledaju osim kao na seksualni predmet. U civilizovanom svijetu takvoj osobi nihe mjesto u pravosudju.
I ti isti muškarci čije žene se pokrivaju, odlaze na trbušni ples :-)
Sve zajedno, žene u takvim društvima su ništa drugo nego seksualni objekti.
Idriz wrote:Sad, ako je to obaveze prema vjeri onda je to samo dokaz da je vjera primitivna, shvatas li? Sta god su tebi rekli i sta god je danas moderno i politicki korektno misliti, islam zenu ne smatra ljudskim bicem vec pretmetom za razmnozavanje i postovana je jedino kao predmet za proizvodnju novih vjernika a ne kao mislece bice.

Sto se tice ljudskih prava, puno je vaznija stvar zastiti prava zena koja su pod pritiskom familije i okruzenja da se umotavaju iako one to ne zele, nego prava neke kvaziduhovne osobe kao sto si ti.
Potpisujem :thumbup:

Ne samo to, nego zamisli koji je to djon obraz nesto se.motati ili podrzavati motanje tamo gdje ne moras a u muslimanskom svijetu bliskog istoka stotine miliona zena to mora ili ode glava. Kome je do prava solidarise se sa njima prije svega.
mirza_15
Posts: 11072
Joined: 19/01/2015 09:26

#1360 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by mirza_15 »

Citam komentara i pomislim da sam na temi: "islam, pitanja i odgovori". Procitam naslov teme i skontam da sam se zeznu. Serijat, saudijska arabija, poslanik a.s., maloljetnice... Neki bas ne mogu da sakriju svoje frustracije i duboko usadjene predrasude koje prerastaju u mrznju, pa temu moraju siriti na pitanja koja nemaju veze sa istom.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#1361 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by MuaDib »

Čovjek sve objasnio...
Suđenje pod vjerskim simbolom

Edin Šarčević profesor na Pravnom fakultetu u Leipzigu, o reakcijama javnosti na odluku VSTV kaže: “Palo mi je u oči da su na jednoj strani mediji, a na drugoj učesnici u debati, posebno po internet-portalima, sporni zaključak VSTV-a reducirali na zabranu nošenja marame; zabrana pogađa muslimanke. To je netačno razumijevavanje stavova VSTV-a. Debata je, također, pokazala zavidan stepen neinformiranosti o sadržaju, o utemeljenosti i o pravnim dometima ovog zaključka, ali i o ljudskim pravima. Reakcija je u cjelini, prema mom mišljenju, zadobila forme, i tako se mora imenovati, hajke na VSTV. U njoj su učestvovali javni servisi, dnevne novine i niz osoba sa akademskim titulama i sa funkcijama koje podrazumijevaju odgovarajuću informiranost, ako ne pozitivno znanje. Pokazalo je da je najmanje stručnog znanja, čak je i jedna ombuds-žena sa svakom izgovorenom rečenicom u TV-emisiji dokumentirala deficite vlastitog obrazovanja i stručnosti. Iz svega se vidjelo do koje mjere je javni prostor otvoren diletantima i galamdžijama: nepripremljeni novinari, sagovornici s predrasudama i naoštreni vjernici čije frustracije pothranjuje nepravedan politički sistem, odlične su pretpostavke za nezasluženu hajku na VSTV.

Ja sam u reakciji vidio nesposobnost bosanskohercegovačkog društva da se izvan ideoloških obrazaca suoči sa temama iz pravosuđa. Šta je drugo političko zalijetanje u institucionalne nadležnosti VSTV-a, artkuliranjem zahtjeva da VSTV preispita svoj stav, do prirodan nastavak vjerničko-medijske hajke koja kao konačan efekt može imati samo politizaciju i primitivizaciju VSTV? Tamo je ionako bar trećina članova, uključiv i njihovog predsjednika, ispod podnošljivog standarda neutralnosti, profesionalnosti, pa usudio bih se reći i karijerno-političke ovisnosti. Ali, i oni institucionalno uče i napreduju, imaju nove ambicije i civiliziraju svoje stavove protekom mandata, sve dok im se ne pošalju poruke vjernika i prateće nomenklature „stručnjaka“ da se od njih očekuje kršenje zakona koji ih obavezuje.

Kad smo već kod zakona treba odgovoriti na prvi dio pitanja. Najprije bih podsjetio vaše čitaoce, šta je tačan povod: VSTV je na više upita iz pravosudne zajednice o uposlenicima koji nose vjerska obilježja, u formi zaključka i na osnovu ovlaštenja iz Zakona o VSTV-u, podsjetilo na važeće zakonske obaveze i skrenulo pažnju rukovodiocima pravosudnih institucija da je zabranjeno nošenje vjerskih obilježja svim uposlenicima pravosudnih institucija. Vjerska obilježja imaju snagu simbola i u sudskim procesima imaju sugestivni učinak na stranke u sporu. Njihovu simboličnu vrijednost određuje isključivo publika, posmatrač, stranka, a ne značenje koje ima za osobu koja nosi vjersko obilježje. Zbog toga se u sekularnoj državi, koja sudi prema ljudskim zakonima i u ime naroda, mora spriječiti svaki pokušaj da se direktno ili indirektno, nošenjem odjeće, upadljivog nakita i značaka, fotografija isl. sugerira da je i vjerski svjetonazor mjerodavan za odlučivanje i primjenu zakona.

VSTV je, dakle, da ponovim, ukazalo na postojeće propise. Oni zabranjuju sudijama i službenicima ispoljavanje bilo kakve vjerske, političke ili nacionalne pripadnosti za vrijeme obavljanja službene dužnosti i određuju da se oznake vjerske, političke, nacionalne ili druge pripadnosti ne smiju isticati na sudskoj zgradi ili prostoriji suda. To je važeće zakonsko rješenje i ono je u funkciji očuvanju sudske neutralnosti, sudskog mira i pravednog suđenja, a zakoni predviđaju da su stranke i treća lica izuzeta od ove zabrane. Takvoj odluci se ne može staviti nikakav prigovor u pogledu uposlenika u pravosuđu budući da je država obavezna da osigura, iznad svega na simboličkoj ravni, prostor u kojem će se neutralno suditi. Takav propis stavlja sudove u funkciju vjerske harmonije, tolerancije i autoriteta vjerski neutralnog sudovanja. To podrazumijeva neutralnost i u pogledu na vjersko opredjeljenje osoblja i stranaka pred sudom. Međutim, VSTV je proširio primjenu ove zabrane na tužilaštva i na stranke i jedino se u tom proširenom zahtjevu mogu pronaći mjesta za kritiku.

U cjelini uzevši kritika je uslijedila kao frontalni napad na VSTV. Čak i kad bi se zakonskim propisima koji zabranjuju isticanje vjerskih obilježja u sudovima htio staviti bilo kakav prigovor, ne smije se prigovarati VSTV-u zbog toga što skreće pažnju na te zakone i insistira na njihovoj primjeni. Glavna teza napada je, da VSTV svojim zaključkom krši ljudsko pravo na vjeroispovijest žena koje nose maramu kao izraz vlastite vjere, ponavljano je da zaključak krši jedno ili više ljudskih prava. Osnovno, ljudsko pravo na slobodno ispoljavanje vjere nije neograničeno, i svaka država ga, kao što je to ovdje slučaj, može ograničiti vlastitim zakonima. Evropski sud za ljudska prava stalno naglašava da se u vjerski pluralnim društvima može opravdati potreba da se ograniči sloboda vjerovanja ili uvjerenja kako bi se pomirili interesi različitih grupa i osiguralo poštovanje svake osobe. Sve i kad bi se iz kulturno-hisotrijskog konteksta privilegirala jedna vjerska grupa, to mora ostati izuzetak, a taj izuzetak mora biti potvrđen iz aspekta državne neutralnosti koju zahtijeva Konvencija. Prema tome, vrlo je jednostavno opravdati zakonska ograničenja slobode vjerovanja na koja je upozorilo VSTV. Jer, uloga države u BiH može biti samo uloga orgaizatora prakticiranja religija koja doprinosi javnom redu, vjerskoj harmoniji i demokratskom društvu, a uloga njenih sudova da osigura vjerski neutralno suđenje koje, do toga mi je stalo i to naglašavam, na simboličkoj ravni svakom čovjeku garantira status osobe kao takve. Konačno, ne smije se zaboraviti da osnovno pravo na slobodu vjerovanja jamči i slobodu da se ne vjeruje i da se pojedincu zagarantira javna sfera u kojoj neće biti izloženi utjecaju vjerskih svjetonazora, a to konkretno znači vjerskih simbola.

Nadam se da sam ovim otklonio svaku sumnju u opravdano ograničavanje slobode vjerovanja i u zakonitost zaključka VSTV-a, a ništa drugo ne vrijedi ni za navodnu diskriminaciju kojoj su izložene muslimanke u pravosuđu. Istina, niko od kritičara nije tačno obznanio u čemu se ona konkretno ogleda, ali je sigurno da se istim razlozima može opravdati diskriminiranje u pogledu zakonske zabrane ispoljavanja vjere nošenjem vjerskih obilježja sa simboličnim značenjima.

A sada o pravno problematičnom dijelu zaključka kojim je zabrana proširena na tužilaštva i na stranke u sporu. Za tužilaštva nedostaje izričit zakonski propis, no može se u slučaju spora analogno primijeniti propis koji važi za sudove budući da se radi o državnim tijelima koja učestvuju u sudskom postupku na strani države. VSTV nije imao zakonsko uporište da zaključkom obaveže stranke na odustanak od vjerskih obilježja. No, ono to nije ni učinilo, nego je preporučilo da nosioci pravosuđa u svakom konkretnom slučaju pažljivo procijene situaciju i donesu odluku uzimajući u obzir i prava učesnika suđenja i potrebu neutralnog i objektivnog sudovanja. VSTV ovim zaključkom, prema tome, ne isključuje mogućnost da stranke u postupku nose vjerska obilježja, ali ostavlja mogućnost da se s obzirom na konkretne okolnosti pojedinačnog slučaja reaguje na neodmjereno ili nesrazmjerno isticanje vjerskih obilježja koje bi vodilo ometanju i neurednom vođenju postupka. Takvom pristupu se zaista ne može ništa prigovoriti i mišljenja sam da je u ovom dijelu zaključak ostavio dovoljno prostora za uspostavljanje uslova u kojima se može dovest u ravnotežu zahtjev da sudovi neometano i vjerski neutralno sude u sekularnoj državi sa zahtjevom da se pojedincu maksimalno osigura sloboda na vjerovanje i ispoljavanje vlastitih vjerskih ubjeđenja. Prema tome, VSTV nije uspostavilo nikakvu zabranu niti je zaključkom direktno prekršilo neko ljudsko pravo. Ono je osiguralo uravnotežen mehanizam pomoću kojeg će se se vjerski motivirano ometanje postupka potisnuti pred zahtjevom urednog i neutralnog suđenja.

Sve u svemu mislim da je odluka VSTV pravno utemeljena, da u ovoj formi ne ugrožava osnovna prava vjernika i da izlazi u susret potrebi da se sudovi poštede vjerskog utjecaja. Prva i zadnja linija odbrane sekularne države jeste odbrana prostorija sudova i sudskog osoblja pred institucionaliziranjem vjerskog svjetonazora u sudovima. To su neuralgične tačke na kojima pravosuđe i praktična politika polažu ispit iz vjerske neutralnosti. Pri tom se mora vratiti u fokus činjenica da se zaključak VSTV-a odnosi na sve zamislive forme eksponiranja vjerskih obilježja kao religijskih simbola, nikako na jedan njen tip, naima na maramu muslimanki. Zatim, na činjenicu da sloboda vjerovanja jamči i slobodu nevjerovanja, da zaključak ima uporište u entitetskim zakonima i da ne predstavlja nikakvu zabranu ili naredbu koja se odnosi na stranke. U tome leži njegov stvarni značaj i ja ga mogu samo podržati kao prvi korak u zaštiti jedne važne državne sfere pred sveopćim diktatom religija, vjernika i vjerskih zajednica. Stvarna prijetnja nije zabrana isticanja vjerskih obilježja u sudnicama, nego stavljanje sudova pod kontrolu vjerskih svjetonazora. Sve započinje sa simbolima jer oni su jedini univerzalni jezik koji se razumijeva bez prevodioca.”

O odnosu sekularne države i vjerskih simbola Edin Šarčević kaže: “Sekularna država nije uobličena kao jedan opšteprihvaćeni standard nego se konkretni elementi razdvajanja crkve i države artikuliraju prema historijskim iskustvima i konkrentim odnosima snaga koje su utjecale na svako rješenje. Tipični su model stroge odvojenosti, bez organskih i funkcionalnih veza između vjerske zajednice i države u kojem država podržava laičke i vjerski neutralne zadatke, npr. Francuska, Slovenija, Portugal, Turska, Holandija ili SAD i model kooperativne odvojenosti u kojem, država i crkva sarađuju u određenim područjima, npr. Njemačka, Belgija, Španija ili Austrija.

Isto je sa prihvatljivošću vjerskih simbola na javnim mjestima i u državnim institucijama. Zavisi od tipa sekularnosti i nema jedinstvenog standarda. U Francuskoj je zabranjeno državnim namještenicima da nose obilježja koja simboliziraju vjersku pripadnost, učenici sa upadljivim vjerskim simbolima, npr. maramom, kipom ili turbanom, isključuju se iz državnih škola, u Njemačkoj je polovina saveznih zemalja zakonski zabranilo nastavnicima da nose vidljiva obilježja vjerske pripadnosti. Debata koja se ovim povodom vodila, zajedno sa komentarima zakona, pokazuje da je primarni cilj ovih zabrana usmjeren na muslimansku maramu – Kopftuch. Savezni ustavni sud je prošle godine utvrdio da država nastavnicama ne smije paušalno ili preventivno zabranjivati nošenje marama, nego samo u slučaju da su konkretno i dokazano ugrožen mir u školi i državna neutralnost. U Francuskoj je zakonima zabranjeno pokrivanje ženskog lica u javnosti, slično je i u Belgiji i tako dalje.

U bosanskohercegovačkoj sekularnosti protežu se elementi kooperativizma i vjerski simboli su prisutni kao najsigurnije markacije teritorija. Državni organi su u tome vidljivi ili prećutni saradnici. Simboli bilježe dominacije i nadmoć većinske vjerske zajednice. Ja zagovaram da se optimalan omjer vjerskih simbola u javnom prostoru sekularne države utvrđuje na osnovu uloge religije u predratnom, ratnom i poslijeratnom periodu. Mislim da bi upotrebom tog kriterija u BiH vjerske zajednice morale biti istisnute iz javnog prostora i da bi svojevrsna dekontaminacija državnih ustanova, strožijim sekularnim pozicioniranjem države, bila višestruko korisna, kako za vjerske zajednice, tako i za državu. Konačno ne smijemo zaboraviti da je ratna i poratna ekspanzija vjernika u izvjesnom smislu potvrdila da su tri tradicionalne vjerske zajednice u cjelini preuzele komandu nad socijalnim procesima. One su doboko uvučene u državne institucije i tamo im je osigurano autonomno područje djelovanja. Nije slučajno da se u npr. u jednoj Banjaluci ne mogu obnoviti nacionalni spomenici izvan pravoslavne baštine i da propadaju odobrena sredstva, dok se spomenici pravoslavne provenijencije obnavljaju bez ikakvih problema. Insistiranje na pravoslavlju kao nosećem stupu Republike Srpske, unatoč odlukama Ustavnog suda koje to zabranjuju je, opet, najočiglednija ilustracija institucionalnog i vaninstitucionalnog utjecaja vjere na državne institucije i na održavanje konstelacija koje su nastale ratnim zločinima i kršenjem međunarodnog humanitarnog prava. Ovdje spominjem samo najočiglednije kako bih istakao da su vjerski svjetonazori dominantnih vjera duboko u državnim strukturama, u mentalitetima namještenika, u radnoj psihologiji funkcionera, članova njihovih kabineta i slično. Treba se podsjetiti pravoslavne crkve izgrađene u Orlovića dvorištu i njene odbrane pred svim institucijama RS-a, i shvatiće se o čemu je riječ. Ona nije samo pitanje upravnog i sudskog održavanja očiglednog bezakonja koje institucije RS-a stavlja u službu zaštite vjerskog nasilja, nego ima i simboličku vrijednost. Na nju treba misliti ovim povodom i zbog specifično ratnohuškačkog, financijskoprofiterskog i, zašto ne reći, zločinačko-inspiracijskog potencijala vjerskih zajednica. Državne institucije, iznad svega sudove, treba zaštititi što radikalnijim rješenjima i spriječiti da sudske prostorije postanu platforma na kojoj će konkurirati vjerski simboli, a sud postati izlog vjerovanja njenih namještenika, a time i simbol produžene ruke dominantne vjerske zajednice.”
User avatar
Styling
Posts: 15049
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#1362 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Styling »

Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
privremeni
Posts: 1522
Joined: 29/07/2003 00:00

#1363 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by privremeni »

MuaDib wrote:Čovjek sve objasnio...
Suđenje pod vjerskim simbolom

Edin Šarčević profesor na Pravnom fakultetu u Leipzigu, o reakcijama javnosti na odluku VSTV kaže: “Palo mi je u oči da su na jednoj strani mediji, a na drugoj učesnici u debati, posebno po internet-portalima, sporni zaključak VSTV-a reducirali na zabranu nošenja marame; zabrana pogađa muslimanke. To je netačno razumijevavanje stavova VSTV-a. Debata je, također, pokazala zavidan stepen neinformiranosti o sadržaju, o utemeljenosti i o pravnim dometima ovog zaključka, ali i o ljudskim pravima. Reakcija je u cjelini, prema mom mišljenju, zadobila forme, i tako se mora imenovati, hajke na VSTV. U njoj su učestvovali javni servisi, dnevne novine i niz osoba sa akademskim titulama i sa funkcijama koje podrazumijevaju odgovarajuću informiranost, ako ne pozitivno znanje. Pokazalo je da je najmanje stručnog znanja, čak je i jedna ombuds-žena sa svakom izgovorenom rečenicom u TV-emisiji dokumentirala deficite vlastitog obrazovanja i stručnosti. Iz svega se vidjelo do koje mjere je javni prostor otvoren diletantima i galamdžijama: nepripremljeni novinari, sagovornici s predrasudama i naoštreni vjernici čije frustracije pothranjuje nepravedan politički sistem, odlične su pretpostavke za nezasluženu hajku na VSTV.

Ja sam u reakciji vidio nesposobnost bosanskohercegovačkog društva da se izvan ideoloških obrazaca suoči sa temama iz pravosuđa. Šta je drugo političko zalijetanje u institucionalne nadležnosti VSTV-a, artkuliranjem zahtjeva da VSTV preispita svoj stav, do prirodan nastavak vjerničko-medijske hajke koja kao konačan efekt može imati samo politizaciju i primitivizaciju VSTV? Tamo je ionako bar trećina članova, uključiv i njihovog predsjednika, ispod podnošljivog standarda neutralnosti, profesionalnosti, pa usudio bih se reći i karijerno-političke ovisnosti. Ali, i oni institucionalno uče i napreduju, imaju nove ambicije i civiliziraju svoje stavove protekom mandata, sve dok im se ne pošalju poruke vjernika i prateće nomenklature „stručnjaka“ da se od njih očekuje kršenje zakona koji ih obavezuje.

Kad smo već kod zakona treba odgovoriti na prvi dio pitanja. Najprije bih podsjetio vaše čitaoce, šta je tačan povod: VSTV je na više upita iz pravosudne zajednice o uposlenicima koji nose vjerska obilježja, u formi zaključka i na osnovu ovlaštenja iz Zakona o VSTV-u, podsjetilo na važeće zakonske obaveze i skrenulo pažnju rukovodiocima pravosudnih institucija da je zabranjeno nošenje vjerskih obilježja svim uposlenicima pravosudnih institucija. Vjerska obilježja imaju snagu simbola i u sudskim procesima imaju sugestivni učinak na stranke u sporu. Njihovu simboličnu vrijednost određuje isključivo publika, posmatrač, stranka, a ne značenje koje ima za osobu koja nosi vjersko obilježje. Zbog toga se u sekularnoj državi, koja sudi prema ljudskim zakonima i u ime naroda, mora spriječiti svaki pokušaj da se direktno ili indirektno, nošenjem odjeće, upadljivog nakita i značaka, fotografija isl. sugerira da je i vjerski svjetonazor mjerodavan za odlučivanje i primjenu zakona.

VSTV je, dakle, da ponovim, ukazalo na postojeće propise. Oni zabranjuju sudijama i službenicima ispoljavanje bilo kakve vjerske, političke ili nacionalne pripadnosti za vrijeme obavljanja službene dužnosti i određuju da se oznake vjerske, političke, nacionalne ili druge pripadnosti ne smiju isticati na sudskoj zgradi ili prostoriji suda. To je važeće zakonsko rješenje i ono je u funkciji očuvanju sudske neutralnosti, sudskog mira i pravednog suđenja, a zakoni predviđaju da su stranke i treća lica izuzeta od ove zabrane. Takvoj odluci se ne može staviti nikakav prigovor u pogledu uposlenika u pravosuđu budući da je država obavezna da osigura, iznad svega na simboličkoj ravni, prostor u kojem će se neutralno suditi. Takav propis stavlja sudove u funkciju vjerske harmonije, tolerancije i autoriteta vjerski neutralnog sudovanja. To podrazumijeva neutralnost i u pogledu na vjersko opredjeljenje osoblja i stranaka pred sudom. Međutim, VSTV je proširio primjenu ove zabrane na tužilaštva i na stranke i jedino se u tom proširenom zahtjevu mogu pronaći mjesta za kritiku.

U cjelini uzevši kritika je uslijedila kao frontalni napad na VSTV. Čak i kad bi se zakonskim propisima koji zabranjuju isticanje vjerskih obilježja u sudovima htio staviti bilo kakav prigovor, ne smije se prigovarati VSTV-u zbog toga što skreće pažnju na te zakone i insistira na njihovoj primjeni. Glavna teza napada je, da VSTV svojim zaključkom krši ljudsko pravo na vjeroispovijest žena koje nose maramu kao izraz vlastite vjere, ponavljano je da zaključak krši jedno ili više ljudskih prava. Osnovno, ljudsko pravo na slobodno ispoljavanje vjere nije neograničeno, i svaka država ga, kao što je to ovdje slučaj, može ograničiti vlastitim zakonima. Evropski sud za ljudska prava stalno naglašava da se u vjerski pluralnim društvima može opravdati potreba da se ograniči sloboda vjerovanja ili uvjerenja kako bi se pomirili interesi različitih grupa i osiguralo poštovanje svake osobe. Sve i kad bi se iz kulturno-hisotrijskog konteksta privilegirala jedna vjerska grupa, to mora ostati izuzetak, a taj izuzetak mora biti potvrđen iz aspekta državne neutralnosti koju zahtijeva Konvencija. Prema tome, vrlo je jednostavno opravdati zakonska ograničenja slobode vjerovanja na koja je upozorilo VSTV. Jer, uloga države u BiH može biti samo uloga orgaizatora prakticiranja religija koja doprinosi javnom redu, vjerskoj harmoniji i demokratskom društvu, a uloga njenih sudova da osigura vjerski neutralno suđenje koje, do toga mi je stalo i to naglašavam, na simboličkoj ravni svakom čovjeku garantira status osobe kao takve. Konačno, ne smije se zaboraviti da osnovno pravo na slobodu vjerovanja jamči i slobodu da se ne vjeruje i da se pojedincu zagarantira javna sfera u kojoj neće biti izloženi utjecaju vjerskih svjetonazora, a to konkretno znači vjerskih simbola.

Nadam se da sam ovim otklonio svaku sumnju u opravdano ograničavanje slobode vjerovanja i u zakonitost zaključka VSTV-a, a ništa drugo ne vrijedi ni za navodnu diskriminaciju kojoj su izložene muslimanke u pravosuđu. Istina, niko od kritičara nije tačno obznanio u čemu se ona konkretno ogleda, ali je sigurno da se istim razlozima može opravdati diskriminiranje u pogledu zakonske zabrane ispoljavanja vjere nošenjem vjerskih obilježja sa simboličnim značenjima.

A sada o pravno problematičnom dijelu zaključka kojim je zabrana proširena na tužilaštva i na stranke u sporu. Za tužilaštva nedostaje izričit zakonski propis, no može se u slučaju spora analogno primijeniti propis koji važi za sudove budući da se radi o državnim tijelima koja učestvuju u sudskom postupku na strani države. VSTV nije imao zakonsko uporište da zaključkom obaveže stranke na odustanak od vjerskih obilježja. No, ono to nije ni učinilo, nego je preporučilo da nosioci pravosuđa u svakom konkretnom slučaju pažljivo procijene situaciju i donesu odluku uzimajući u obzir i prava učesnika suđenja i potrebu neutralnog i objektivnog sudovanja. VSTV ovim zaključkom, prema tome, ne isključuje mogućnost da stranke u postupku nose vjerska obilježja, ali ostavlja mogućnost da se s obzirom na konkretne okolnosti pojedinačnog slučaja reaguje na neodmjereno ili nesrazmjerno isticanje vjerskih obilježja koje bi vodilo ometanju i neurednom vođenju postupka. Takvom pristupu se zaista ne može ništa prigovoriti i mišljenja sam da je u ovom dijelu zaključak ostavio dovoljno prostora za uspostavljanje uslova u kojima se može dovest u ravnotežu zahtjev da sudovi neometano i vjerski neutralno sude u sekularnoj državi sa zahtjevom da se pojedincu maksimalno osigura sloboda na vjerovanje i ispoljavanje vlastitih vjerskih ubjeđenja. Prema tome, VSTV nije uspostavilo nikakvu zabranu niti je zaključkom direktno prekršilo neko ljudsko pravo. Ono je osiguralo uravnotežen mehanizam pomoću kojeg će se se vjerski motivirano ometanje postupka potisnuti pred zahtjevom urednog i neutralnog suđenja.

Sve u svemu mislim da je odluka VSTV pravno utemeljena, da u ovoj formi ne ugrožava osnovna prava vjernika i da izlazi u susret potrebi da se sudovi poštede vjerskog utjecaja. Prva i zadnja linija odbrane sekularne države jeste odbrana prostorija sudova i sudskog osoblja pred institucionaliziranjem vjerskog svjetonazora u sudovima. To su neuralgične tačke na kojima pravosuđe i praktična politika polažu ispit iz vjerske neutralnosti. Pri tom se mora vratiti u fokus činjenica da se zaključak VSTV-a odnosi na sve zamislive forme eksponiranja vjerskih obilježja kao religijskih simbola, nikako na jedan njen tip, naima na maramu muslimanki. Zatim, na činjenicu da sloboda vjerovanja jamči i slobodu nevjerovanja, da zaključak ima uporište u entitetskim zakonima i da ne predstavlja nikakvu zabranu ili naredbu koja se odnosi na stranke. U tome leži njegov stvarni značaj i ja ga mogu samo podržati kao prvi korak u zaštiti jedne važne državne sfere pred sveopćim diktatom religija, vjernika i vjerskih zajednica. Stvarna prijetnja nije zabrana isticanja vjerskih obilježja u sudnicama, nego stavljanje sudova pod kontrolu vjerskih svjetonazora. Sve započinje sa simbolima jer oni su jedini univerzalni jezik koji se razumijeva bez prevodioca.”

O odnosu sekularne države i vjerskih simbola Edin Šarčević kaže: “Sekularna država nije uobličena kao jedan opšteprihvaćeni standard nego se konkretni elementi razdvajanja crkve i države artikuliraju prema historijskim iskustvima i konkrentim odnosima snaga koje su utjecale na svako rješenje. Tipični su model stroge odvojenosti, bez organskih i funkcionalnih veza između vjerske zajednice i države u kojem država podržava laičke i vjerski neutralne zadatke, npr. Francuska, Slovenija, Portugal, Turska, Holandija ili SAD i model kooperativne odvojenosti u kojem, država i crkva sarađuju u određenim područjima, npr. Njemačka, Belgija, Španija ili Austrija.

Isto je sa prihvatljivošću vjerskih simbola na javnim mjestima i u državnim institucijama. Zavisi od tipa sekularnosti i nema jedinstvenog standarda. U Francuskoj je zabranjeno državnim namještenicima da nose obilježja koja simboliziraju vjersku pripadnost, učenici sa upadljivim vjerskim simbolima, npr. maramom, kipom ili turbanom, isključuju se iz državnih škola, u Njemačkoj je polovina saveznih zemalja zakonski zabranilo nastavnicima da nose vidljiva obilježja vjerske pripadnosti. Debata koja se ovim povodom vodila, zajedno sa komentarima zakona, pokazuje da je primarni cilj ovih zabrana usmjeren na muslimansku maramu – Kopftuch. Savezni ustavni sud je prošle godine utvrdio da država nastavnicama ne smije paušalno ili preventivno zabranjivati nošenje marama, nego samo u slučaju da su konkretno i dokazano ugrožen mir u školi i državna neutralnost. U Francuskoj je zakonima zabranjeno pokrivanje ženskog lica u javnosti, slično je i u Belgiji i tako dalje.

U bosanskohercegovačkoj sekularnosti protežu se elementi kooperativizma i vjerski simboli su prisutni kao najsigurnije markacije teritorija. Državni organi su u tome vidljivi ili prećutni saradnici. Simboli bilježe dominacije i nadmoć većinske vjerske zajednice. Ja zagovaram da se optimalan omjer vjerskih simbola u javnom prostoru sekularne države utvrđuje na osnovu uloge religije u predratnom, ratnom i poslijeratnom periodu. Mislim da bi upotrebom tog kriterija u BiH vjerske zajednice morale biti istisnute iz javnog prostora i da bi svojevrsna dekontaminacija državnih ustanova, strožijim sekularnim pozicioniranjem države, bila višestruko korisna, kako za vjerske zajednice, tako i za državu. Konačno ne smijemo zaboraviti da je ratna i poratna ekspanzija vjernika u izvjesnom smislu potvrdila da su tri tradicionalne vjerske zajednice u cjelini preuzele komandu nad socijalnim procesima. One su doboko uvučene u državne institucije i tamo im je osigurano autonomno područje djelovanja. Nije slučajno da se u npr. u jednoj Banjaluci ne mogu obnoviti nacionalni spomenici izvan pravoslavne baštine i da propadaju odobrena sredstva, dok se spomenici pravoslavne provenijencije obnavljaju bez ikakvih problema. Insistiranje na pravoslavlju kao nosećem stupu Republike Srpske, unatoč odlukama Ustavnog suda koje to zabranjuju je, opet, najočiglednija ilustracija institucionalnog i vaninstitucionalnog utjecaja vjere na državne institucije i na održavanje konstelacija koje su nastale ratnim zločinima i kršenjem međunarodnog humanitarnog prava. Ovdje spominjem samo najočiglednije kako bih istakao da su vjerski svjetonazori dominantnih vjera duboko u državnim strukturama, u mentalitetima namještenika, u radnoj psihologiji funkcionera, članova njihovih kabineta i slično. Treba se podsjetiti pravoslavne crkve izgrađene u Orlovića dvorištu i njene odbrane pred svim institucijama RS-a, i shvatiće se o čemu je riječ. Ona nije samo pitanje upravnog i sudskog održavanja očiglednog bezakonja koje institucije RS-a stavlja u službu zaštite vjerskog nasilja, nego ima i simboličku vrijednost. Na nju treba misliti ovim povodom i zbog specifično ratnohuškačkog, financijskoprofiterskog i, zašto ne reći, zločinačko-inspiracijskog potencijala vjerskih zajednica. Državne institucije, iznad svega sudove, treba zaštititi što radikalnijim rješenjima i spriječiti da sudske prostorije postanu platforma na kojoj će konkurirati vjerski simboli, a sud postati izlog vjerovanja njenih namještenika, a time i simbol produžene ruke dominantne vjerske zajednice.
:thumbup:
Aferim,
User avatar
red evil
Posts: 2388
Joined: 30/07/2012 14:08

#1364 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by red evil »

Blago nama kad nam je hidžab glavni problem u državi. :thumbup:
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#1365 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by dustaban »

red evil wrote:Blago nama kad nam je hidžab glavni problem u državi. :thumbup:
Ma ovo JESTE PROBLEM!

Ali problem sasvim drugacije naravi nego to neki misle.
Jer... zaista se ne radi ni o kakvoj islamofobiji. Kako pobogu da covjek ne zavoli BOSANSKE MUSLIMANE, najfinije i najnormalnije muslimane na svijetu - do sada.
Ovo sad sto se sad desava, radikalno uvodjenje ili povratak davno napustenog i odbacenog nacina odjevanja koje zaista ne pripada ovom podneblju i ovom vremenu, to je, koliko god covjek imao razumjevanja za religijske specificnosti, nesta sto bezmalo onemogucava suzivot. Ovakva drasticna i nepotrebna VIZUELNA razlikovnost muslimana sa nemuslimanima u mjesovitom drustvu predstavlja itekako problem.

Ali kad je rijec o hidzabu i propisu da ga sve zene nose... samo cu ponoviti primjer koji sam vec navodio, to je uporedivo samo sa hipotetskom naredbom da sve pravoslavke nose opanke! Dakle nije rijec samo o religijskom odjevnom razlikovanju, rijec je o necemu PREVAZIDJENOM i NAZADNOM.

Ovo sta rekoh naravno necete prihvatiti, ali ono sta jeste nesporno je to da ovi sve intenzivniji procesi razlikovanja i razdvajanja (nikad nije bilo gore)... to sve nece izaci na dobro. Ja jednostavno ne vidim nacina kako da se ovo malo multi-drustva odrzi nastave li se takvi procesi.

Vjerska razlicitost nije nikakav problem... dok ne predje granicu i dok se za jednu od religija ne ispostavi da je kocnica drugima, tj. smetnja funkcionalnom drustvu i napretku opcenito.

Drage moje "osvijescene" muslimanke, hajde iznosajte te krpe i krpice pa kad vas taj hir i inat prodju... vratite nam se opet, dvadeset i prvi je vijek! Niko vam ne brani da tu odjecu zadrzite u svojoj garderobi... sa onom normalnom. Zaista je, ovo iskreno priznajem, lijepo vidjeti i tako obucene zene i djevojke... ponekad i za promjenu. Pa znate i same, cak i ono sto vam najljepse stoji, dodije ako se ne mijenja, a da ne kazem kako postane i posmjesno kad odjecu ne prilagodjavate vremenu, ambijentu, raspolozenju, modnom trendu... ali kad se odjevate striktno prema nekom, ubjedjen sam - podmetnutom, religijskom propisu, zanemarujuci sve ovo prethodno... to bogami postane iritantno. Ako ne vama, onda sigurno onima koji ne robuju tim suludim propisima.
Pa nije vam pobogu religija zanimanje a hidzab uniforma kao casnim sestrama, sa kojima se tako cesto i tako pogresno poredite.
Last edited by dustaban on 29/02/2016 14:21, edited 1 time in total.
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1366 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Styling wrote:Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
A sta, nista. Kako stvari stoje uskoro ce sve biti pokriveno šerijatom. Ništa se ne sekiraj.
User avatar
Styling
Posts: 15049
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#1367 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Styling »

Idriz wrote:
Styling wrote:Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
A sta, nista. Kako stvari stoje uskoro ce sve biti pokriveno šerijatom. Ništa se ne sekiraj.
Ja nisam za serijat, da jesam odselila bih se na Bliski Istok, ali nisam ni za to da se preko ledja gradjana lome unutrasnji problemi u sudstvu.
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1368 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Jel može neko objasnit zašto je islamofobija problem? Zašto se svi vade "nije islamofobija"? Zašto čovjek nema pravo da se plaši islama?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1369 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

Styling wrote:Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
A zasto se nije o ovome pisalo 2011 godine ,nakon slucaja u Travniku? Mozda radno osoblje iz SA ,o kojem pises je bilo nezainteresirano i ocekivalo je da ce sve proci bez daljenje galame.Nakon 4 godine se desi u SA i tad nastupa drama na drzavnom nivou.Zasto se nisu solidarisle sa slucajem iz 2011 godine i zasto tad nisu pokusale rijesiti problem?
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1370 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Styling wrote:
Idriz wrote:
Styling wrote:Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
A sta, nista. Kako stvari stoje uskoro ce sve biti pokriveno šerijatom. Ništa se ne sekiraj.
Ja nisam za serijat, da jesam odselila bih se na Bliski Istok, ali nisam ni za to da se preko ledja gradjana lome unutrasnji problemi u sudstvu.
zar bog nije propisao šerijat?
Drinski
Posts: 6344
Joined: 25/03/2014 10:24

#1371 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Drinski »

Idriz wrote:
Styling wrote:Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
A sta, nista. Kako stvari stoje uskoro ce sve biti pokriveno šerijatom. Ništa se ne sekiraj.
Neće, ne boj se.
Niste nas uspjeli sve natjerati u masovne grobnice, pa nećete nam niti izmijeniti identitet. Srpske brige tebe more...
Drinski
Posts: 6344
Joined: 25/03/2014 10:24

#1372 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Drinski »

dustaban wrote:
Jer... zaista se ne radi ni o kakvoj islamofobiji. Kako pobogu da covjek ne zavoli BOSANSKE MUSLIMANE, najfinije i najnormalnije muslimane na svijetu - do sada.
Ovo sad sto se sad desava, radikalno uvodjenje ili povratak davno napustenog i odbacenog nacina odjevanja koje zaista ne pripada ovom podneblju i ovom vremenu, to je, koliko god covjek imao razumjevanja za religijske specificnosti, nesta sto bezmalo onemogucava suzivot. Ovakva drasticna i nepotrebna VIZUELNA razlikovnost muslimana sa nemuslimanima u mjesovitom drustvu predstavlja itekako problem.

Ali kad je rijec o hidzabu i propisu da ga sve zene nose... samo cu ponoviti primjer koji sam vec navodio, to je uporedivo samo sa hipotetskom naredbom da sve pravoslavke nose opanke! Dakle nije rijec samo o religijskom odjevnom razlikovanju, rijec je o necemu PREVAZIDJENOM i NAZADNOM.

Ovo sta rekoh naravno necete prihvatiti, ali ono sta jeste nesporno je to da ovi sve intenzivniji procesi razlikovanja i razdvajanja (nikad nije bilo gore)... to sve nece izaci na dobro. Ja jednostavno ne vidim nacina kako da se ovo malo multi-drustva odrzi nastave li se takvi procesi.

Vjerska razlicitost nije nikakav problem... dok ne predje granicu i dok se za jednu od religija ne ispostavi da je kocnica drugima, tj. smetnja funkcionalnom drustvu i napretku opcenito.

Drage moje "osvijescene" muslimanke, hajde iznosajte te krpe i krpice pa kad vas taj hir i inat prodju... vratite nam se opet, dvadeset i prvi je vijek! Niko vam ne brani da tu odjecu zadrzite u svojoj garderobi... sa onom normalnom. Zaista je, ovo iskreno priznajem, lijepo vidjeti i tako obucene zene i djevojke... ponekad i za promjenu. Pa znate i same, cak i ono sto vam najljepse stoji, dodije ako se ne mijenja, a da ne kazem kako postane i posmjesno kad odjecu ne prilagodjavate vremenu, ambijentu, raspolozenju, modnom trendu... ali kad se odjevate striktno prema nekom, ubjedjen sam - podmetnutom, religijskom propisu, zanemarujuci sve ovo prethodno... to bogami postane iritantno. Ako ne vama, onda sigurno onima koji ne robuju tim suludim propisima.
Pa nije vam pobogu religija zanimanje a hidzab uniforma kao casnim sestrama, sa kojima se tako cesto i tako pogresno poredite.
Ovo je puno mrznje i ksenofobije da sam morao prijaviti post.
Last edited by Drinski on 29/02/2016 14:32, edited 1 time in total.
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1373 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Drinski wrote:
Idriz wrote:
Styling wrote:Ovdje nije problem samo zena sudija pod hidzabom. Ima i ogroman broj drugih sluzbenica koje rade po sudovima a pokrivene su (daktilografi, sluzbenici u pisarnama, itd.)
Je li i prema njima treba imati rezervu zbog objektivnosti kao i prema zenama sudijama koje su pokrivene? Kakav je argument da one ne trebaju raditi u sudu jer us pokrive.
By the way, u Opstinskom sudu u Sarajevu oko 20% zena sluzbenika suda su pokrivene. Sta sa svima njima?
Gradjani se vec zale zbog zastoja u predmetiuma a predsjednica suda nista ne poduzima da stvari pokrene.
A sta, nista. Kako stvari stoje uskoro ce sve biti pokriveno šerijatom. Ništa se ne sekiraj.
Neće, ne boj se.
Niste nas uspjeli sve natjerati u masovne grobnice, pa nećete nam niti izmijeniti identitet. Srpske brige tebe more...
jebe mi se za srbe, meni je stalo do sekularne drzave. koliko vidim, nista od toga.
Drinski
Posts: 6344
Joined: 25/03/2014 10:24

#1374 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Drinski »

Idriz wrote:
Drinski wrote:
Idriz wrote:
A sta, nista. Kako stvari stoje uskoro ce sve biti pokriveno šerijatom. Ništa se ne sekiraj.
Neće, ne boj se.
Niste nas uspjeli sve natjerati u masovne grobnice, pa nećete nam niti izmijeniti identitet. Srpske brige tebe more...
jebe mi se za srbe, meni je stalo do sekularne drzave. koliko vidim, nista od toga.
Vjerovatno jeste. :lol: :lol: :lol:
Idriz
Posts: 737
Joined: 16/01/2016 15:18

#1375 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Idriz »

Drinski wrote:
dustaban wrote:
Jer... zaista se ne radi ni o kakvoj islamofobiji. Kako pobogu da covjek ne zavoli BOSANSKE MUSLIMANE, najfinije i najnormalnije muslimane na svijetu - do sada.
Ovo sad sto se sad desava, radikalno uvodjenje ili povratak davno napustenog i odbacenog nacina odjevanja koje zaista ne pripada ovom podneblju i ovom vremenu, to je, koliko god covjek imao razumjevanja za religijske specificnosti, nesta sto bezmalo onemogucava suzivot. Ovakva drasticna i nepotrebna VIZUELNA razlikovnost muslimana sa nemuslimanima u mjesovitom drustvu predstavlja itekako problem.

Ali kad je rijec o hidzabu i propisu da ga sve zene nose... samo cu ponoviti primjer koji sam vec navodio, to je uporedivo samo sa hipotetskom naredbom da sve pravoslavke nose opanke! Dakle nije rijec samo o religijskom odjevnom razlikovanju, rijec je o necemu PREVAZIDJENOM i NAZADNOM.

Ovo sta rekoh naravno necete prihvatiti, ali ono sta jeste nesporno je to da ovi sve intenzivniji procesi razlikovanja i razdvajanja (nikad nije bilo gore)... to sve nece izaci na dobro. Ja jednostavno ne vidim nacina kako da se ovo malo multi-drustva odrzi nastave li se takvi procesi.

Vjerska razlicitost nije nikakav problem... dok ne predje granicu i dok se za jednu od religija ne ispostavi da je kocnica drugima, tj. smetnja funkcionalnom drustvu i napretku opcenito.

Drage moje "osvijescene" muslimanke, hajde iznosajte te krpe i krpice pa kad vas taj hir i inat prodju... vratite nam se opet, dvadeset i prvi je vijek! Niko vam ne brani da tu odjecu zadrzite u svojoj garderobi... sa onom normalnom. Zaista je, ovo iskreno priznajem, lijepo vidjeti i tako obucene zene i djevojke... ponekad i za promjenu. Pa znate i same, cak i ono sto vam najljepse stoji, dodije ako se ne mijenja, a da ne kazem kako postane i posmjesno kad odjecu ne prilagodjavate vremenu, ambijentu, raspolozenju, modnom trendu... ali kad se odjevate striktno prema nekom, ubjedjen sam - podmetnutom, religijskom propisu, zanemarujuci sve ovo prethodno... to bogami postane iritantno. Ako ne vama, onda sigurno onima koji ne robuju tim suludim propisima.
Pa nije vam pobogu religija zanimanje a hidzab uniforma kao casnim sestrama, sa kojima se tako cesto i tako pogresno poredite.
Ovo je puno mrznje i ksenofobije da sam morao prijaviti post.
cuj ksenofobije, hahaha... dje nadje ksenofobiju da mi je znat.
Post Reply