daddy-kool wrote:vivaldi wrote:razlog za to je upravo drugi dio tvoje recenice "svjesna kocka". ako se kockas znaci da preuzimas rizik u nadi da ces nesto dobiti, a ja ne mogu da vidim ama bas nista sto je mogao dobiti time. ovo je bilo guranje mokrog prsta u uticnicu gdje je jedino pitanje koliko cete stresti struja, a dobiti ne mozes nista.
..
nema nikakvog smisla jer rusi prije toga nisu uradili nijedan potez diretkno kontra turske.
Mislim da je slaba veza ovog aviona sa naftom koja se šverca preko Turske. Većina te nafte se šverca preko Asada, a ovo što ide preko Tuske ne pokriva ni 3-4% turskih potreba. Negdje sam pročitao da je to u vrh glave oko 20.000 barela dnevno. Neka zarade 10$ po barelu, nisu neke pare.
Sa druge strane strateški interesi Turske su ozbiljno ugroženi. Samo ću malo proširiti perspektivu na situaciju, jer mi se čini da je to neophodno da bi razumjeli išta od turskih poteza. Rusija je od anksije Krima, čime je postala neprikosnoveni gospodar Crnog mora, počela vršiti indirektan strateški pritisak na Tursku. Rusko miješanje u Ukrajinu je takođe narušavalo neke turske interese, a vrijedi spomenuti i Krimske Tatare jer Turci imaju tu etničku vizuru.
Rusija je takođe ušla u Gruziju, a ozbiljno se miješa u Armeniji. Postoji dugogodišnja saradnja sa Iranom. Ostale zemlje centralne Azije su velikim ruskim pritiskom - čisto sumnjam da se dole išta dešava mimo njihovog znanja, nema neovisne politike, a i tu su etnička braća Turaka.
Rusija je sada ušla u Siriju da sačuva Asada od poraza i da svoj položaj na BI podeblja. To radi u savezništvu sa Iranom, pa imamo šiti vs suniti. Kurdi, ... Rusiji je u interesu da se nikada ne izgradi alternativno snabdijevanje gasom Evrope iz zaljeva ili Azerbejdžana. Možeš li zamisliti su poziciju Turske kao alternativnog centralnog huba snabdjevača gasom i naftom Evrope, i koliki novac i moć to nosi? Rusi u toj borbi za svoju poziciju u Siriji su potpuno potkopali nacionalne, etničke, ekonomske i strateške interese Turske.
Turska je sada opasno okružena Rusijom i njenim uticajem, faktički je stvoren obruč oko nje. Interesne zone Turske su poklopljene. Uzimajući u obzir istoriju, Turska je i ušla u NATO radi ruske prijetnje sa sjevera i juga poslije 2 sv rata. Dolaskom Rusije u Siriju imamo situaciju da švabe i amerikanci povlače patriote iz Turske i smanjuju svoje prisustvo upravo radi izbjegavanja incidenta i umirivanja Rusije. Njemačkoj je neopodno da se odnosi sa Rusijom što prije normalizuju, i tamo nema apetita za bilo kakve napetosti a kamoli konflikte sa Rusijom. USA je takođe smanjila svoju otvorenu agresivnosti i gura drugo i trećerazredne sile da zaustavljaju širenje Rusije. Turska vojska od stvaranje moderne Turske države nije izlazila van svojih granica, a bilo je prilika, ali nije dala ni ući na teritorij Turske koji je branjen po svaku cijenu fanatično. Rusi su radili svjesna provociranja turske avijacije i upade na teritorij, najvjerovatnije da vide brzinu i karakter odziva NATO snaga.
Turski politčki vrh je razmislio, pa su dali upute vojsci da se obori ruski avion prvom prigodom, a imali su i svoje neke razloge i ciljeve.
Ovo što su skinuli ruski avion im je u principu, u vojnom smislu plus. Turska je jedina zemlja koja se u posthladnoratovsko vrijeme otvoreno suprostavila Rusiji i to Ruse boli. Niko drugi ne smije. Dali su im do znanja da se neće tolerisati narušavanje granica Turske i da su spremni odgovoriti na to.
Što se tiče razloga i kocke naveo sam svoje spekulacije da su im ciljevi bili:
-da izoluju Rusiju od NATO-a i spriječe veliku koaliciju (haman neće uspjeti)
-konsolidacija NATO pakta protiv Rusije (pojačaće NATO prisustvo u Turskoj, biće još nekih Patriota itd)
-promjenu ruske strategije u Siriji
Ovo zadnje je moj promašaj jer nisu Turci glupi da pomisle da je bilo moguće promijenti ruske ciljeve gubitkom jednog aviona ili pojačanom turskom vojnom prijetnjom. Ustvari sada mislim da je pravi cilj bio stvaranje konflikta i strateške napetosti te animiranje amerikanaca i ulačenje USA u bitku za turske interese u Siriji, a kasnije i u širem regionu. Obaranje ruskog aviona je bila ustvari poruka Americi. Problem je što se Amerika lagano izmiče ne samo na BI, nego i u Turskoj, pa i Ukrajini. Amerika se u cijelom pojasu prema Rusiji povlači u drugi plan, a u prvim redovima ostaju zemlje 3,4 ili 5. reda, što je opasan manevar i direktno ugrožava kredibilitet NATO pakta.
ovaj tvoj komntar me podsjeca na kolumnu nekog turskog novinara ili analiticara, ne sjecam se tacno, ali sam to procitao prije par dana na nekom od turskih medija na engelskom. sjecam se samo po tome sto je i on u isti lonac strpao ovo rusko okruzivanje turske i II svjetski rat, ali nije ni bitno.
u oba slucaja je promasena tema i zamjena teza jer je blize istini (cinjenicno) da nato okruzuje rusiju, a osim toga sve izgleda kao pravljenje aktuelne vijesti od bajatih informacija, ali krenimo redom.
o ruskom mijesanju u ukrajinu je smjesno govoriti jer je ukrajina oduvijek bila ruski interes i njena sfera odgovornosti, cak i bez podatka da u njoj zive milioni rusa. rusija se tamo nije umjesala - ona je tamo oduvijek bila i to nema ama bas nikakve veze sa turskom, a pogotovo obaranjem aviona.
slican slucaj poput ukrajine je i sa vecinom centralno azijskih zemalja. u rusiji trenutno radi oko 12 miliona, podvlacim miliona, randika iz centralnoazijskh zemalja, koji salju milijarde fmailiji u svojim zemljama. njihova veza sa rusisjom nije bazirana na strahu od rusa ili ruskim prijetnjama vec golom egzistenicjom. skoro sve te zemlje imaju slicnu situaciju - velika teritorija, malo stanovnika, losa infratstruktura i povezanost, i polozaj bogu iza nogu. tamo niko nema interesa ni ekonomske logike da ulaze. cilj bi u tom slucaju mogao samo biti plasman na trziste rusije ili kine, ali onima kojima je to cilj ce fabriku i otvorit u rusiji ili kini. nema potrebe da sami sebi povecavaju troksove prevoza.
takodje, euro-azisjka unija ili kako se vec zove je jos jedna old news i nema nikakve veze sa turskom tako da ta prica u ruskom uplitanju u tim zemljama ne da nije nova vijest vec nije vise ni bajata. niko tamo ni turcima ni amerima ni bilo kome nije branio da ulazu milijarde da su htjeli.
ali opet kazem sve su to stare vijesti, koje nisu smetale smetala godina pa cak i deceijama turcima da postane jedni drugima (rusima) top trgovacki partneri sa obimom razmjene vecim od skoro svih pomenutih zemalja.
ista situacija je i sa iranom koji je s rusima partner vec decenijama, a sitsko-sunitsko sekstastvo je starije od putina.
pored svega toga, rusi nisu okruzili tursku, oni su zapravo usli u tursku jer su ih turci sami tamo pustili iz licnog interesa da grade nukleranu elektranu, i to o svom trosku sto bi im turci poslije vracali. posto je njena gradnja procjenjna na 20 milijardi dolara, skoro sam 100% siguran da je to najveci pojedinacni projekat u istoriji turske jer ja ne znam da je ikad ista u turskoj toliko kostalo ukljucujuci i najvece infrastrukturne projekte.
sto se tice transporta gasa, pa turci su umjesto alterativnog upravo bili u pregovorima sa rusima da postanu glavni distributer gasa kroz turski tok.
sto se tice sverca nafte, slazem se da to nije veliki biznis za tursku naciju, ali je ogroman biznis za tursku elitu. hiljade cisterni, transport, prelazi preko raznih teritorija, sheme sa rafinerijama....su stvari koje ne moze organizovati pekar memo iz dijabakira. to se samo s vrha moze odradit.
naravno, tajip je sebe davno namirio, ali da bi vladao tolikom zemljom cvrstom rukom on mora namiriti hiljade podanike u svim sferama -od vojske, policije, politike...niko nece raditi praljv posao za 2 milje mjesecno vec samo ako im se i unucad namire. tajip mora mnoge milionima namiriti da bi se osejcao sigurno. pa vidi samo ove nase kokosare koji su skladno afinitetima napravili back upe u rbiji, hrvatskoj, turskoj, kipru...jer vlast nije vjecna, a orasi puni dzepova pa bar da je porodica namirena, cak i oni ne uteknu na vrijeme.
sto se tice povlacenja amera koji si spoemnuo, to je nesto sto je neizbjezno prije ili kasnije. buduca geostratska zona je bez ikakve sumnja azija. bliski istok pada u suton polako.
a sto se tice patriot sistema i tako tih stvari, puno veci adut turcima u pregovorima sa zapadnim partnerima su izbjeglice, a ne obaranje nikakvog aviona, pogovoto ruskog.
sto se tice pokazivanja muda obaranjem aviona, to drugi nisu uradili ne sto ne smiju ili ne mogu vec zato sto se hvale velicinom mozga, a ne jaja.
sto se tice ruskih upada, uvek su upadali na istom mjestu, ali ne zbog provokacije vec zato sto im je to bila precica sto se lijepo vidjelo na ovim dijgramima koje su pokazivali i jedni i drugi nakon rusenja. mali dzep kojeg su prelijetali za 15 sekundi. nisu letili iznad istanbula.
slazem se da upadi generalno sluze zarad testiranja i pvo, i reakcije i protokola..., ali ovdje to nije bio slucaj sigurno.
kazes da im je jedan od ciljeva bio i jace prisustvo natoa protv rusije, ali ja ne vidim da je bio na pomolu nekakav napad rusije na tursku. zapravo to je suludo.
zbog svega toga sam prvi put i napisao, da je obaranje aviona bilo smisljeno, ali iz poptuno pogresnih i (prema interesima vlastitet drzave) pobuda i sebicnih licnih, uskostranacnih razloga.
to se naravno sada i pokazalo. rusi sada zaobilaze taj dzep kada lete, ali je sve ostalo krenulo naopako i puno gore nego sto je bilo.
