Okupatorske zastave na Bobovcu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
draganbl
Posts: 2095
Joined: 21/06/2009 00:59

#1351 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

hAZNADAR wrote:
fosna2014 wrote:Sami smo krivi sto ne bastinimo svoju tradiciju. Drzavnu naravno. Onda neki Hrvat tamo kriv.
tacno. Pasivnost bosnjacke elite je razlog sto pojedine vakume popunjavaju drugi.
Ali to nije razlog da aminujemo i opravdamo greske i zablude.

Bosnjaci do daljnjega imenuju ustanove, ulice, trgove,.. po imenima bosanskog srednjovjekovlja, u opcoj historiografiji se stvari tumace kako treba i kako jeste, historija ipak datira od Kulin bana a ne sultana, Kotromanici su siroko zastupljeni kao slavni preci u mnostvu konteksta,... - ali nemamo obicaj praviti skupove na Bobovcu, K Sutjesci, Vranduku, Jajcu,... obuceni u oklope i sa ljiljanima. Da li bi trebali je druga prica - licno mislim da je to malo politicko preseravanje.

Ali ako vec treba biti neka zastava na Bobovcu ili u svrhu slave lika i djela Katarine - zna se koja simbolika je tu jedino prigodna i tacna. Zastave i grbovi bosanskog srednjovjekovlja su poznati. Kao sto se zna sta je Katarina bila a sta ne.
Ostavštine koje imamo iz srednjovijekovne Bosne i njegovanje tradicije koja potiče iz srednjeg vijeka nije izum Bošnjaka. Zastupljenost Kulina bana, Kotromanića (kraljeva i kraljica) je bila značajna i prije rata. U udžbenicima istorije/povijesti su svi bosanski vladari, kraljevi i taj period uopšte bili prilično zastupljeni. Postoje naravno različita tumačenja o vezi bosanskih kraljeva sa Nemanjićima, ko je gdje krunisan, koju vjeru je praktikovao itd, ali da su bili zastupljeni - jesu.
Međutim, mračno vrijeme devedesetih je polarizovalo prilike na sljedeći način: bosanske Srbe su Karadžić i kompanija uspjeli da otrgnu i odvoje (nadam se privremeno) od svog bosanskog porijekla, dok se bošnjačka (kako ti kažeš pasivna elita) ne odriče srednjovijekovnog bosanstva, ali primat stavlja na period istorije koja Bosnu i Bošnjake vezuje za islam. Tako će u današnje vrijeme više biti podoban musliman fašista, nego kakav god nemusliman.
Da je kojim slučajem Katarina bila muslimanka, tj. da su bosanski kraljevi prvo stigli primiti islam, pa onda zavladati Bosnom, Bobovac bi bio centralno mjesto koje bi ekskurzije posjećivale, kao nekada Kozaru ili Tjentište.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1352 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

Black swan wrote:
promasio si poantu

ako jedan narod ima nacionalne oznake
drugi mu to ne bi trebao uskracivati
Promasio si ti poantu, ili imas obicaj ici u krajnosti.

Niko ne brani Hrvatima saharu - ali je red da se onaj cirkus na Bobovcu pravilno objasni.
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#1353 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by animals »

hAZNADAR wrote:
Black swan wrote:
promasio si poantu

ako jedan narod ima nacionalne oznake
drugi mu to ne bi trebao uskracivati
Promasio si ti poantu, ili imas obicaj ici u krajnosti.

Niko ne brani Hrvatima saharu - ali je red da se onaj cirkus na Bobovcu pravilno objasni.
A ko je kriv Bosnjacima, sto je njihovu proslost vezu samo za Tursku i Osmanlije..
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1354 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

draganbl wrote:

Ostavštine koje imamo iz srednjovijekovne Bosne i njegovanje tradicije koja potiče iz srednjeg vijeka nije izum Bošnjaka. Zastupljenost Kulina bana, Kotromanića (kraljeva i kraljica) je bila značajna i prije rata. U udžbenicima istorije/povijesti su svi bosanski vladari, kraljevi i taj period uopšte bili prilično zastupljeni. Postoje naravno različita tumačenja o vezi bosanskih kraljeva sa Nemanjićima, ko je gdje krunisan, koju vjeru je praktikovao itd, ali da su bili zastupljeni - jesu.
Međutim, mračno vrijeme devedesetih je polarizovalo prilike na sljedeći način: bosanske Srbe su Karadžić i kompanija uspjeli da otrgnu i odvoje (nadam se privremeno) od svog bosanskog porijekla, dok se bošnjačka (kako ti kažeš pasivna elita) ne odriče srednjovijekovnog bosanstva, ali primat stavlja na period istorije koja Bosnu i Bošnjake vezuje za islam. Tako će u današnje vrijeme više biti podoban musliman fašista, nego kakav god nemusliman.
Da je kojim slučajem Katarina bila muslimanka, tj. da su bosanski kraljevi prvo stigli primiti islam, pa onda zavladati Bosnom, Bobovac bi bio centralno mjesto koje bi ekskurzije posjećivale, kao nekada Kozaru ili Tjentište.
Ocito je da ne poznajes bosnjacke prilike i tumacis stereotipno.
Bosnjacka elita stavlja primat na vjeri u smislu danasnjeg ideniteta.
Ali ne u historiografiji gdje i ne postoji specijalan primat, akcent... - uz sve mane to nisu dirali pa su Kotromanici, ljiljan, drzavnopravna tradicija bosanske drzave, stecci,.. od samog pocetka eksponirani.

Medjutim susjedni nacionalizmi datiraju historiju Bosnjaka samo od islama, stavljaju akcent samo na to i opcenito nas tumace samo kroz prizmu vjere. Zato sto ne mogu shvatiti da se po Kotromanicima imenuju ulice, trgovi, dize spomenik,.. a istovremeno slavi i 5 vjekova islama. Ono sto je u Bosnjaka skroz normalno - kod drugih je paradoksalno i kontradiktorno. I obrnuto.

Kako god - Hrvati su u toku rata i par godina poslije jednostavno bili glasniji u svojatanju bosanskog srednjovjekovlja. Ali polako izgubili primat ponajvise zato sto ipak malo vise slave Tomislava, Kresimira, Frankopane,... Kod Srba se samo u historiografiji i formalno prisvaja bosansko srednjovjekovlje ali u stvarnosti nikako jer su Nemanjici, Karadjordjevici na visokom prvom mjestu. Primjerice ulice u Banjaluci i novoimenovana naselja Obilicevo, Lazarevo.

I tu dolazimo do zaostavstine mracnih devedesetih. Srbi formalno u nauci nisu nikada odbacili ljiljan, stajao je na prvim novcanicama,... ali je tokom rata i poslije u narodu i opcem standardu postao omrazen simbol i - bosnjacki. Cirilica kao pismo napr je postala omrazena i srpska kod Hrvata i dobrog dijela Bosnjaka iako knjige kazu nesto drugo.

Danas je situacija takva da je bosansko srednjovjekovlje sve vise eksponirano i popularno u Bosnjaka. U javnom zivotu, spomenima, publikaciji, internetu,.. zato sto se kod Bosnjaka javlja nesto sto su drugi davno zavrsili a to je nacionalno sazrijevanje, nacionalizam opcenito. I tu se vise ne gleda samo pocetak vjere - vec pocetak bosnjastva. A drzavnopravna tradicija Bosne postaje sve vise svetinja. Iz tog razloga Katarina nece nikada biti nepopularna kod Bosnjaka makar bila veci katolik od pape. I svi ostali katolicki Kotromanici. Jer se listom svi tumace kao Bosnjani, odnosno preci.
Zbog hrvatanja bosanskih vladara se nekada malo ko pocesao - danas je vec drugacije.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1355 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

animals wrote:

A ko je kriv Bosnjacima, sto je njihovu proslost vezu samo za Tursku i Osmanlije..


Svi na svoj nacin. Drugi jer tako zele da jeste i zato sto tako bolje politicki odgovara, a Bosnjaci sami zato sto su identitet vezivali samo ili primarno za vjeru.
U opcem tumacenju.

Medjutim u historiografiji se nije nikada u Bosnjaka proslost vezivala samo za Osmanlije. Cak u vrijeme najveceg tekbiranja i monopola SDA nad svim - bosansko srednjovjekovlje je imalo svoje mjesto u historiji. Kao i ljiljan a ne polumjesec.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1356 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by BHCluster »

A jel ide ovaj 1. Pješadijski (Gardijski) Puk sa Biskupom po Republici Hrvatskoj?
User avatar
draganbl
Posts: 2095
Joined: 21/06/2009 00:59

#1357 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

hAZNADAR wrote:
draganbl wrote:

Ostavštine koje imamo iz srednjovijekovne Bosne i njegovanje tradicije koja potiče iz srednjeg vijeka nije izum Bošnjaka. Zastupljenost Kulina bana, Kotromanića (kraljeva i kraljica) je bila značajna i prije rata. U udžbenicima istorije/povijesti su svi bosanski vladari, kraljevi i taj period uopšte bili prilično zastupljeni. Postoje naravno različita tumačenja o vezi bosanskih kraljeva sa Nemanjićima, ko je gdje krunisan, koju vjeru je praktikovao itd, ali da su bili zastupljeni - jesu.
Međutim, mračno vrijeme devedesetih je polarizovalo prilike na sljedeći način: bosanske Srbe su Karadžić i kompanija uspjeli da otrgnu i odvoje (nadam se privremeno) od svog bosanskog porijekla, dok se bošnjačka (kako ti kažeš pasivna elita) ne odriče srednjovijekovnog bosanstva, ali primat stavlja na period istorije koja Bosnu i Bošnjake vezuje za islam. Tako će u današnje vrijeme više biti podoban musliman fašista, nego kakav god nemusliman.
Da je kojim slučajem Katarina bila muslimanka, tj. da su bosanski kraljevi prvo stigli primiti islam, pa onda zavladati Bosnom, Bobovac bi bio centralno mjesto koje bi ekskurzije posjećivale, kao nekada Kozaru ili Tjentište.
Ocito je da ne poznajes bosnjacke prilike i tumacis stereotipno.
Bosnjacka elita stavlja primat na vjeri u smislu danasnjeg ideniteta.
Ali ne u historiografiji gdje i ne postoji specijalan primat, akcent... - uz sve mane to nisu dirali pa su Kotromanici, ljiljan, drzavnopravna tradicija bosanske drzave, stecci,.. od samog pocetka eksponirani.

Medjutim susjedni nacionalizmi datiraju historiju Bosnjaka samo od islama, stavljaju akcent samo na to i opcenito nas tumace samo kroz prizmu vjere. Zato sto ne mogu shvatiti da se po Kotromanicima imenuju ulice, trgovi, dize spomenik,.. a istovremeno slavi i 5 vjekova islama. Ono sto je u Bosnjaka skroz normalno - kod drugih je paradoksalno i kontradiktorno. I obrnuto.

Kako god - Hrvati su u toku rata i par godina poslije jednostavno bili glasniji u svojatanju bosanskog srednjovjekovlja. Ali polako izgubili primat ponajvise zato sto ipak malo vise slave Tomislava, Kresimira, Frankopane,... Kod Srba se samo u historiografiji i formalno prisvaja bosansko srednjovjekovlje ali u stvarnosti nikako jer su Nemanjici, Karadjordjevici na visokom prvom mjestu. Primjerice ulice u Banjaluci i novoimenovana naselja Obilicevo, Lazarevo.

I tu dolazimo do zaostavstine mracnih devedesetih. Srbi formalno u nauci nisu nikada odbacili ljiljan, stajao je na prvim novcanicama,... ali je tokom rata i poslije u narodu i opcem standardu postao omrazen simbol i - bosnjacki. Cirilica kao pismo napr je postala omrazena i srpska kod Hrvata i dobrog dijela Bosnjaka iako knjige kazu nesto drugo.

Danas je situacija takva da je bosansko srednjovjekovlje sve vise eksponirano i popularno u Bosnjaka. U javnom zivotu, spomenima, publikaciji, internetu,.. zato sto se kod Bosnjaka javlja nesto sto su drugi davno zavrsili a to je nacionalno sazrijevanje, nacionalizam opcenito. I tu se vise ne gleda samo pocetak vjere - vec pocetak bosnjastva. A drzavnopravna tradicija Bosne postaje sve vise svetinja. Iz tog razloga Katarina nece nikada biti nepopularna kod Bosnjaka makar bila veci katolik od pape. I svi ostali katolicki Kotromanici. Jer se listom svi tumace kao Bosnjani, odnosno preci.
Zbog hrvatanja bosanskih vladara se nekada malo ko pocesao - danas je vec drugacije.
Dosta si ovdje stvari napisao, teško je komentarisati sve odjednom.
Ukratko, vjerovatno ne poznajem bošnjačke prilike kao ti, ali pišem o onome što vidim i što pokazuju činjenice.
Potpuno se slažem sa time da je srednjovijekovna Bosna (ljiljani, stećci, ćirilica...) zajednička ostavština i Srbima i Bošnjacima i Hrvatima. Međutim, činjenica je da današnja bošnjačka "mainstream" politika ne stavlja primat na srednjovijekovnu Bosnu, već na Bosnu nakon islamizacije. Eto i to marginalizovanje Bobovca sa jedne strane i davanje imena školi po ustaši (čija je jedina dominantna osobina ta da je bio musliman) od strane Bošnjaka ukazuje na to.

Ja bih volio da je više takvih kao što si ti, ali stanje na terenu nije takvo.
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#1358 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by ABH017 »

draganbl wrote:
hAZNADAR wrote:
draganbl wrote:

Ostavštine koje imamo iz srednjovijekovne Bosne i njegovanje tradicije koja potiče iz srednjeg vijeka nije izum Bošnjaka. Zastupljenost Kulina bana, Kotromanića (kraljeva i kraljica) je bila značajna i prije rata. U udžbenicima istorije/povijesti su svi bosanski vladari, kraljevi i taj period uopšte bili prilično zastupljeni. Postoje naravno različita tumačenja o vezi bosanskih kraljeva sa Nemanjićima, ko je gdje krunisan, koju vjeru je praktikovao itd, ali da su bili zastupljeni - jesu.
Međutim, mračno vrijeme devedesetih je polarizovalo prilike na sljedeći način: bosanske Srbe su Karadžić i kompanija uspjeli da otrgnu i odvoje (nadam se privremeno) od svog bosanskog porijekla, dok se bošnjačka (kako ti kažeš pasivna elita) ne odriče srednjovijekovnog bosanstva, ali primat stavlja na period istorije koja Bosnu i Bošnjake vezuje za islam. Tako će u današnje vrijeme više biti podoban musliman fašista, nego kakav god nemusliman.
Da je kojim slučajem Katarina bila muslimanka, tj. da su bosanski kraljevi prvo stigli primiti islam, pa onda zavladati Bosnom, Bobovac bi bio centralno mjesto koje bi ekskurzije posjećivale, kao nekada Kozaru ili Tjentište.
Ocito je da ne poznajes bosnjacke prilike i tumacis stereotipno.
Bosnjacka elita stavlja primat na vjeri u smislu danasnjeg ideniteta.
Ali ne u historiografiji gdje i ne postoji specijalan primat, akcent... - uz sve mane to nisu dirali pa su Kotromanici, ljiljan, drzavnopravna tradicija bosanske drzave, stecci,.. od samog pocetka eksponirani.

Medjutim susjedni nacionalizmi datiraju historiju Bosnjaka samo od islama, stavljaju akcent samo na to i opcenito nas tumace samo kroz prizmu vjere. Zato sto ne mogu shvatiti da se po Kotromanicima imenuju ulice, trgovi, dize spomenik,.. a istovremeno slavi i 5 vjekova islama. Ono sto je u Bosnjaka skroz normalno - kod drugih je paradoksalno i kontradiktorno. I obrnuto.

Kako god - Hrvati su u toku rata i par godina poslije jednostavno bili glasniji u svojatanju bosanskog srednjovjekovlja. Ali polako izgubili primat ponajvise zato sto ipak malo vise slave Tomislava, Kresimira, Frankopane,... Kod Srba se samo u historiografiji i formalno prisvaja bosansko srednjovjekovlje ali u stvarnosti nikako jer su Nemanjici, Karadjordjevici na visokom prvom mjestu. Primjerice ulice u Banjaluci i novoimenovana naselja Obilicevo, Lazarevo.

I tu dolazimo do zaostavstine mracnih devedesetih. Srbi formalno u nauci nisu nikada odbacili ljiljan, stajao je na prvim novcanicama,... ali je tokom rata i poslije u narodu i opcem standardu postao omrazen simbol i - bosnjacki. Cirilica kao pismo napr je postala omrazena i srpska kod Hrvata i dobrog dijela Bosnjaka iako knjige kazu nesto drugo.

Danas je situacija takva da je bosansko srednjovjekovlje sve vise eksponirano i popularno u Bosnjaka. U javnom zivotu, spomenima, publikaciji, internetu,.. zato sto se kod Bosnjaka javlja nesto sto su drugi davno zavrsili a to je nacionalno sazrijevanje, nacionalizam opcenito. I tu se vise ne gleda samo pocetak vjere - vec pocetak bosnjastva. A drzavnopravna tradicija Bosne postaje sve vise svetinja. Iz tog razloga Katarina nece nikada biti nepopularna kod Bosnjaka makar bila veci katolik od pape. I svi ostali katolicki Kotromanici. Jer se listom svi tumace kao Bosnjani, odnosno preci.
Zbog hrvatanja bosanskih vladara se nekada malo ko pocesao - danas je vec drugacije.
Dosta si ovdje stvari napisao, teško je komentarisati sve odjednom.
Ukratko, vjerovatno ne poznajem bošnjačke prilike kao ti, ali pišem o onome što vidim i što pokazuju činjenice.
Potpuno se slažem sa time da je srednjovijekovna Bosna (ljiljani, stećci, ćirilica...) zajednička ostavština i Srbima i Bošnjacima i Hrvatima. Međutim, činjenica je da današnja bošnjačka "mainstream" politika ne stavlja primat na srednjovijekovnu Bosnu, već na Bosnu nakon islamizacije. Eto i to marginalizovanje Bobovca sa jedne strane i davanje imena školi po ustaši (čija je jedina dominantna osobina ta da je bio musliman) od strane Bošnjaka ukazuje na to.

Ja bih volio da je više takvih kao što si ti, ali stanje na terenu nije takvo.
Ima nas...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1359 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

draganbl wrote:
Dosta si ovdje stvari napisao, teško je komentarisati sve odjednom.
Ukratko, vjerovatno ne poznajem bošnjačke prilike kao ti, ali pišem o onome što vidim i što pokazuju činjenice.
Potpuno se slažem sa time da je srednjovijekovna Bosna (ljiljani, stećci, ćirilica...) zajednička ostavština i Srbima i Bošnjacima i Hrvatima. Međutim, činjenica je da današnja bošnjačka "mainstream" politika ne stavlja primat na srednjovijekovnu Bosnu, već na Bosnu nakon islamizacije. Eto i to marginalizovanje Bobovca sa jedne strane i davanje imena školi po ustaši (čija je jedina dominantna osobina ta da je bio musliman) od strane Bošnjaka ukazuje na to.

Ja bih volio da je više takvih kao što si ti, ali stanje na terenu nije takvo.
Govoris na osnovu predrasuda i stereotipa. Ko da ja ne znam kako opce misljenje o Bosnjacima vlada u mojoj BL.
Od kad znam za sebe, muslimani u BiH Kulina, Tvrtka, stare tvrdjave, stecke, Bogumile,.. poimaju i tumace kao nesto svoje.

A tebi je znaci mjerilo respekta da se moras pojaviti na nekoj tvrdjavi obucen starinski i da time jedino odajes mainstream :D

Iskreno receno, ne sjecam se da sam igdje vidio takav obicaj. Mi pripadamo razlicitim svjetovima, mi nemamo zastave po banderama primjerice. Historija sa akcenetom na srednji vijek je u Srba toliko popularna i bitna zadnje dvije decenije da je to fenomen. Ali istovremeno i Srbi kao i ostali evropski krscani itekako imaju prisustvo vjere u drustvenim i politickim zbivanjima. Skole, institucije imenovane po svecima, vjerski praznici ujedno i nacionalni i drzavni, porez se placa crkvi, zakletva polaze uz bibliju a krst/kriz gdje god se okrenes. I kada muslimani u BiH mali dio toga imaju - evo ga mainstream. Niko normalan nikome zbog danasnjeg cinjenicnog stanja ne oduzima historiju. Hajd zestokim katolicima koji pricaju spanski danas u juznoj Americi reci da zbog mainstreama nemaju puno sa civilizacijama Azteka, Maja, Inka,...
Ne odricu se Srbi slavenskog panteona i predhriscanskog perioda, kao ni ostali Evropljani galskog, vikinskog, rimskog, starogrckog,... medjutim - navikao sam da drugaciji arsini vrijede u vasim glavama kada su u pitanju muslimani i tu i ne mislim da te ista moze razuvjeriti.

A sto se tice skole po SS handzarcu - to nije zato sto je musliman vec zato sto mu profil odgovara SDA vrhuski. Bilo je i drugih muslimana pa nema skola po njima. To je jedan skroz drugi problem.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1360 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Connaisseur Karlin »

KO je renovirao crkvu i ostal objekte na Bobovcu prije rata i nakon rata?

Mislim da Bobovac nije bio u Jugi nikad ovoliki centar paznje :D Meni nije niko pricao da se islo na skolske izlete ili ekskurzije na Bobovac. :D
User avatar
zarko.filip
Posts: 1688
Joined: 26/02/2010 21:44

#1361 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by zarko.filip »

hAZNADAR wrote:
draganbl wrote:
Dosta si ovdje stvari napisao, teško je komentarisati sve odjednom.
Ukratko, vjerovatno ne poznajem bošnjačke prilike kao ti, ali pišem o onome što vidim i što pokazuju činjenice.
Potpuno se slažem sa time da je srednjovijekovna Bosna (ljiljani, stećci, ćirilica...) zajednička ostavština i Srbima i Bošnjacima i Hrvatima. Međutim, činjenica je da današnja bošnjačka "mainstream" politika ne stavlja primat na srednjovijekovnu Bosnu, već na Bosnu nakon islamizacije. Eto i to marginalizovanje Bobovca sa jedne strane i davanje imena školi po ustaši (čija je jedina dominantna osobina ta da je bio musliman) od strane Bošnjaka ukazuje na to.

Ja bih volio da je više takvih kao što si ti, ali stanje na terenu nije takvo.
Govoris na osnovu predrasuda i stereotipa. Ko da ja ne znam kako opce misljenje o Bosnjacima vlada u mojoj BL.
Od kad znam za sebe, muslimani u BiH Kulina, Tvrtka, stare tvrdjave, stecke, Bogumile,.. poimaju i tumace kao nesto svoje.

A tebi je znaci mjerilo respekta da se moras pojaviti na nekoj tvrdjavi obucen starinski i da time jedino odajes mainstream :D

Iskreno receno, ne sjecam se da sam igdje vidio takav obicaj. Mi pripadamo razlicitim svjetovima, mi nemamo zastave po banderama primjerice. Historija sa akcenetom na srednji vijek je u Srba toliko popularna i bitna zadnje dvije decenije da je to fenomen. Ali istovremeno i Srbi kao i ostali evropski krscani itekako imaju prisustvo vjere u drustvenim i politickim zbivanjima. Skole, institucije imenovane po svecima, vjerski praznici ujedno i nacionalni i drzavni, porez se placa crkvi, zakletva polaze uz bibliju a krst/kriz gdje god se okrenes. I kada muslimani u BiH mali dio toga imaju - evo ga mainstream. Niko normalan nikome zbog danasnjeg cinjenicnog stanja ne oduzima historiju. Hajd zestokim katolicima koji pricaju spanski danas u juznoj Americi reci da zbog mainstreama nemaju puno sa civilizacijama Azteka, Maja, Inka,...
Ne odricu se Srbi slavenskog panteona i predhriscanskog perioda, kao ni ostali Evropljani galskog, vikinskog, rimskog, starogrckog,... medjutim - navikao sam da drugaciji arsini vrijede u vasim glavama kada su u pitanju muslimani i tu i ne mislim da te ista moze razuvjeriti.

A sto se tice skole po SS handzarcu - to nije zato sto je musliman vec zato sto mu profil odgovara SDA vrhuski. Bilo je i drugih muslimana pa nema skola po njima. To je jedan skroz drugi problem.
Ako ti nije problem daj mi spisak gradova u kome se nalaze spomenici ove dvojice.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1362 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

Connaisseur Karlin wrote:KO je renovirao crkvu i ostal objekte na Bobovcu prije rata i nakon rata?

Mislim da Bobovac nije bio u Jugi nikad ovoliki centar paznje :D Meni nije niko pricao da se islo na skolske izlete ili ekskurzije na Bobovac. :D
Islo se na spomenike NOB. Nije mi poznato da je igdje postojao kult, obicaj okupljanja na nekoj staroj tvrdjavi u slavu nekog srednjovjekovnog vladara.

A to nije ni mjerilo. Politikanstvo i zapisavanje pogotovo nije. Narodi postuju svoje drzavnopravno naslijedje, uce historiju, i njeguju kulturnu bastinu na druge nacine.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1363 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

zarko.filip wrote:
Ako ti nije problem daj mi spisak gradova u kome se nalaze spomenici ove dvojice.
Tuzla koliko znam, a cuo sam da je najava Tvrtku i u Sarajevu.

Spomenici nisu mjerilo niti pravilo. Ulice, trgovi po njima uglavnom u sve i jednom gradu.
User avatar
draganbl
Posts: 2095
Joined: 21/06/2009 00:59

#1364 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

hAZNADAR wrote:
draganbl wrote:
Dosta si ovdje stvari napisao, teško je komentarisati sve odjednom.
Ukratko, vjerovatno ne poznajem bošnjačke prilike kao ti, ali pišem o onome što vidim i što pokazuju činjenice.
Potpuno se slažem sa time da je srednjovijekovna Bosna (ljiljani, stećci, ćirilica...) zajednička ostavština i Srbima i Bošnjacima i Hrvatima. Međutim, činjenica je da današnja bošnjačka "mainstream" politika ne stavlja primat na srednjovijekovnu Bosnu, već na Bosnu nakon islamizacije. Eto i to marginalizovanje Bobovca sa jedne strane i davanje imena školi po ustaši (čija je jedina dominantna osobina ta da je bio musliman) od strane Bošnjaka ukazuje na to.

Ja bih volio da je više takvih kao što si ti, ali stanje na terenu nije takvo.
Govoris na osnovu predrasuda i stereotipa. Ko da ja ne znam kako opce misljenje o Bosnjacima vlada u mojoj BL.
Od kad znam za sebe, muslimani u BiH Kulina, Tvrtka, stare tvrdjave, stecke, Bogumile,.. poimaju i tumace kao nesto svoje.

A tebi je znaci mjerilo respekta da se moras pojaviti na nekoj tvrdjavi obucen starinski i da time jedino odajes mainstream :D

Iskreno receno, ne sjecam se da sam igdje vidio takav obicaj. Mi pripadamo razlicitim svjetovima, mi nemamo zastave po banderama primjerice. Historija sa akcenetom na srednji vijek je u Srba toliko popularna i bitna zadnje dvije decenije da je to fenomen. Ali istovremeno i Srbi kao i ostali evropski krscani itekako imaju prisustvo vjere u drustvenim i politickim zbivanjima. Skole, institucije imenovane po svecima, vjerski praznici ujedno i nacionalni i drzavni, porez se placa crkvi, zakletva polaze uz bibliju a krst/kriz gdje god se okrenes. I kada muslimani u BiH mali dio toga imaju - evo ga mainstream. Niko normalan nikome zbog danasnjeg cinjenicnog stanja ne oduzima historiju. Hajd zestokim katolicima koji pricaju spanski danas u juznoj Americi reci da zbog mainstreama nemaju puno sa civilizacijama Azteka, Maja, Inka,...
Ne odricu se Srbi slavenskog panteona i predhriscanskog perioda, kao ni ostali Evropljani galskog, vikinskog, rimskog, starogrckog,... medjutim - navikao sam da drugaciji arsini vrijede u vasim glavama kada su u pitanju muslimani i tu i ne mislim da te ista moze razuvjeriti.

A sto se tice skole po SS handzarcu - to nije zato sto je musliman vec zato sto mu profil odgovara SDA vrhuski. Bilo je i drugih muslimana pa nema skola po njima. To je jedan skroz drugi problem.
Interesantno je da meni pripisuješ predrasude, a ti prvi moje mišljenje svrstavaš u "opće mišljenje o Bošnjacima".

Da odgovorim na sadržaj tvog posta.
Srednjevijekvna istorija Bosne je naša zajednička istorija. Koliko je Tvrtko bošnjački, toliko je i srpski i hrvatski. Isto se odnosi i na stećke, bogumile, stare tvrđave i slično. U vezi sa ovim su i činjenice da je Tvrtko bio Kralj "Srblja", da su Kotromanići bili porodično vezani sa Nemanjićima, te praktično imaju i zajedničke potomke (među kojima je i Tvrtko), a nešto od svega je i diskutabilno (npr. manastir gdje je Tvrtko krunisan i slično).
Dakle, ovdje se uopšte ne postavlja pitanje opravdanosti vezivanja Bošnjaka sa Kotrmanjićima.
Ono oko čega se ne slažemo je fokus. Fokus današnje mainstream politike u Bošnjaka, koju predvode dvije najveće političke opcije SDA i SBB nije u njegovanju zajedničkih korijena svih naroda u BiH, već u njegovanju tradicije koja se vezuje za islam. Ti sad možeš govoriti da se radi o SDA vrhuški, ali je činjenica da ta vrhuška uživa ogromnu podršku bošnjačkog naroda.
Tačno je da je bilo i drugih muslimana pa nema škola po njima. Ali takođe nema ni škola po nemuslimanima (govorim o današnjem vremenu i mainstream politici).
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#1365 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by sumirprimus »

hAZNADAR wrote:
zarko.filip wrote:
Ako ti nije problem daj mi spisak gradova u kome se nalaze spomenici ove dvojice.
Tuzla koliko znam, a cuo sam da je najava Tvrtku i u Sarajevu.

Spomenici nisu mjerilo niti pravilo. Ulice, trgovi po njima uglavnom u sve i jednom gradu.
kulin ban,tvrtko...park,ulica sava kovacevic saso mange :D tuzla baaa :kiss: :thumbup:
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1366 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

draganbl wrote:
Interesantno je da meni pripisuješ predrasude, a ti prvi moje mišljenje svrstavaš u "opće mišljenje o Bošnjacima".

Da odgovorim na sadržaj tvog posta.
Srednjevijekvna istorija Bosne je naša zajednička istorija. Koliko je Tvrtko bošnjački, toliko je i srpski i hrvatski. Isto se odnosi i na stećke, bogumile, stare tvrđave i slično. U vezi sa ovim su i činjenice da je Tvrtko bio Kralj "Srblja", da su Kotromanići bili porodično vezani sa Nemanjićima, te praktično imaju i zajedničke potomke (među kojima je i Tvrtko), a nešto od svega je i diskutabilno (npr. manastir gdje je Tvrtko krunisan i slično).
Dakle, ovdje se uopšte ne postavlja pitanje opravdanosti vezivanja Bošnjaka sa Kotrmanjićima.
Ono oko čega se ne slažemo je fokus. Fokus današnje mainstream politike u Bošnjaka, koju predvode dvije najveće političke opcije SDA i SBB nije u njegovanju zajedničkih korijena svih naroda u BiH, već u njegovanju tradicije koja se vezuje za islam. Ti sad možeš govoriti da se radi o SDA vrhuški, ali je činjenica da ta vrhuška uživa ogromnu podršku bošnjačkog naroda.
Tačno je da je bilo i drugih muslimana pa nema škola po njima. Ali takođe nema ni škola po nemuslimanima (govorim o današnjem vremenu i mainstream politici).
Predrasude sam i podastires. Islam je danas dio identiteta velikog broja Bosnjaka, a takodjer stranke koja ima ideolosku osnovu u Mladomuslimanima.
Ali gdje to vidis u politici forsiranje islama a zanemarivanje srednjovjekovlja?
Zajednicki korijeni svih nasih naroda se itekako njeguju. Zar ocekujes od politicke stranke da ima odnos prema Kulinu, Tvrtku u svom programu.
Njeguje se drzavnopravna tradicija, simbol je ljiljan,.. historiografija je barem jasna od samog pocetka prema tome,.. sta ocekujes vise?
Mozemo njegovati vise zajednistvo samo ako pocnemo slaviti Nemanjice ili Frankopane - buduci da dominiraju kod drugih naroda.

Problem je sto su zajednicki korijeni vremenom najvise postali eksluzivitet u Bosnjaka. Oni sto su odbacili ljiljan i spomen na drzavnopravnu tradiciju Bosne su sami izabrali.

Napisao si tacno o zajednickim korijenima - ali u teoriji ili praksi je drugacije. Jedan skroz drugi primjer je cirilica u Vukovaru - povijest kaze jedno a narod drugo.

Problem je uvijek odnos perma muslimanima i drugaciji arsini. ne govorim o nepravdi vec o mentalnoj blokadi.
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#1367 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by animals »

Problemi su odvajanje religije od povijesti jednog naroda..
znaci,religija da, ali narod je nesto drugo..
problem je kad narod dobije indentitet religije..
i tako na prvom mjestu musliman, pa onda Bosnjak..
da nije tako, Bosnjaci bi isli isto na Bobovac,a ne na prvom mjestu,
Turska, Iran ili sta ja vec znam..oni Katarinu i svoju povijest ne dozivljavaju kao svoju, jer ta
Katarina nije bila muslimanka,a ni ti kraljevi muslimani..
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1368 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by BHCluster »

Ako si katolik/pravoslavac u BiH odmaH si Hrvat/Srbin (ima izuzetaka), gdje je tu Bosna i Hercegovina?
User avatar
draganbl
Posts: 2095
Joined: 21/06/2009 00:59

#1369 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by draganbl »

hAZNADAR wrote:
draganbl wrote:
Interesantno je da meni pripisuješ predrasude, a ti prvi moje mišljenje svrstavaš u "opće mišljenje o Bošnjacima".

Da odgovorim na sadržaj tvog posta.
Srednjevijekvna istorija Bosne je naša zajednička istorija. Koliko je Tvrtko bošnjački, toliko je i srpski i hrvatski. Isto se odnosi i na stećke, bogumile, stare tvrđave i slično. U vezi sa ovim su i činjenice da je Tvrtko bio Kralj "Srblja", da su Kotromanići bili porodično vezani sa Nemanjićima, te praktično imaju i zajedničke potomke (među kojima je i Tvrtko), a nešto od svega je i diskutabilno (npr. manastir gdje je Tvrtko krunisan i slično).
Dakle, ovdje se uopšte ne postavlja pitanje opravdanosti vezivanja Bošnjaka sa Kotrmanjićima.
Ono oko čega se ne slažemo je fokus. Fokus današnje mainstream politike u Bošnjaka, koju predvode dvije najveće političke opcije SDA i SBB nije u njegovanju zajedničkih korijena svih naroda u BiH, već u njegovanju tradicije koja se vezuje za islam. Ti sad možeš govoriti da se radi o SDA vrhuški, ali je činjenica da ta vrhuška uživa ogromnu podršku bošnjačkog naroda.
Tačno je da je bilo i drugih muslimana pa nema škola po njima. Ali takođe nema ni škola po nemuslimanima (govorim o današnjem vremenu i mainstream politici).
Predrasude sam i podastires. Islam je danas dio identiteta velikog broja Bosnjaka, a takodjer stranke koja ima ideolosku osnovu u Mladomuslimanima.
Ali gdje to vidis u politici forsiranje islama a zanemarivanje srednjovjekovlja?
Zajednicki korijeni svih nasih naroda se itekako njeguju. Zar ocekujes od politicke stranke da ima odnos prema Kulinu, Tvrtku u svom programu.
Njeguje se drzavnopravna tradicija, simbol je ljiljan,.. historiografija je barem jasna od samog pocetka prema tome,.. sta ocekujes vise?
Mozemo njegovati vise zajednistvo samo ako pocnemo slaviti Nemanjice ili Frankopane - buduci da dominiraju kod drugih naroda.

Problem je sto su zajednicki korijeni vremenom najvise postali eksluzivitet u Bosnjaka. Oni sto su odbacili ljiljan i spomen na drzavnopravnu tradiciju Bosne su sami izabrali.

Napisao si tacno o zajednickim korijenima - ali u teoriji ili praksi je drugacije. Jedan skroz drugi primjer je cirilica u Vukovaru - povijest kaze jedno a narod drugo.

Problem je uvijek odnos perma muslimanima i drugaciji arsini. ne govorim o nepravdi vec o mentalnoj blokadi.
Kratko i jasno ću ti odgovoriti: prema naslovu ove teme.
Ova tema je otvorena kao prostor gdje se komentariše prisustvo pripadnika hrvatskog naroda na Bobovcu, kao i odnos sadašnjih vlasti (posebno u Federaciji) prema istom tom mjestu. Gomila komentara, počev od prve stranice foruma, je data kao kritika današnjoj SDA-ovskoj vlasti što marginalizuje ne samo Bobovac, već i značajan dio srednjobosanske istorije.

Pominješ ćirilicu u Vukovaru, a gdje je ćirilica u Sarajevu? Evo ja garantujem da najmanje pola forumaša nikada nije pisalo ćirilicom, a značajan broj njih je ne zna ni pisati. Slična je stvar i sa drugim elementima zajedničke istorije.

Nemanjiće ne treba posebno slaviti, jer slavljenjem Tvrtka slaviš i Nemanjiće. Možda bi bilo dobro davati značaj svim prosvetiteljima koji su uticali na naše prostore, pa među njima i Svetog Savu, ali to je već druga priča.
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#1370 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by GeeTnT »

Vise cirilice imas u Sarajevu, nego u Novom Sadu...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1371 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

draganbl wrote:
Kratko i jasno ću ti odgovoriti: prema naslovu ove teme.
Ova tema je otvorena kao prostor gdje se komentariše prisustvo pripadnika hrvatskog naroda na Bobovcu, kao i odnos sadašnjih vlasti (posebno u Federaciji) prema istom tom mjestu. Gomila komentara, počev od prve stranice foruma, je data kao kritika današnjoj SDA-ovskoj vlasti što marginalizuje ne samo Bobovac, već i značajan dio srednjobosanske istorije.

Pominješ ćirilicu u Vukovaru, a gdje je ćirilica u Sarajevu? Evo ja garantujem da najmanje pola forumaša nikada nije pisalo ćirilicom, a značajan broj njih je ne zna ni pisati. Slična je stvar i sa drugim elementima zajedničke istorije.

Nemanjiće ne treba posebno slaviti, jer slavljenjem Tvrtka slaviš i Nemanjiće. Možda bi bilo dobro davati značaj svim prosvetiteljima koji su uticali na naše prostore, pa među njima i Svetog Savu, ali to je već druga priča.
Idemo redom po pasusima.
Grijese i oni koji prisvajaju Bobovac i sve sto uz to ide pojavom uz dekoraciju, a grijese i oni koji zele isto. Narodi Evrope na drugi nacin postuju svoju historiju, velikane, tradiciju,... a balkanska zapisavanja teritorije i prisvajanje je nesto skroz drugo. Pa ako se dio Hrvata glupira na Bobovcu hrvatanjem Katarine i isticanjem simbolike koja blage veze nema sa bosanskim srednjovjekovljem - zar ocekivati od drugih da budu glasniji i brojniji u nekoj dijametralno suprotnoj gluposti?
Od Kulina bana pa do nasijeh dana u Bosni se postuje sjecanje, kult,.. na staro kraljevstvo iako su se prilike kod mnogih promijenile. Nema vise Crkve Bosanske ni Bogumila, i drugaciji je identitet danas. Postuju se stecci kao svoji iako ih niko na isti nacin ne dize.
Dakle - mozes postovati i slaviti to samo priznanjem da se radi o sopstvenoj historiji, precima,... historicari pisu knjige o tome, u skolama se ta historija uci, a u publikaciji je bezbroj primjera slavljena toga i koristenje te simbolike. Institucije, trgovi, ulice nose imena po bosanskom srednjovjekovlju,..

Sa razlogom se kritikuje pojava sahare na Bobovcu jer je s'obzirom na mjesto pogresna kao i tumacenje identiteta bosanskih vladara a pogotovo primitivno prisvajanje samo za sebe.

Slican slucaj u susjedstvu je spor Grcke i Makedonije oko kulturnog, politickog,.. naslijedja anticke Makedonije. Proslo je vise od 2000 god i narodi su se promijenili, Makedonci slavenizirali barem jezikom. Historija anticke Makedonije pripada i jednima i drugima na svoj nacin. Jednima zbog mjesta, imena - a drugima zbog kulture. Tako da nece biti Aleksandar samo grcki zato sto Grcka ne priznaje ime drzave na sjeveru, ali takodjer nece biti ni samo makedonski zbog kolicine bronze u spomenicima na trgovima Makedonije.
I ponavljam - glupost je ocekivati od SDA da forsira ovaj ili onaj period historije ili da ne marginalizira Bobovac. Jedino sto mogu uraditi je odvojiti sredstva za sanaciju materijalnih ostataka tvrdjava ako ih ima i to je to. Ostatak price je na historiografiji, skolstvu,.. a to ne moze biti u vlasnistvu jedne stranke.

Idemo dalje - cirilice itekako ima u Sarajevu, samo sto se ne koristi kao kod Srba. Kada govorim o neprihvatanju - govorim o vandalizmu na saobracajnim tablama gdje stoje dva pisma, i cesto odbojnost u privatnim komentarima kako je cirilica srpska. To farbanje cirilice na putokazima je ipak ucestalije u opcinama sa hrvatskom vecinom. A u Vukovaru je vec perverzija. Taman da si u pravu - to nije tema vec paradoks o kojem pisem a to je da nauka kaze jedno a raspolozenje u narodu drugo. Bosancica i glagoljica nisu nista drugo no oblici cirilice. Samo se desilo da su Srbi neformalno preuzeli taj brend i onda se javlja kontra. A u kontri smo majstori. I politicare koje biramo - biramo zbog kontre i gledajuci sta oni tamo misle o njima.

I velika greska. Slavljenjem Tvrtka ne slavis Nemanjice vec samo Kotromanice. To sto su se u srednjem vijeku dinastije iz politickih razloga davali svoje kcerke i ucvrscavali rodbinske veze nema veze sa tim. Pa po tom obrazcu slaveci Nemanjice slavis i ugarske Anzuvince, bizantske Paleologe, bugarsku dinastiju,.. i mnoge druge. Tvrtkovo krunisanje i prilika koju je iskoristio takodjer nema veze sa ovim. Najbitnije je da su Kontromanici bosanska dinastija i bosansko kraljevstvo a nemanjici srpska dinastija i srpska carevina. Danas imamo dvije drzave koje se pozivaju na drzavnopravnu tradiciju iz svog srednjovjekovlja i svojih dinastija. I tu je stvar opredjeljenje jer ne mozes imati i jedno i drugo. Osim ako si mozda mijesani brak sa osjecajem patriotizma prema obe drzave.
Kao Banjalucanin znam i vidim - Kotromanica nema tamo ni na ulicama ni u skolstvu ni u opcem narodnom tumacenju. Ima jedna ulicica u BL po Tvrtku a nema ni jednog Nemanjica i Karadzordjevica da nisu dobili puno "bolje lokacije", a o skolstvu da i ne govorim. Datiranje manastira se lazira i netacno iznosi kao zadudzbina nekog Nemanjica, a opcenito drzavnopravna tradicija Bosne ili negira ili tunaci kao ogranak srpske. E to jarane nije pozivanje na zajednicke korijene Bosne vec jasno i otvoreno opredjeljenje za susjednu historiju i susjednu drzavnopravnu tradiciju.

A Bosnjaci ne slave Turke ni izbliza koliko Srbi Nemanjice i srpsku drzavu. Zvanicno neces naci niti jedan primjer u historiografiji gdje se spominju sultani kao svoji, neces naci niti jednu ulicu, trg,.. po sultanu,.. naci ces samo par izdvojenih misljenja, izjava i neku cesmu kod Sanskog Mosta. Bosnjaci slave islam a ne sultane i to dvoje nije isto. Slavi se Husein Kapetan koji se borio protiv Osmanlija, u narodnoj epici su Morici, Hrnjica, Tale,. koji zaginuse od Osmanlija, a bosansko srednjovjekovlje pod pojmom nasa historija i nasi preci dominantni. Kod Srba se zna sta dominira. Budimo jednostavno iskreni u tome. Naci ces par primjera slave sultana i akcenta na osmanski period ali se zna sta je glavno zvanicno i nezvanicno.
I zato ti i spominjem tvoje predrasude kada pokusavas na osnovu izdvojenih primjera dokazati ono sto zelis da vidis ili postojeci sablon. Dovoljno je pomisliti da SDA kroji historiografiju, da u Bosnjaka akademski, politicki, kulturni,.. mainstream datira historiju od sultana, da kroz par izdvojenih slucajeva Bosnjaci generalno vise slave Osmanlije negoli svoje srednjovjekovlje pa da se ocituje ta predrasuda i mentalni blok.
TutankamonS
Posts: 87
Joined: 12/10/2016 06:05

#1372 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by TutankamonS »

Ne vidim što je sporno?

Hrvati slave na Bobovcu a Bošnjaci slave Osmanlije i cijela vaša povijest je izmišljina od tih slika te crkve u "Bošnjaka katolika":
Upravo su taj projekt "Bošnjaka katolika" započeli austrougari jer Hrvati i Muslimani(Bošnjaci) nikada nisu živjeli zajedno do US, taj projekt Bošnjaka su započeli austrougari jer su mislili da će lakše kontrolirati BiH ali im to nije spjelo jer su se Muslimani osjećali kao Turci a Hrvati kao Hrvati danas.

Ne vidim zašto bi vi bili na Bobovcu i šta vi imate s Bobovcem?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1373 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Connaisseur Karlin wrote:KO je renovirao crkvu i ostal objekte na Bobovcu prije rata i nakon rata?

Mislim da Bobovac nije bio u Jugi nikad ovoliki centar paznje :D Meni nije niko pricao da se islo na skolske izlete ili ekskurzije na Bobovac. :D
Islo se na spomenike NOB. Nije mi poznato da je igdje postojao kult, obicaj okupljanja na nekoj staroj tvrdjavi u slavu nekog srednjovjekovnog vladara.

A to nije ni mjerilo. Politikanstvo i zapisavanje pogotovo nije. Narodi postuju svoje drzavnopravno naslijedje, uce historiju, i njeguju kulturnu bastinu na druge nacine.
a psomenik Njegosa je definitivno kult,a islo se efinitivno :D

U koliko dvaraca u SLoveniji i Hrvatskoj si posjeito prije rata , a uvijek su bili otvoreni za obilaaske,ali ne u sklou skola ,nravo :)

Bobovac nije nikakv kult,vec spomenik srednjovkeovjen Bosne , a koji nije bio narocito poznat generlano,javnosti :D

Da,danas je ispolitiziran od strane Hrvata,ali nisam primjetila da Boanjaci pokazuju narocit interes ,a i ne , pokazuju naorcitu reakciju postjeje Vinka Puljica, a trebali su :)
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1374 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

TutankamonS wrote:Ne vidim što je sporno?

Hrvati slave na Bobovcu a Bošnjaci slave Osmanlije i cijela vaša povijest je izmišljina od tih slika te crkve u "Bošnjaka katolika":
Upravo su taj projekt "Bošnjaka katolika" započeli austrougari jer Hrvati i Muslimani(Bošnjaci) nikada nisu živjeli zajedno do US, taj projekt Bošnjaka su započeli austrougari jer su mislili da će lakše kontrolirati BiH ali im to nije spjelo jer su se Muslimani osjećali kao Turci a Hrvati kao Hrvati danas.

Ne vidim zašto bi vi bili na Bobovcu i šta vi imate s Bobovcem?
Predvidjam bar par stranica skretanja teme. Navratio primitivac koji pojma nema o cemu prica a ubijedjen. Gore nema od toga. Izlisno je bilo kakvo postiranje spomena Bosnjaka kroz historiju, svih vjera,...
Jasno je da je lik ili provokator ili mentalno nesposoban za normalnu diskusiju.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#1375 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by 155_mm »

zamolio bih "strucnjake" da prestaju projecirati rodbinske veze kraljevskih porodica srednjeg vijeka na danasnje narode i nacije. jednostavno niste vise ni smijesni nego jadni.
Post Reply