Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[HardcoreMX]

'Tema je namijenjena za razmjenu 'mudrih' misli slobodnog uma i 'ateističkog' karaktera..'

Ovo je citat iz uvoda u thread.S obzirom da niko od vjernika, a ni ja, nije citirao ništa sa vjerničkih izvora,nomenklature,odnosno literature, nego čisto,slobodno, racionalno razmišljanje,uz normalan dijalog,a na temu upravo ateizam, onda može da se svrsta pod prvu stavku i ne vidi se šta je sporno.To što je poljuljalo tvoje argumente i nastojiš da uvedeš zabranu slobode misli,dovoljno govori o tebi i da nisi to potvrdio, a od ubjedjivanja nema ni govora,meni moja vjera zabranjuje da se drugi ubjedjiva,istina ionako nema potrebe da se brani niti ima potrebe da se njom neko ubjedjuje.
Realnije je zapravo pitanje gdje da se svrsti tvoje psovanje,vrijedjanje,vulgarnosti..očigledno da se ne može nazvati mudrim mislima, onda jedino se može svrstati pod ateistički karakter,naravno ako će s tim složiti ostali ateisti.

[Dado34]

Obzirom da nisi čitao zadnjih 12 i kusur stranica, ne znam zaista šta pokušavaš ispraviti? @Towelie Ne postoje bre pravi vernici nego felšavi nevernici. To su ovi koji trollaju ovde. Ne znam fakat kako da ti se obratim? Tek si se uključio i da ja tebi nešto objašnjavam? Burazeru, hardpornmix izgleda da je napravio veliki utecaj na tvoju prosudbu. Nije daleko od toga da ste jedna te ista osoba "bre".

[Towelie]

HMX je hologram, a nisam ni ja daleko.

[Dado34]

HMX je hologram, a nisam ni ja daleko.

Ko upravlja tobom/vama? Pejgamber?

[arzuhal]

Ja razumijem @Dadu, i nema to veze s vjerom i nevjerom, nego ne može hanumi ništa pa dođe malo ovdje da opali koju ćušku kakvom vjerniku, da malo dahne dušom
Zato ga ne dirajte

[shbc]

Dado ne diraj mi Peskirica bice belaja. Brat samo sto nije presao na mracnu stranu

[beni-bu-man]

[r_faruk]

Evo jedan zanimljiv tekst:
https://alancatovic.wordpress.com/2017/ ... ni-dizajn/

volio bih da ga ovi radikalni vjernici procitaju i daju svoj komentar na isti.... tekst sam postavio na ovu temu jer se upravo par tih vjernika na istu vrlo cesto javlja. ljudi koji zaista vjeruju i vjeruju zbog sebe, a ne da bi ih neko vidio u safu u dzamiji, nemaju ni potrebu za upucivanjem nas nevjernika na pravi put "programiranjem i cudima kurana"....
s druge strane tekst smatram vrlo interesantim kako nama ateistima (koji smo usput svjesni vecine onoga sto tu pise) tako i vjernicima!

[Dozer]

Druže,ti ne umiješ ni samom sebi nacrtati a kamoli nekome drugom.Da si tako siguran u sebe onda bi makar kvotao a ne krio se iza drugog čovjeka hinjski dobacujući kvazi „sve ti je pojašnjeno“ .Naravno tamo gdje ne znaš odgovor ide obavezno demoniziranje diskutanta u stilu „trol“.Ako to nije slijepo slijedjenje,odnosno jednoumlje koje ne trpi kritike,onda ja ne znam šta je dogma.Pošto si se javio onda objasni zašto je svako kontrapitanje upučeno ateisti na ateizmu „trolovanje“.

Ono što ti nazivaš licemjerom,nema uporište u teologiji niti ima uporište u logici. Takav stav isključuje mogučnost postojanja grješnika.Po tvom shvatanju vjernici bi trebali biti nepogrješivi andjeli ili eto makar neki roboti,što je naravno čisti nonsens. Ne znam ni jednog vjernika koji za sebe tvrdi da je andjeo(melek),niti da je robot.Ako ti znaš pa daj prosvijetli nas.Ovdje kod vas imamo sukob sa zdravim razumom.2. Ako ti ne vjeruješ u Svemoćnog Boga,otkud ti znaš onda tko je licemjer?!1.Teološki, vjernik vjeruje da samo Svemoćni može istinski znati tko je licemjer,dok nevjernik tvrdi da on odlučuje?!3. Pa to je onda u sukobu i sa konceptom ateizma.Ateisti ne vjeruju u postojanje Svemoćnog,otkud im onda sad odjednom sposobnost Božjeg rasudjivanja i koja je svrha sa njegov ateističkog gledišta da je neko licemjer?!Čisti nonsens.Ti si čak i sa religijske strane u sukobu sa samim sobom.Zašto?4. Pa zato što je religijski posmatrano licemjer isto što i nevjernik. Licemjer je suštinski isto što i ateista(nevjernik) samo prikriveni,za razliku od klasičnog,otvorenog ateiste.Dakle,ako je tvoj jaran licemjer pa ti bi ga trebao voljeti,a ne rugati mu se i kritikovati ga.Ne znam da postoji istinski nevjernik.

Ti si haveru, al' fakat - nenadjebiv

Dobro ti rece covjek - iz svakog tvog posta bukvalno ispada frustracija, a ja bih dodao i da je ona vrlo cudna... Uporno pokusavas nesto reci, i time nesto dokazati, a zapravo se samo bespotrebno zapetljas. I to toliko da sam dajes prvo konstataciju (koja je uvijek zasnovana na tvojoj licnoj vizuri nekoga ovdje, a ne na onome sto je taj neko napisao/rekao), pa pitanje vezano za svoju konstataciju (koje je, logicno, apsolutno besmisleno s obzirom da je i incijalna konstatacija besmislena), a onda i odgovor na to pitanje. Iz ovoga onda proizilazi da su ti i konstatacija, i pitanje izvedeno iz nje, kao i odgovor - totalno iracionalni.

Pazi sta si ti upravo uradio u gornjem postu...
1. Ovdje apsolutno negiras mogucnost da neko odlucuje sam za sebe (nevjernici/ateisti), jer bog je, po tebi, jedini koji odlucuje o svemu i svakome. OK. Imas pravo na takav stav i misljenje, pa ma koliko se oni nekome cinili neispravnima. Ali onda, tj. prije toga tvrdis besmislicu...
2. Licemjer je, za tvoju info, i najkrace, svako ko govori jedno, a radi drugo. U konkretnom slucaju njegovog havera, ocigledno je da se radi o licemjeru jer isti slijedi "bozija uputstva", ali samo u onome sto njemu odgovara. Kako bi ti to nazvao, ako ne "licemjerstvo"?
3. Sta je to "koncept ateizma"...? Ah, da... isto sto i koncept teizma, samo obratno

I, na kraju, br. 4. Da vidimo sta Allah kaze o ovome sto ti tvrdis...

Licemjerstvo u vjerovanju:
Ova vrsta licemjerstva vodi covjeka van Islama i u najdublji dio Dzehennema. To su ljudi koji odbijaju Poslanstvo Muhammada sallallahu `alaihi wa sallam, unutra i tajno, cak iako tvrde suprotno. Oni potvrdjuju svoje licemjerstvo jasno negirajuci Knjige, Meleke ili bilo koje od osnovnih vjerovanja. Dokaz je u rijecima Allaha subhaanahu we te`ala:
Ima ljudi koji govore: "Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!" - a oni nisu vjernici. Oni nastoje da prevare Allaha i one koji vjeruju, a oni, i ne znajuci, samo sebe varaju. Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest jos povecava; njih ceka bolna patnja zato sto lazu.`( al-Baqara 2:8-10)

Licemjerstvo u djelima:
Ovo licemjerstvo ne cini covjeka kaafirom. Medjutim, opasnost da covjek napusti Islam i dalje postoji. Dokaz je u rijecima Muhammada sallallahu `alaihi wa sallama, kao sto je zapisano u Sahiih al-Buhariju i Muslim-u:
Znakovi (licemjera) su tri: Kada govori-laze, kada obeca-ne ispuni obecanje, i kada mu je nesto povjereno- nepouzdan je / iznevjeri.

Pored toga, stoji i (try to find yourself):

Takodjer, rijeci Muhammada sallallaahu `alaihi wa sallam koje cine stvari jasnijim, kako prenosi Omer ibn Hatab: Postoje cetiri stvari, ko god ih posjeduje je istinski licemjer i ko god posjeduje jednu od te cetiri stvari posjeduje karakteristiku licemjera sve dok je ne napusti.
- Kada mu je nesto povjereno - nepouzdan je,
- Kada govori - laze,
- Kada obeca - ne ispuni obecanje, i
- Kada diskutuje - ponasa se uvredljivo i drsko.

Sad nam ti reci, onako iskreno, sta mislis - koliko zaista iskrenih vjernika poznajes...? Ja vrlo malo. Ali, zato ovih drugih p(re)poznajem na svakom koraku...

Dakle, iz navedenoga, ateisti nikako ne mogu biti licemjeri po vjerskim uzusima, jer u startu kazemo - ne vjerujemo u boga. Ali, upravo zato i te kako mozemo prepoznati licemjere medju "vjernicima"

[beni-bu-man]

Evo jedan zanimljiv tekst:
https://alancatovic.wordpress.com/2017/ ... ni-dizajn/

volio bih da ga ovi radikalni vjernici procitaju i daju svoj komentar na isti.... tekst sam postavio na ovu temu jer se upravo par tih vjernika na istu vrlo cesto javlja. ljudi koji zaista vjeruju i vjeruju zbog sebe, a ne da bi ih neko vidio u safu u dzamiji, nemaju ni potrebu za upucivanjem nas nevjernika na pravi put "programiranjem i cudima kurana"....
s druge strane tekst smatram vrlo interesantim kako nama ateistima (koji smo usput svjesni vecine onoga sto tu pise) tako i vjernicima!

svaka cast na komentaru, i cijenim vjerinka koji drzi vjeru za sebe a ne nadmece je nekom drugom, ali nekim ljudima kojim je ispran mozak ne mozes neke stvari dokazati....

[Zaitsev]

I šta još "znaš" o "nama"?

Imam ja jarana, bes vakat klanja, ne pije, redovan na dzumi, al zato neozenjen svake hefte drugu guzi, s kurca ih ne skida.

Drugim rijecima, nit su svi vjernici isti, niti su svi nevjernici isti. Medjutim, oko nekih stvari se mogu praviti generalizacije bazirane na opazanju i praksi. Npr. da vecina smatra da je svinjetina daleko veci grijeh od alkohola. To sto radi ne znaci da je to zvanicni vjerski stav, nego njihov pokusaj da se nesto "nagode", prilagode sebi i svojim slabostima. To nije svojstvo vjernika da pravila savijaju prema sebi, nego svih ljudi i svih sistema koji ukljucuju neki skup pravila.

I onda dođe "Zaitsev" i izjednači me s tvojim jaranom iako "Zaitsev" pojma o meni nema. Dakle, takva (mahalaška) generalizacija je neprihvatljiva kao ozbiljan argument, ali može proći kao mahalska priča, trač.

Al zapeo je negdje, nema ga od sinoć, valjda prikuplja informacije.

Ma tu je Zaitsev, samo mi se ne da uzeti Kur'an da ti ispricam pricu. Rekao si da se ostavim rasprave pa sam to i uvazio. Ne trebam ti ja da ti ispricam pricu, brate Casnog u ruke i opleti.

[harač]

citava ova rasprava je sasvim besmislena, ali akumulacija logicnih gresaka je zapanjujuca cak i za forumaske vjernike koji nisu postavili pretjerano visoke standarde

Ako ti ne vjeruješ u Svemoćnog Boga,otkud ti znaš onda tko je licemjer?! Teološki, vjernik vjeruje da samo Svemoćni može istinski znati tko je licemjer,dok nevjernik tvrdi da on odlučuje?! Pa to je onda u sukobu i sa konceptom ateizma. Ateisti ne vjeruju u postojanje Svemoćnog,otkud im onda sad odjednom sposobnost Božjeg rasudjivanja i koja je svrha sa njegov ateističkog gledišta da je neko licemjer?!Čisti nonsens.

jedan od jacih non-sequitura u ovoj diskusiji, jer postavlja takvu vrstu epistemoloskog standarda u sposobnosti covjeka da razaznaje sadrzaj bozanstvene naredbe, da potkopava opravdanje samog religijskog vjerovanja, a da ne govorimo da potkopava mogucnost interreligijske kritike nepridrzavanja standarda koja je ne samo konceptualno moguca, vec svepostojeca u svakodnevnom diskursu (iako ni jedan od vjernika ne dijeli bozanstveno sveznanje - neuzubillah!). zatim, neprepoznavanje mogucnosti da subjekt koristi evaluativne i normativne tvrdnje, ali iz tacke gledista normativnog sistema kojem nije privrzen, bez da upadne u neko neracionalno djelovanje (kao sto je moguce za mesozdera da - racimo na nekoj veceri - upozori vegeterijanca da ne treba jesti meso). itd itd.

[raoul duke]

[Dozer]

citava ova rasprava je sasvim besmislena, ali akumulacija logicnih gresaka je zapanjujuca cak i za forumaske vjernike koji nisu postavili pretjerano visoke standarde

Zapravo, i ako cemo iskreno, standarde su toliko srozali, da je tesko povjerovati da je to moguce...
Ali, da se ne lazemo, sve je to slika i prilika 90% danasnjih BH vjernika.

[fatamorgana]

citava ova rasprava je sasvim besmislena, ali akumulacija logicnih gresaka je zapanjujuca cak i za forumaske vjernike koji nisu postavili pretjerano visoke standarde

Ako ti ne vjeruješ u Svemoćnog Boga,otkud ti znaš onda tko je licemjer?! Teološki, vjernik vjeruje da samo Svemoćni može istinski znati tko je licemjer,dok nevjernik tvrdi da on odlučuje?! Pa to je onda u sukobu i sa konceptom ateizma. Ateisti ne vjeruju u postojanje Svemoćnog,otkud im onda sad odjednom sposobnost Božjeg rasudjivanja i koja je svrha sa njegov ateističkog gledišta da je neko licemjer?!Čisti nonsens.

jedan od jacih non-sequitura u ovoj diskusiji, jer postavlja takvu vrstu epistemoloskog standarda u sposobnosti covjeka da razaznaje sadrzaj bozanstvene naredbe, da potkopava opravdanje samog religijskog vjerovanja, a da ne govorimo da potkopava mogucnost interreligijske kritike nepridrzavanja standarda koja je ne samo konceptualno moguca, vec svepostojeca u svakodnevnom diskursu (iako ni jedan od vjernika ne dijeli bozanstveno sveznanje - neuzubillah!). zatim, neprepoznavanje mogucnosti da subjekt koristi evaluativne i normativne tvrdnje, ali iz tacke gledista normativnog sistema kojem nije privrzen, bez da upadne u neko neracionalno djelovanje (kao sto je moguce za mesozdera da - racimo na nekoj veceri - upozori vegeterijanca da ne treba jesti meso). itd itd.

Ne razumijem ništa ali se slažem sa svime! Zvuči poznato?

[arzuhal]

[Raigor Stonehoof]

[S4mpion]

I onda dođe "Zaitsev" i izjednači me s tvojim jaranom iako "Zaitsev" pojma o meni nema. Dakle, takva (mahalaška) generalizacija je neprihvatljiva kao ozbiljan argument, ali može proći kao mahalska priča, trač.

Al zapeo je negdje, nema ga od sinoć, valjda prikuplja informacije.

Ma tu je Zaitsev, samo mi se ne da uzeti Kur'an da ti ispricam pricu. Rekao si da se ostavim rasprave pa sam to i uvazio. Ne trebam ti ja da ti ispricam pricu, brate Casnog u ruke i opleti.

Jesil još kakvih informacija o meni prikupio, koji mi je broj cipela?

[arzuhal]

Evo ja, kao musliman, smatram i držim da ateisti (ili neki drugi nemuslimani) uopće ne moraju da tolerišu, poštuju, uvažavaju, imaju obzira spram mog vjerovanja...

[S4mpion]

jedan od jacih non-sequitura u ovoj diskusiji, jer postavlja takvu vrstu epistemoloskog standarda u sposobnosti covjeka da razaznaje sadrzaj bozanstvene naredbe, da potkopava opravdanje samog religijskog vjerovanja, a da ne govorimo da potkopava mogucnost interreligijske kritike nepridrzavanja standarda koja je ne samo konceptualno moguca, vec svepostojeca u svakodnevnom diskursu (iako ni jedan od vjernika ne dijeli bozanstveno sveznanje - neuzubillah!). zatim, neprepoznavanje mogucnosti da subjekt koristi evaluativne i normativne tvrdnje, ali iz tacke gledista normativnog sistema kojem nije privrzen, bez da upadne u neko neracionalno djelovanje (kao sto je moguce za mesozdera da - racimo na nekoj veceri - upozori vegeterijanca da ne treba jesti meso). itd itd.

Definicija robota specijaliziranog za pravosuđe.

[fatamorgana]

Evo ja, kao musliman, smatram i držim da ateisti (ili neki drugi nemuslimani) uopće ne moraju da tolerišu, poštuju, uvažavaju, imaju obzira spram mog vjerovanja...

A otkad to, šta bi?

[beni-bu-man]

Evo ja, kao musliman, smatram i držim da ateisti (ili neki drugi nemuslimani) uopće ne moraju da tolerišu, poštuju, uvažavaju, imaju obzira spram mog vjerovanja...

mislim da svaki normalan covjek treba imati postovanje prema drugima stvarima, postuj svoje a i tudje

[arzuhal]

Evo ja, kao musliman, smatram i držim da ateisti (ili neki drugi nemuslimani) uopće ne moraju da tolerišu, poštuju, uvažavaju, imaju obzira spram mog vjerovanja...

A otkad to, šta bi?

Kako šta bi? Pa oduvijek smatram da ne moraju, te zato i ne očekujem, da ateisti uvažavaju i imaju poštovanje spram mog vjerovanja. Ali, jednako tako, smatram da bi trebali ili, barem, da bi mogli imati tog uvažavanja i obzira, ukoliko se želi nekakav dijalog, saradnja, razumijevanje, itd.

A ukoliko se ne želi, onda samo naprijed...Ovo ja govorim u svoje ime, ne znam kako drugi šta shvataju, bilo od vjernika bilo od nevjernika, kako šta interpretiraju, šta rade, na koga se pozivaju, s čime šta porede, itd.

[arzuhal]

Evo ja, kao musliman, smatram i držim da ateisti (ili neki drugi nemuslimani) uopće ne moraju da tolerišu, poštuju, uvažavaju, imaju obzira spram mog vjerovanja...

mislim da svaki normalan covjek treba imati postovanje prema drugima stvarima, postuj svoje a i tudje

Dakle to je to...

[Connaisseur Karlin]

Evo ja, kao musliman, smatram i držim da ateisti (ili neki drugi nemuslimani) uopće ne moraju da tolerišu, poštuju, uvažavaju, imaju obzira spram mog vjerovanja...

A otkad to, šta bi?

Kako šta bi? Pa oduvijek smatram da ne moraju, te zato i ne očekujem, da ateisti uvažavaju i imaju poštovanje spram mog vjerovanja. Ali, jednako tako, smatram da bi trebali ili, barem, da bi mogli imati tog uvažavanja i obzira, ukoliko se želi nekakav dijalog, saradnja, razumijevanje, itd.

A ukoliko se ne želi, onda samo naprijed...Ovo ja govorim u svoje ime, ne znam kako drugi šta shvataju, bilo od vjernika bilo od nevjernika, kako šta interpretiraju, šta rade, na koga se pozivaju, s čime šta porede, itd.

takav dijalog, na civiliziranom nivou je jako lako postici ako su obe strane spremne prihvatiti kritku ili analizu , vlastite religije i vlastitog izbora, jer osobe cesto puta vjeruju ili ne-vjeruju iz iskljucivo njma poznatih razloga ,a intimni detalji izbora se cesto puta ne dijele sa drugim osobama

meni npr. nije jasno,zasto je vjernicima vazno koliko ih je na Zemlji i zasto su im primjeri konvertiranaj toliko vazni