Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[ExNihilo]

Al' pazi, molim te. Kada pričamo o anahronim i vremenom pregaženim konceptima poput džizje - tada je irelevantno što su prošli mileniji od stvaranja koncepta ili što su moderna poreska zakonodavstva odbacila poresku diskriminaciju. Allah je Zakonodavac za sva vremena.

S druge strane, kad pričamo o ropstvu, tada je odjednom relevantno što između Kur'ana i ukidanja ropstva stoji milenij i kusur.

[Connaisseur Karlin]

ja sam jedini agnostik na temi

ozibljno ti kazem, vidi ovo

Ja bih da predložim Chmolji tvoj post od danas na temi Ateizam/Nihilizam/Karlinka:D

ja sam zastitini faktor agnosticizma na temi

[ExNihilo]

Zaštitni faktor jesi, ali čega to ti neću reći.

[zagortenej]

Nemusliman u islamskoj državi se automatski smatra (potencijalnim) neprijateljem i plaća džizju da ne služi vojsku, jer bi mogao izdati svoje saborce (kao da ih ne može izdati i iza linija, u civilu). Takođe, pojavljuje se problem statusa tog borca kad pogine, nije šehid, a borio se kao i drugi. Diskriminacija level pro.
Dočim, bilo koji musliman je povjerljiviji od ovog prvog, samim tim i bolji čovjek.
Allah je stvarno pravedan prema svojim stvorenjima.

[arzuhal]

Al' pazi, molim te. Kada pričamo o anahronim i vremenom pregaženim konceptima poput džizje - tada je irelevantno što su prošli mileniji od stvaranja koncepta ili što su moderna poreska zakonodavstva odbacila poresku diskriminaciju. Allah je Zakonodavac za sva vremena.

S druge strane, kad pričamo o ropstvu, tada je odjednom relevantno što između Kur'ana i ukidanja ropstva stoji milenij i kusur.

Meni je najbitnija namjera u svemu (ne mislim na srčani nijet koji je tajna), a onda koliko se nešto uopće temelji na Kur'anu pa onda sunnetu. Znaš kada je došao onaj stari Jevrej halifi Omeru i rekao (po sjećanju navodim):"Zapovjedniče vjernika, ja sam dok sam bio mlađi i mogao davao džizju, a sada sam star i nemoćan, nemam nikakvih prihoda, nemam od čega da živim...". Omer naredio da mu se iz Bejtu-l-mala redovno isplaćuje ono što bismo mi danas nazvali "penzijom" jer je i taj čovjek uplaćivao redovno u Bejtu-l-mal kada je imao i mogao.
Recimo to mi je danas naumpalo kada sam spomenuo u jednom od postova "fleksibilnost islama po pitanju određenih propisa": toga što je Omer odredio nema decidno navedeno u Kur'anu ili sunnetu na taj način.

Ja ću itekako razumjeti, prihvatiti i podržati, kao što spomenuh negdje neki dan, zahtjev velikog Zamahšerija koji je rekao "Kur'an se ne može prevesti. Kur'an se p r e v o d i!" želeći time istaknuti potrebu da se Kur'an iščitava uvijek iznova u svakom dobu i traga za odgovorima i rješenjima za to doba ( a ne da se jednom za svagda prevede i rastumači), ali to opet razumijevanje ne izlazi izvan okvira Kur'ana.
Suprotno tome je zanegirati nešto sasvim jasno određeno Kur'anom u ime, eto, civilizacijskih dometa, pa nešto jasno zabranjeno proglašavati dozvoljenim, a jasno dozvoljeno - zabranjenim. A taj trend odavno traje, samo se sada zahuktava...Jer ako se to želi, čemu onda uopće i Kur'an, islam, bilo šta, hajmo odmah "radnju zatvoriti", šta treba da ostane od islama, zašto bismo uvijeno pričali?

U tom slučaju, ako si pregalac ovog drugog puta: tebi tvoje, meni moje...

[ExNihilo]

Sve ti to lijepo ispriča. Onda pogledaš stvarnu sliku i vidiš da je posljednji relevantan sunnijski tefsir "izašao" prije više od milenija. Jer prve generacije znaju najbolje, jelte. Gdje je, onda, to savremeno isčitavanje Kur'ana? Bude li te stid reći da najmarkantniji sunnijski tefsiri spominju "kraj Zemlje", ili da samo Allah zna spol u utrobama majke. Ako su to najispravnija tumačenja Kur'ana, gasite mješalicu i motajte kablove.

To su islam i muslimani danas. Pregaženi vremenom i prostorom. Sami sebi najveći neprijatelj.

[arzuhal]

Ehet, da završimo onda ovu priču...

[harač]

ovo o ropstvu - gdje je odgovor na ključno pitanje ("što nije kad je mog'o") sasvim prost - podsjeti me na onu russellovu o akvinskom:

There is little of the true philosophic spirit in Aquinas. He does not, like the Platonic Socrates, set out to follow wherever the argument may lead. He is not engaged in an inquiry, the result of which it is impossible to know in advance. Before he begins to philosophize, he already knows the truth; it is declared in the Catholic faith. If he can find apparently rational arguments for some parts of the faith, so much the better; if he cannot, he need only fall back on revelation. The finding of arguments for a conclusion given in advance is not philosophy, but special pleading.

p.s.

to ne osuđuje teologiju i teodiceju - koje svakako pucaju u prazno na ovoj temi - ali potkopava pretenzije ka bilo kakvoj drugoj racionalnosti

[Connaisseur Karlin]

Zaštitni faktor jesi, ali čega to ti neću reći.

garant ono sa pdf lj&s a, a ko to nije too, reci

[harač]

https://www.radiosarajevo.ba/multimedia ... rka/294628

"Ovo je prva isplata onima koji su bili uporni u dolasku u džamiju. Druga isplata je pred ramazan, a treća poslije Bajrama. Jedan namaz nagrađuje se sa 25 feninga, sabah je pola marke, džuma marka, a teravija 20 feninga. Ko bude dolazio na mukabelu, bit će dodatno nagrađen. Kad ovi ostali vide da ste vi stvarno dobili pare, možda će i oni osjetiti potrebu da dolaze u džamiju" govori Čajlaković djeci.

napredak nad prijetnjama paklom (ili fizickim nasiljem, s tim da prvo nije nista manje zlo); ujedno, bolje i kes nego "vise paznje", a la katolici

[MarlboroGold]

Moderan čojk

Zna da money talks

[beni-bu-man]

Moderan čojk

Zna da money talks

god loves you and he needs your money

[HardcoreMX]

tko o cemu, suvremeni rob o slobodi...

[MarlboroGold]

Moderan čojk

Zna da money talks

god loves you and he needs your money

[HardcoreMX]

tvoje je samo sto pojedes i popijes...

[arzuhal]

tvoje je samo sto pojedes i popijes...

The Hadžija bi na ovo još dodao:

- I cijeli život radiš samo za kanalizaciju...

[HardcoreMX]

The Hadžija bi na ovo još dodao:

- I cijeli život radiš samo za kanalizaciju...

mnogi ce reci..stipu ti capri, sto ne odu iz ViK-a drugdje raditi ako im se ne svidja...

[Ramzess Veliki]

tko o cemu, suvremeni rob o slobodi...

... a sam je sebi uskracuje kako god zna i umije.

[AleksoMKD]

Slažem se s tvojim stavom prema ropstvu. I slažem se da Kur'an nije ukinuo ropstvo. Ja ću ti pokušati u par tačaka koliko-toliko objasniti svoj stav po tom pitanju.

Moze li vlasnik robinje imati sex sa njom kada pozeli?

Moze li ga ona odbiti?

Koliko znam u Kuranu ovo nije spomenuto vec u nekom hadisu. (ako gresim molim da me ispravis) Kako ti gledas na to?

[arzuhal]

Slažem se s tvojim stavom prema ropstvu. I slažem se da Kur'an nije ukinuo ropstvo. Ja ću ti pokušati u par tačaka koliko-toliko objasniti svoj stav po tom pitanju.

Moze li vlasnik robinje imati sex sa njom kada pozeli?

Moze li ga ona odbiti?

Koliko znam u Kuranu ovo nije spomenuto vec u nekom hadisu. (ako gresim molim da me ispravis) Kako ti gledas na to?

Imam Gazali u Knjizi o znanju u svom Ihjau veli da čovjek treba da poznaje stvari, ukoliko nije riječ o specijalizaciji nekog područja, onoliko koliko mu trebaju u životu...Pa daje primjer iz obredoslovlja: o abdestu i namazu treba znati sve (što je bitno) jer to stalno obavljaš, dok obrede hadždža uopće ne moraš poznavati, dužan si ih znati tek i ako nanijetiš ići na hadždž.
Tako i te stvari u vezi s robovima: nikada mene to nije toliko zanimalo niti zanima, pogotovo sad kada je dokinuto...

[AleksoMKD]

Imam Gazali u Knjizi o znanju u svom Ihjau veli da čovjek treba da poznaje stvari, ukoliko nije riječ o specijalizaciji nekog područja, onoliko koliko mu trebaju u životu...Pa daje primjer iz obredoslovlja: o abdestu i namazu treba znati sve (što je bitno) jer to stalno obavljaš, dok obrede hadždža uopće ne moraš poznavati, dužan si ih znati tek i ako nanijetiš ići na hadždž.
Tako i te stvari u vezi s robovima: nikada mene to nije toliko zanimalo niti zanima, pogotovo sad kada je dokinuto...

Ok. Pitao sam te jer pises prilicno uramnotezeno pa sam mislio da znas.

Ako neko zna bolje molim za pojasnjenje. Vise puta sam naletio na slicnu diskusiju ali se uglavnom ne slazu ljudi dali je dozvoljeno ili ne.

Mada koliko sam ja razumeo, do zatvaranja poslednje pijace robova u Osmanliskoj imperili pocetkom 20 veka je ipak bilo uobicajeno da vlasnici robinja imaju pravo na sex sa svojim vlasnistvom.

[Bloo]

Pa bilo dozvoljeno ili ne, nije provodivo u praksi uslijed ukidanja institucije ropstva.

[Smrcak15]

tvoje je samo sto pojedes i popijes...

The Hadžija bi na ovo još dodao:

- I cijeli život radiš samo za kanalizaciju...

Tu izjavu treba da zapamtim dozivotno....ma moze se pametnih stvari naucit na ovom forumu

[HardcoreMX]

... a sam je sebi uskracuje kako god zna i umije.

i onda ateisti kazu da nemaju slobodnu volju...

[beni-bu-man]