Forum Klix.ba

ExNihilo wrote:

arzuhal wrote:

ExNihilo wrote:
Pa de me desetkuj argumentacijom.

Sramota je cipelariti nekoga

Koji je smisao džizje?

Nevažno je svrha za koju se porez ubire, a ovdje je to zaštita nemuslimanskog življa, poenta je da je porez diskriminatorski po osnovu vjere. Nema modernog zakonodavstva niti poreskog sistema koji bi takvo šta dopuštao.

ti uopste nisi svjestan koliko si duboko zaronio u zabludu bojat se da ces se udusit


znaci dzizja diskriminatorska , znaci porez koje nemuslimani placaju koji je manji od nemuslimana je diskriminatrski znaci

Dzizja je manja nego porez sto muslimani moraju placati, cak sta vise dzizju ne moraju placati odredjenje skupiine nevjernika u islamskoj drzavi.

hajde ti sad nama fino logicki objasni kako moze manji porez od muslimana biti diskriminatorski?????

znaci u drzavi moraju svi placati porez, je li to mozda zelis da nevjernici ne placaju porez samo da muslimani placaju???

ili se mozda bunis sto nemuslimani manje placaju pa cak imaju situacija da nemoraju da placaju dok muslimani moraju placati, jeli se bunis zbog toga???

Da...udušit ću se.

ExNihilo wrote:Nevažno je svrha za koju se porez ubire, a ovdje je to zaštita nemuslimanskog življa, poenta je da je porez diskriminatorski po osnovu vjere. Nema modernog zakonodavstva niti poreskog sistema koji bi takvo šta dopuštao.

Vidiš da je kafanski. Smisao džizje je učestvovanje u zaštiti države i društva davanjem određene naknade, njena visina nije fiksna, razne grupe su oslobođeni džizje, postoje svojevrsni ekvivalenti džizji i u savremnim društvima: civilno služenje vojske ili davanje nekakve naknade da se ne bi učestvovalo u vojsci, itd. itd.

Nego: to je vjerski porez, aaaa!

Jel diskriminatorski da se jedni idu boriti ako je država napadnuta a drugi da landohaju bez ikakvog učešća? A onaj ko bi se borio bio bi oslobođen od džizje, itd. Džizja je stavr koja se samjerava sa okolnostima.



Al' daj mi jednu ladnu pivu padavam ispričam priču koju još niste čuli! FLJUS!

ExNihilo wrote:Da...udušit ću se.

objasni sto ti smeta placanje manjeg poreza od muslimana u muslimanskoj drzavi???

da cujemo tvoju logiku, kako ces se opravdati po ovom pitanju

harač wrote: ccc sta bi vi nevjernici bez ovih murteda

ne bi sad guglali šta su džizje

svaki dan naučimo novu riječ

shmizlica wrote:svaki dan naučimo novu riječ

Riječ mjeseca
Idući mjesec ćemo guglati gnostičku ekleziologiju, da ne bude da diskriminiramo one tamo.

shmizlica wrote:svaki dan naučimo novu riječ

mozda cujes, da li naucis je druga stvar. danasnji koordinirani obrazovni napad stanlija i olija ipak je manje sokantan od onoga da su robovi bili neka vrsta radnika sa ugovorom na neodredjeno

Kada neko vakuum vlastitog neznanja o određenoj stvari popuni ispraznim sarkazmom, to se onda ne dira, ostavi se tako neka stoji po strani...

arzuhal wrote:

ExNihilo wrote:Nevažno je svrha za koju se porez ubire, a ovdje je to zaštita nemuslimanskog življa, poenta je da je porez diskriminatorski po osnovu vjere. Nema modernog zakonodavstva niti poreskog sistema koji bi takvo šta dopuštao.

Vidiš da je kafanski. Smisao džizje je učestvovanje u zaštiti države i društva davanjem određene naknade, njena visina nije fiksna, razne grupe su oslobođeni džizje, postoje svojevrsni ekvivalenti džizji i u savremnim društvima: civilno služenje vojske ili davanje nekakve naknade da se ne bi učestvovalo u vojsci, itd. itd.

Nego: to je vjerski porez, aaaa!

Jel diskriminatorski da se jedni idu boriti ako je država napadnuta a drugi da landohaju bez ikakvog učešća? A onaj ko bi se borio bio bi oslobođen od džizje, itd. Džizja je stavr koja se samjerava sa okolnostima.



Al' daj mi jednu ladnu pivu padavam ispričam priču koju još niste čuli! FLJUS!

Smisao zaštita države? Onda svima podjednako uvedeš porez u tu svrhu. Ako je porez targetira samo određene grupe u društvu - tada je porez diskriminatorski. Zašto bi samo nemuslimani finansijski snosili teret zaštite države? Šta je sa muslimanima koji se ne bore, ali ipak ne plaćaju džizju? Koja je, onda, suštinska, razlika između takvih i nemuslimana? Razlika je - vjeroispovijest.

Na kraju krajeva, većina islamskih društva kroz historiju nije ni dopuštala nemuslimanima da stoje u njihovim vojnim redovima, bez prethodne konverzije, takvi su potencijalna peta kolona, pa samim tim nisu ni bili u mogućnosti boriti se za državu i osloboditi džizje.

Uostalom, ko muslimanima na Zapadu traži diferenciranu kompenzaciju za vojnu zaštitu? Da li bi ti pristao da muslimani na Zapadu, ako nisu mobilizirani, plaćaju poseban porez? Zamolit ću za jasan odgovor.

ExNihilo wrote:Smisao zaštita države? Onda svima podjednako uvedeš porez u tu svrhu. Ako je porez targetira samo određene grupe u društvu - tada je porez diskriminatorski. Zašto bi samo nemuslimani finansijski snosili teret zaštite države? Šta je sa muslimanima koji se ne bore, ali ipak ne plaćaju džizju? Koja je, onda, suštinska, razlika između takvih i nemuslimana? Razlika je - vjeroispovijest.

Na kraju krajeva, većina islamskih društva kroz historiju nije ni dopuštala nemuslimanima da stoje u njihovim vojnim redovima, bez prethodne konverzije, takvi su potencijalna peta kolona, pa samim tim nisu ni bili u mogućnosti boriti se za državu i osloboditi džizje.

Uostalom, ko muslimanima na Zapadu traži diferenciranu kompenzaciju za vojnu zaštitu? Da li bi ti pristao da muslimani na Zapadu, ako nisu mobilizirani, plaćaju poseban porez? Zamolit ću za jasan odgovor.

Zato sam i rekao da je kafanska, ponavljam: lakonski porediš jedan propis neke hipotetičke islamske države s (u osnovi drukčijim) političkim sistemom neke zapadne države utemeljene na demokratskim načelima, pa postavljaš pitanja.
Dakle ako postoji ISLAMSKA država, onda takvu državu žele i održavaju primarno muslimani, valjda!? I idu da se bore, ginu, sakate, i sl. Nemuslimani daju u novcu naknadu kojom pomažu tu državu u onom dijelu u kojem ta država štiti njihova vjerska prava. Jel treba očekivati ili natjerivati nemuslimane da se bore i ginu za islamsku državu? Mogu ako hoće.
Neka zapadna, sekularna, demokratska država nije utemeljena na onim osnovama islamske države pa ima zato jednak porez za sve. Tu bi nekakav posebni porez, izmišljen samo za muslimane, bila nepravda, osim ako se tim dodatnim porezom ne bi osigurala i neka dodatna prava za muslimane.
Davanje zekata u islamskoj državi nije džizja, zekatom su opterećeni samo muslimani koji ispunjavaju uvjet za davanje zekata.

Džizja se ne uzima od starca, žene, djeteta, invalida, teško bolesnog čovjeka, najamnika, monaha...nego od vojno sposobnog muškarca. Visina džizje varira od ekonomske situacije zemlje, situacije da li je zemlja u ratu ili ne, ekonomskoj mogućnosti, siromaštvu, i sl. Jedan dinar godišnje, to je najmanja džizja.

arzuhal wrote:
Džizja se ne uzima od starca, žene, djeteta, invalida, teško bolesnog čovjeka, najamnika, monaha...nego od vojno sposobnog muškarca. Visina džizje varira od ekonomske situacije zemlje, situacije da li je zemlja u ratu ili ne, ekonomskoj mogućnosti, siromaštvu, i sl. Jedan dinar godišnje, to je najmanja džizja.

takav porez i drzava sa takvim porezom ne postoji

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:
Džizja se ne uzima od starca, žene, djeteta, invalida, teško bolesnog čovjeka, najamnika, monaha...nego od vojno sposobnog muškarca. Visina džizje varira od ekonomske situacije zemlje, situacije da li je zemlja u ratu ili ne, ekonomskoj mogućnosti, siromaštvu, i sl. Jedan dinar godišnje, to je najmanja džizja.

takav porez i drzava sa takvim porezom ne postoji

arzuhal wrote:

ExNihilo wrote:Smisao zaštita države? Onda svima podjednako uvedeš porez u tu svrhu. Ako je porez targetira samo određene grupe u društvu - tada je porez diskriminatorski. Zašto bi samo nemuslimani finansijski snosili teret zaštite države? Šta je sa muslimanima koji se ne bore, ali ipak ne plaćaju džizju? Koja je, onda, suštinska, razlika između takvih i nemuslimana? Razlika je - vjeroispovijest.

Na kraju krajeva, većina islamskih društva kroz historiju nije ni dopuštala nemuslimanima da stoje u njihovim vojnim redovima, bez prethodne konverzije, takvi su potencijalna peta kolona, pa samim tim nisu ni bili u mogućnosti boriti se za državu i osloboditi džizje.

Uostalom, ko muslimanima na Zapadu traži diferenciranu kompenzaciju za vojnu zaštitu? Da li bi ti pristao da muslimani na Zapadu, ako nisu mobilizirani, plaćaju poseban porez? Zamolit ću za jasan odgovor.

Zato sam i rekao da je kafanska, ponavljam: lakonski porediš jedan propis neke hipotetičke islamske države s (u osnovi drukčijim) političkim sistemom neke zapadne države utemeljene na demokratskim načelima, pa postavljaš pitanja.
Dakle ako postoji ISLAMSKA država, onda takvu državu žele i održavaju primarno muslimani, valjda!? I idu da se bore, ginu, sakate, i sl. Nemuslimani daju u novcu naknadu kojom pomažu tu državu u onom dijelu u kojem ta država štiti njihova vjerska prava. Jel treba očekivati ili natjerivati nemuslimane da se bore i ginu za islamsku državu? Mogu ako hoće.
Neka zapadna, sekularna, demokratska država nije utemeljena na onim osnovama islamske države pa ima zato jednak porez za sve. Tu bi nekakav posebni porez, izmišljen samo za muslimane, bila nepravda, osim ako se tim dodatnim porezom ne bi osigurala i neka dodatna prava za muslimane.
Davanje zekata u islamskoj državi nije džizja, zekatom su opterećeni samo muslimani koji ispunjavaju uvjet za davanje zekata.

Džizja se ne uzima od starca, žene, djeteta, invalida, teško bolesnog čovjeka, najamnika, monaha...nego od vojno sposobnog muškarca. Visina džizje varira od ekonomske situacije zemlje, situacije da li je zemlja u ratu ili ne, ekonomskoj mogućnosti, siromaštvu, i sl. Jedan dinar godišnje, to je najmanja džizja.

Nisi mi odgovorio na pitanje. Zašto nemusliman koji se ne bori - ne plaća džizju? Ako je džizja već finansijska kompenzacija za neučestvovanje u borbi, a ne vjerski porez, je li...

Samo zato što je musliman ili postoji pragmatičniji razlog?

USA žele i održavaju primarno kršćani baš kao što hipotetičku islamsku državu žele i održavaju primarno muslimani. Zašto, tada, u prvoj važi da bi porez poput džizje bio nepravedan, a u drugoj ne? Zato što je USA sekularna, kažeš? Pogrešna postavka stvari: nije, naime, riječ o tome da je USA sekularna pa zbog toga nema takvog poreza, USA je sekularna baš zbog toga što su njeni građani odlučili da neće diskriminirati po vjerskom osnovu.

Takvu odluku su mogla donijeti islamska društva kroz historiju, ali nisu. Zašto?

ExNihilo wrote:Nisi mi odgovorio na pitanje. Zašto nemusliman koji se ne bori - ne plaća džizju? Ako je džizja već finansijska kompenzacija za neučestvovanje u borbi, a ne vjerski porez, je li...

Samo zato što je musliman ili postoji pragmatičniji razlog?

Oboje. Mi kada govorimo (hipotetski) o islamskoj državi, govorimo o državi koja se temelji na islamskom sistemu vrijednosti, načelima, izvorima, itd. Takva država može postojati ukoliko postoje muslimani koji žele takvu državu. U tom slučaju su dužni, prema islamu, i braniti takvu državu. Takvu državu, islamsku, nije dužan braniti nemusliman, on može ako želi čekati da se ona raspadne ili da prođe (imamo u historiji primjere za sve). Džizja podrazumijva njegovo neučestvovanje u borbi za tu državu, ali, paralelno, znači i podršku državi u onom dijelu u kojem ona štiti njegova vjerska prava i slobodu.
Muslimani su obavezni u takvoj državi da uzmu pušku da bi je branili, nemuslimani nisu. Ta država koju muslimani brane, institucije te države moraju garantovati sva vjerska prava onih koji plaćaju džizju.

Svi muslimani su dužni da brane državu ali ne znači da će svi odmah ići u borbi (zahtijevati da SVI muslimani budu u borbi i da NIJEDAN ne bude izvan borbe kako bi se time opravdala džizja i kako bi to bio argument za neku diskriminaciju je neosnovano). Plaćanjem džizje sa nemuslimana spada apsolutna obaveza ikakve borbe i odazivanju vojnom pozivu ikada. Musliman koji nije danas u borbi, može biti već sutra na liniji.

USA žele i održavaju primarno kršćani baš kao što hipotetičku islamsku državu žele i održavaju primarno muslimani. Zašto, tada, u prvoj važi da bi porez poput džizje bio nepravedan, a u drugoj ne? Zato što je USA sekularna, kažeš? Pogrešna postavka stvari: nije, naime, riječ o tome da je USA sekularna pa zbog toga nema takvog poreza, USA je sekularna baš zbog toga što su njeni građani odlučili da neće diskriminirati po vjerskom osnovu.

Takvu odluku su mogla donijeti islamska društva kroz historiju, ali nisu. Zašto?

Zato što ti, haman, na islam gledaš za zapadne strane. A tako možeš ako baš ne želiš da prihvatiš razlike između islama i kršćanstva, islama i zapadne demokratije, itd. A čini se da ne želiš jer ne kažeš "islam" nego "muslimani", zašto muslimani nisu uradili to i to? Prema islamu Zakonodavac je Allah, On je i Suveren. Odatle kreneš u razmatranja o sličnostima i razlikama, poređenjima sistema: šta se može i da li se može ovako ili onako (islam ne brani fleksibilnost u mnogim stvarima, uvođenju nekih rješenja koja iziskuje vrijeme i sl).
Ili odmah odbaciš tvrdnju o Allahu kao Zakonodavcu i Suverenu i pređeš na okresivanje islama dok se ne svede na ono što je prihvatljivo po mjerilima zapadne demokratije i sl.
Ali onda to treba u startu kazati tako, da se ne zamajavamo

covjek bi opravdano morao pretpostaviti da je pragmatika komunikacije na temi "ateizam/nihilizam/agnosticizam" sasvim jasna, ali haman nekima nije. to im onda dopusta da drugome pripisu gluposti u vjerovanja/tvrdnje

bla, bla

Kad se ovako vas trojica raspricate (mada harac prakticira spartanske/lakonske odgovore), meni je uzbudljivije od gledanja porn...ovaj Zizeka

Žižek Tentacle!

treba jedan Pervert's Guide to Religija

Bloo wrote:(mada harac prakticira spartanske/lakonske odgovore)

Preletih odokalno desetak zadnjih postova, pa niti vidjeh spartansku jezgrovitost, niti ikakve odgovore. Ali jeste kratko, priznajem

arzuhal wrote:

Bloo wrote:(mada harac prakticira spartanske/lakonske odgovore)

Preletih odokalno desetak zadnjih postova, pa niti vidjeh spartansku jezgrovitost, niti ikakve odgovore. Ali jeste kratko, priznajem

Skrivena kvaliteta leži u oku posmatrača/čitatelja
Do tebe je.

Bloo wrote:

arzuhal wrote:

Bloo wrote:(mada harac prakticira spartanske/lakonske odgovore)

Preletih odokalno desetak zadnjih postova, pa niti vidjeh spartansku jezgrovitost, niti ikakve odgovore. Ali jeste kratko, priznajem

Skrivena kvaliteta leži u oku posmatrača/čitatelja
Do tebe je.

To mi je bio sljedeći pripremljeni post/odgovor: do mene je

arzuhal wrote:Žižek Tentacle!

Ok, to je već level lovecraftijanskog užasa...don't go there

ja bolan...