Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[mikasa]

To ti je to otprilike.
Ovdje se vodi izuzetno GLUPA rasprava, tj. da li nama treba auto put.
U sustini, ljudskom bicu treba samo krov nad glavom, a to moze biti i pecina jbg.
Ovdje se treba voditi rasprava kako finansirati taj auto put.
Ja licno se ne slazem da treba vec opterecenu privredu opterecavati sa nekakvim akcizama za gorivo. U ovoj drzavi ima i previse nepotrebnih rashoda gdje se pare mogu preusmjeriti na auto-put. Ali jbg, najlkse poreze uvest, jer te to sprecava u donosenju teskih i odgovornih odluka.

Slazem se... Ne znam da li bilo ali najbolja vijest u zadnjih mjesec dana je odluka Vlade FBiH da pokrene pricu o ulaganjima u Vc, odnosno"javnom privatnom partnerstvu":

Vlada FBiH dala je danas saglasnost Javnom preduzeću Autoceste Federacije BiH d.o.o. Mostar na tekst Ugovora o savjetodavnim uslugama, kao i saglasnost na zaključenje Ugovora o savjetodavnim uslugama sa Međunarodnom finansijskom korporacijom (IFC) u svrhu pružanja savjetodavnih usluga u pripremi i struktuiranju nepristrasnog, transparentnog i konkurentnog procesa u cilju privlačenja privatnog sektora za javno-privatno partnerstvo (JPP).
U konkretnom slučaju IFC je iskazala interes i spremnost da ponudi svoje konsultantske usluge u izgradnji dijela autoceste na koridoru Vc putem javno-privatnog partnerstva (JPP) na tri dionice Koridora Vc i to Doboj Jug - Medakovo (4 km), Medakovo-Ozimice (20,9 km) i Ozimice - Poprikuša (13,7 km). IFC je korporacija koja je članica Svjetske banke s dugogodišnjim iskustvom na sličnim projektima diljem svijeta, koja je uspješno sarađivala s većim brojem domaćih institucija na nizu projekata.

[Damir_5]

Ne znam kako, medjutim glupo je svaliti "krivicu" za zaduzenost u Hrvatskoj na izgradnju autocesta. Hrvatska danas duguje oko 60 milijardi eura, i vecina tog zaduzenja je potrosena na uvoznu robu, skijanje po Austriji, uvoz vozila, nekretnine itd. Sto znaci ubogu potrosnju kojem je najveci uzrok HR trgovinski deficit.

Autocesta Zagreb- Split je kostala ako se sjecam dobro 3,3 milijarde eura, ili oko 10 miliona eura po kilometru gdje su dva najduza tunela (Mala Kapela i Sv. Rok) ukupne duzine od oko 2 x 10 km, sto znaci duzi i od najduzeg na BiH A1. Sto se tice terena na kojem je gradjen A1 u HR, on je slican bosanskom, a na nekim dionicama i tezi, kao recimo kod tunela Sv. Rok i Maslenica. Tako da A1 u BiH, ne smije kostati vise ili puno vise od A1 u Hrvatskoj. Naravno greska sto se tice BiH A1 je napravljena odmah na pocetku, posao projektovanja je dat HDZ propalici Juri Radicu, koji je usrao HR A1 na taj nacin sto je projektovao most na Maslenici na totalnom pogresnom mjestu, tamo gdje su udari bure najjaci, tako i kad je najbolje vrijeme, brzina je tu ogranicena za osobna vozila na 40km/h, u sto sam se i licno uvjerio proslog ljeta. Takva propalica je projektovala BiH A1?

Inace najskuplja izgradjena dionica u Europi je kostala 15 miliona eura po kilometru i to kroz austrijske Alpe, gdje su cjelokupne dionice, cak i parkiralista u nadvoznjacima, mostovima i kilometarskim tunelima.

Zato sam se ne malo iznenadio kad sam procitao da ce dionica od Sarajeva ka Mostaru kostati 17,5 miliona eura po kilometru, sto ce biti "najskuplji" kilometar izgradjene autoceste u Europi, ako se ne racuna Dodikova autocesta, koja je vjerovatno tu negdje, bez obzira sto je vecinom u Lijevce polju?

Naravno postavlja se pitanje kako je moguce da je ta dionica skuplja cak i od najskupljih europskih? Vjerovatno se radi o politicko-mafijskoj "ugradnji" u sve to ili o totalno pogresnom projektu?

Sto se tice "europskog koridora 5C", ne znam, medjutim posto ga bosanci prave i financiraju, za nas bi on trebao biti A1 i prvenstven interes bi trebao biti spajanje BiH gradova, izvlacenje sto vise BiH gradova iz infrastrukturne izolacije, a za europske interese nas ne treba biti briga. Tako da je poprilicno iznenadjenje da A1 pravac nije isao vise istocnije ka Tuzli kako bi se Tuzla prikljucnom autocestom spojila sa A1, a time bi se najmnogoljudniji kanton spojio sa A1.

Isto tako, nazalost, neke dionice autoceste od Sarajeva ka Zenici jesu finansirane iz budzeta, tacnije profita BH Telekoma. Kao Bosnjak s pravom se pitam, zasto se ti novci nisu ulozili u razvoj opcina i otvaranje radnih mjesta gdje je BH Telekom zaradio taj profit, a za te dionice se uzimao kredit koji ce vracati FBIH kao i u svim ostalim dionicama?

Sto se tice same svrhe izgradnje autocesta, prijeko neophodna, samo to ne znaci da A1 treba da kosta 5 milijardi eura, a najvjerovatnije ce toliko kostati, sto zbog loseg projekta, sto zbog kriminala sto se tice zemljista, gdje je vjerovatno doslo do velikih mesetarsko-politicko-mafijaskih manipulacija otkupa zemljista, pa do "ugradnje" politickih stranaka i pojedinaca, a tu mislim na kadrove HDZ, SDA i SDP i placanje penala za nekoristenje vec odobrenih kredita cija sredstva godinama stoje neiskoristena, kao recimo u slucaju za sarajevsku zaobilaznicu.

Nesumnjivo da na autocesti A1, barem sto se tice dosadasnjih radova, moze se primjetiti par stvari:

1. Visoka cijena izgradnje koja je veca nego europska
2. Los projekt
3. Los kvalitet radova (siromasna oprema, recimo nedostatak elektronske signalizacije
4. Losa kontrola nad izvodjacima radova, nakon zavrsetka radova
5. Nepostojanje opreme koja se ugradjuje okolo autoceste, kao recimo barijere, zasadjena trava, sredjivanje okolice koja je unistena tokom izgradnje)
6. Los rad nadleznih drzavnih sluzbi zaduzenih za izgradnju (npr. ministar skija na Bjelasnici tokom radnog dana, radnog vremena, los izbor izvodjaca radova)
7. I glavni nedostatak, zapravo propust, politicka mafija SDA-SDP-HDZ je isjeckala izgradnju u lotove koji su bezobrazno kratki, a samim tim i puno skuplji za izgradnju. Gradnja lotova od par kilometara duzine je bezobrazluk bez premca koji ce ovim tempom "izgradnje" zavrsiti u trecoj deceniji ovog vijeka. Ukratko, lotovi moraju biti rasporedjeni u duzini koja je najmanja od nekih 50tak kilometara, i kao takvi se trebaju graditi, a ne po par kilometara.
8. Rokovi izgradnje koji se daju izvodjacima radova su strahovito dugi, tako da izvodjaci radova mogu zaraditi ogromne novce (vjerovatno u dogovoru sa nadleznim drzavnim organima koji su sebe "ugradili" u cijenu) na taj nacin da salju na gradiliste par radnika i par strojeva.
9. Pogresan izabir izvodjaca radova, pocev od SCT-a pa do ostalih. U dva slucaja se desilo da je izabran vec bankrotirani izvodjac radova, a time je ucinjena velika steta budzetu FBIH i zato mnogi pojedinci trebaju ici u zatvor, jer se radilo o korupciji velikih razmjera.

[VjecitiStudent]

Haj ti svoju teoriju ispricaj prosjecnom evropskom investitoru koji nece da prica o ulaganju ako auto-put nije bar u krugu od 10km od auto ceste.
Filozofija ti je tipicna za BH covjeka koji zivi svoj zivot po postulatu: dobro je, samo nek se ne puca!

Referenca?
Zadnjih godina kad god kupim neki evropski proizvod, na njemu je oznaka "Made in India", "Made in China", "Made in Morocco", "Made in Vietnam", itd. , sve zemlje premrezene autoputevima.

[Damir_5]

Haj ti svoju teoriju ispricaj prosjecnom evropskom investitoru koji nece da prica o ulaganju ako auto-put nije bar u krugu od 10km od auto ceste.
Filozofija ti je tipicna za BH covjeka koji zivi svoj zivot po postulatu: dobro je, samo nek se ne puca!

Referenca?
Zadnjih godina kad god kupim neki evropski proizvod, na njemu je oznaka "Made in India", "Made in China", "Made in Morocco", "Made in Vietnam", itd. , sve zemlje premrezene autoputevima.

Pa dosta ih jeste izmrezeno. Kina vec sad ima najduzu high speed prugu na svijetu, cak imaju i Maglev kod Sangaja, sto nema ni Amerika. Inace hoces li ti raditi u uslovima i za zaradu koje vaze tamo?

Nemoj zbog kriminala politicke mafije (SDP, SDA i HDZ) osporavati autocestu koja je prijeko potrebna BiH. Inace opste poznata je stvar da se izgradnjom autoceste povecava promet. Onda ti nece bas biti tesko sjesti u auto i otici na jedan dan u recimo Neum na kafu. Sad je to mission impossible.

Autocesta A1 u BiH NE SMIJE KOSTATI VISE OD 3,5 milijardi eura. I to je velika cijena sto znaci da i po toj racunici ce kilometar kostati vise od 10 miliona eura, sto je takodjer jako skupo. Ali posto smo imali loseg projektanta koji je vjerovatno politicko-mafijaskim strukturama otkrio prije nego javnosti samu trasu autoceste, vjerovatno da ce doci do povecanih troskova otkupa zemljista, jer su vladajuce i opozicione strukture pokupovali zemljiste duz trase, i vrsili manipulaciju s tim, da ne govorim o sredstvima koja su vise godina ostajala neiskoristena ili cak kao u slucaju Slovenaca, kad su im kriminalne strukture davale (za lovu naravno) posao na izgradnji i ako su Slovenci vec tad bili u bankrot stanju kao recimo slucaj "SCT" ili kasnije ona druga slovenacka firma koja je dobila posao na izgradnji tunela "Vijenac" cija ce zakasnjela izgradnja kostati FBIH dodatne milione jer ce neizgradjeni "Vijenac" blokirati dionice koje ce biti izgradjene, ali blokirane dok god se "Vijenac" ne pusti u promet.

[VjecitiStudent]

Taman da se jedan život spasi izgradnjom autoputa, po meni je ta investicija više nego isplativa.

Sarajevo - Zenica, pa i dionica do Zepca je definitivno put smrti, no gradnju autoputa na toj dionici cini mi se da niko ne spori.

A sto se tice broja poginulih i uzroka pogibije, nije uopste tako jednostavno:

U Hrvatskoj je npr. 2011. bilo oko 96 poginulih na milion stanovnika

http://www.mup.hr/UserDocsImages/statis ... t_2011.pdf

U BiH je 2011. bilo oko 85 poginulih na milion stanovnika.

http://www.fup.gov.ba/wp-content/upload ... a-2012.pdf
http://www.mup.vladars.net/statistike_p ... 206701.pdf

Zanimljivo je da se skoro pola nesreca sa smrtnim ishodom u Hrvatskoj desilo UNUTAR naselja, na lokalnim cestama.

Takodjer, izvjestaj hrvatske policije ima 144 strane, izvjestaj FMUP-a je na 5 strana.

[VjecitiStudent]

Rasprava nije o tome, treba li nam uopste auto put, vec koji nam auto put treba i u kom redoslijedu.
Na takva pitanja u BiH nikada nisu ponudjeni odgovori.

Vjeciti Student, nije ni cudo da si jer izgleda da ti shvatanje osnovnih stvari i ne ide bas najbolje. I pored toga sto ti vise nego jedan forumas na iz stranice u stranicu sve jednostavniji i slikovitiji nacin pokusava objasniti zasto se "isplativost" novog autoputa ne mjeri samo frekfencijom saobracaja na postojecoj cesti ti i dalje tvrdoglavo postavljas jedno te isto pitanje i tvrdis jedno te isto.
I kako ono B. Radicevic napisa "Oj Bosance stara slavo, tvrdo srce, tvrda glavo, tvrdi si kao kremen kamen ...."

Ove infantilne komentare o nickovima, naravno necu ni komentarisati.
O ostalom, ima li igdje fucking studija, na osnovu koje smo mi izvagali moguce opcije i donijeli odluku???
Bilo sta slicno studijama citiranim u bibliografiji ovog teksta ili barem ovakav tekst:

www.regio-hr.com/eaadmin/catpics/D21.doc

[jefferson]

Taman da se jedan život spasi izgradnjom autoputa, po meni je ta investicija više nego isplativa.

Sarajevo - Zenica, pa i dionica do Zepca je definitivno put smrti, no gradnju autoputa na toj dionici cini mi se da niko ne spori.

A sto se tice broja poginulih i uzroka pogibije, nije uopste tako jednostavno:

U Hrvatskoj je npr. 2011. bilo oko 96 poginulih na milion stanovnika

http://www.mup.hr/UserDocsImages/statis ... t_2011.pdf

U BiH je 2011. bilo oko 85 poginulih na milion stanovnika.

http://www.fup.gov.ba/wp-content/upload ... a-2012.pdf
http://www.mup.vladars.net/statistike_p ... 206701.pdf

Zanimljivo je da se skoro pola nesreca sa smrtnim ishodom u Hrvatskoj desilo UNUTAR naselja, na lokalnim cestama.

Takodjer, izvjestaj hrvatske policije ima 144 strane, izvjestaj FMUP-a je na 5 strana.

S tim da nemamo pojma koliko BiH stvarno ima stanovnika.
Inace izvjestaj MUp-a od 5 strana je suvisno komentaristai. Sta je to, pismena vjezba?

[jefferson]

Haj ti svoju teoriju ispricaj prosjecnom evropskom investitoru koji nece da prica o ulaganju ako auto-put nije bar u krugu od 10km od auto ceste.
Filozofija ti je tipicna za BH covjeka koji zivi svoj zivot po postulatu: dobro je, samo nek se ne puca!

Referenca?
Zadnjih godina kad god kupim neki evropski proizvod, na njemu je oznaka "Made in India", "Made in China", "Made in Morocco", "Made in Vietnam", itd. , sve zemlje premrezene autoputevima.

Mislim da nisi slucajno izabrao nick "vjeciti student."

[VjecitiStudent]

Haj ti svoju teoriju ispricaj prosjecnom evropskom investitoru koji nece da prica o ulaganju ako auto-put nije bar u krugu od 10km od auto ceste.
Filozofija ti je tipicna za BH covjeka koji zivi svoj zivot po postulatu: dobro je, samo nek se ne puca!

Referenca?
Zadnjih godina kad god kupim neki evropski proizvod, na njemu je oznaka "Made in India", "Made in China", "Made in Morocco", "Made in Vietnam", itd. , sve zemlje premrezene autoputevima.

Mislim da nisi slucajno izabrao nick "vjeciti student."

Student barem uredno stavlja reference za sve sto napise.

[Damir_5]

Taman da se jedan život spasi izgradnjom autoputa, po meni je ta investicija više nego isplativa.

Sarajevo - Zenica, pa i dionica do Zepca je definitivno put smrti, no gradnju autoputa na toj dionici cini mi se da niko ne spori.

A sto se tice broja poginulih i uzroka pogibije, nije uopste tako jednostavno:

U Hrvatskoj je npr. 2011. bilo oko 96 poginulih na milion stanovnika

http://www.mup.hr/UserDocsImages/statis ... t_2011.pdf

U BiH je 2011. bilo oko 85 poginulih na milion stanovnika.

http://www.fup.gov.ba/wp-content/upload ... a-2012.pdf
http://www.mup.vladars.net/statistike_p ... 206701.pdf

Zanimljivo je da se skoro pola nesreca sa smrtnim ishodom u Hrvatskoj desilo UNUTAR naselja, na lokalnim cestama.

Takodjer, izvjestaj hrvatske policije ima 144 strane, izvjestaj FMUP-a je na 5 strana.

Da, samo Hrvatsku godisnje posjete milioni stranih turista, a BiH bas i ne, pogotovo ne turista sa osobnim vozilima.

Vec je neko spomenuo da u BiH nije napravljen vec 20 godina popis stanovnistva, tako da se nema pojma ni u +/- 500 000 tacan broj stanovnistva, sto onda dovodi podatke u kojima je neophodna tacna brojka stanovnika, do apsurda.

Cak je i BiH BND po glavi stanovnika apsurdan i nije ni priblizan statistickim pokazateljima.

Autoceste jesu nephodne za razvoj BiH, ali se trebaju graditi da spajaju BiH gradove i da prvenstveno njih izvlace iz prometne blokade, a ne da se spajaju Budimpesta i Jadran najkracom mogucom relacijom.

Ista stvar i za brze, dvokolosijecne i elektrificirane pruge, ne samo zbog toga sto jedan voz zagadi manje okolinu od 10 autobusa, nego i zbog toga sto je nedopustivo da recimo jedna Tuzla i dan danas nema elektrificirani spoj sa ostatkom BiH.

[jefferson]

Student barem uredno stavlja reference za sve sto napise.

Ja ne mogu staviti reference, zato sto se zovu knjige i jbg, za neke stvari je potrebno malo vise vremena od guglanja, npr. procitati knjige iz politicke ekonomije i sl.

[VjecitiStudent]

Student barem uredno stavlja reference za sve sto napise.

Ja ne mogu staviti reference, zato sto se zovu knjige i jbg, za neke stvari je potrebno malo vise vremena od guglanja, npr. procitati knjige iz politicke ekonomije i sl.

Dobrodosao bi i naziv knjige gdje je teoreticar politicke ekonomije napisao ovaj uslov o "najvise 10km udaljenosti od auto-ceste" za razvoj euro biznisa.

[The BEN10]

Mislim da pametnom čovjeku nema potrebe a budali još manje, objašnjavati šta znači cesta, pogotovo šta znači cesta koja je evropski koridor i dio međunarodne mreže autoputeva.

Ovakvih odvratnih komentara topic je prepun. Fkt ne mogu da shvatim karikature koji umjesto ponuđenog argumenta stanu povlačiti sam psihološki profil forumaša sa kontrastavovima.
Ima se sinko itekako o čemu pričati!
Zašto niko ne dade cijenjeni komentar na prilog HTV-a o Hr mreži autoputeva !? Šute Alfons i ekipa, ne znam zašto. A 1 km autoputa u Hr je barem 2 puta jeftiniji od 1 km auotputa kod nas (gledajući nekakav prosjek), ponajviše zbog konfiguracije terena.
http://klix.com/9d32mg4
Hrvati su ulagali u autoputeve kada ekonomska kriza nije bila ni na pomolu - zašto ti autoputevi sad Hrvatsku ne izvuku iz govana !? ZAŠTO ????
http://www.index.hr/vijesti/clanak/broj ... 57601.aspx

Gdje su ti potencijalni investitori sad Hrvatima, ne vidim nešto da se ulaže mnogo. Broj nezaposlenih im raste iz mjeseca u mjesec, rekaoh bih zadnje 2-3 godine.

[mikasa]

Ove infantilne komentare o nickovima, naravno necu ni komentarisati.
O ostalom, ima li igdje fucking studija, na osnovu koje smo mi izvagali moguce opcije i donijeli odluku???
Bilo sta slicno studijama citiranim u bibliografiji ovog teksta ili barem ovakav tekst:

http://www.regio-hr.com/eaadmin/catpics/D21.doc

A sto si zapeo za tu studiju...
Prvo: Vecina studija koje su radjenje za drzavne kompanije su manje-vise uradjene po preporuci investitora kako treba da izgleda zakljucak te analize. Cak i ako nadjes, vjerovatne su zastarile ili neki dijelovi su ponovo radjeni zbog vremenske razlike od izrade studije do pocetka gradnje.
Drugo: To nisu novinski clanci, knjige, vec tomovi knjiga tipa Dostojevski... Dok bi to sve procitao, vratio bi se na forum u trenutku pustanja cijele trase koridora Vc.
Trece: Sta bi mi onda ovdje bez tebe ...
vidis kako nicu strucnjaci "ko gljive poslije kise" pa ovaj jedan kaze:
Rokovi izgradnje koji se daju izvodjacima radova su strahovito dugi, tako da izvodjaci radova mogu zaraditi ogromne novce (vjerovatno u dogovoru sa nadleznim drzavnim organima koji su sebe "ugradili" u cijenu) na taj nacin da salju na gradiliste par radnika i par strojeva.
Ovo je alhemija za gradjevinu "duzi rok za gradnju veca zarada"

[VjecitiStudent]

Da, samo Hrvatsku godisnje posjete milioni stranih turista, a BiH bas i ne, pogotovo ne turista sa osobnim vozilima.

Vec je neko spomenuo da u BiH nije napravljen vec 20 godina popis stanovnistva, tako da se nema pojma ni u +/- 500 000 tacan broj stanovnistva, sto onda dovodi podatke u kojima je neophodna tacna brojka stanovnika, do apsurda.

Cak je i BiH BND po glavi stanovnika apsurdan i nije ni priblizan statistickim pokazateljima.

Autoceste jesu nephodne za razvoj BiH, ali se trebaju graditi da spajaju BiH gradove i da prvenstveno njih izvlace iz prometne blokade, a ne da se spajaju Budimpesta i Jadran najkracom mogucom relacijom.

Ista stvar i za brze, dvokolosijecne i elektrificirane pruge, ne samo zbog toga sto jedan voz zagadi manje okolinu od 10 autobusa, nego i zbog toga sto je nedopustivo da recimo jedna Tuzla i dan danas nema elektrificirani spoj sa ostatkom BiH.

A voza za Bihac vise i nema. No nema veze, moci ce uzivati gledajuci kako napreduje izgradnja koridora Vc.

Broj stanovnika u BIH jeste nepoznanica, vidjecemo nakon sljedeceg popisa koliko su trenutne procjene entitetskih zavoda za statistiku tacne, no zanimljivo je da je u RS-u 2011. koja definitivno ima manji broj stanovnika nego FBiH, bilo vise poginulih u saobracajnim nesrecama nego u FBIH (RS: 163, FBiH: 150).
Kako to objasniti?

[VjecitiStudent]

A sto si zapeo za tu studiju...
Prvo: Vecina studija koje su radjenje za drzavne kompanije su manje-vise uradjene po preporuci investitora kako treba da izgleda zakljucak te analize. Cak i ako nadjes, vjerovatne su zastarile ili neki dijelovi su ponovo radjeni zbog vremenske razlike od izrade studije do pocetka gradnje.
Drugo: To nisu novinski clanci, knjige, vec tomovi knjiga tipa Dostojevski... Dok bi to sve procitao, vratio bi se na forum u trenutku pustanja cijele trase koridora Vc.
...

Zelis nam reci da se ceste prave i milijarde lupaju u njih tek na osnovu umjetnickog dojma, ili zato sto to eventualno "svi rade"?????
Pa cemu onda sve ovo, nije valjda sve odreda nekakva pseudo-nauka?

1. Banister, D. & Berechman, J., “Transport Investment and Economc Development”. UCL press, London: 2000.
2. Batten, D.F. & Karlsson, C., “Infrastructure and the Complexity of Economic Development”. Springer, Heildeberg: 1996.
3. Bendeković, J. (ur.) “Svodna studija financijsko-tržišne opravdanosti autocesta u Republici Hrvatskoj.” EIZ, IGH i HUC, Zagreb: 2000.
4. Brent, R. J., “Cost-benefit analysis for developing countries”. Edvard Elgar, Cheltenham: 1998.
5. Čičovački, D., “Analiza utjecaja izgradnje autocesta na regionalni razvoj i rezultati istraživanja dostupnosti gradova i županija Hrvatske”, U: Legac, I. (ur.): “Treći hrvatski kongres o cestama 2003 - zbornik priopćenja” 12.-15. listopada Trogir, str. 24-37, Hrvatsko društvo za ceste via vita, Zagreb: 2003.
6. European Union, “Guide to Cost-Benefit Analysis of Investment Projects”. Office for Official Publications of the European Communities, Luxembourg: 2002.
7. European Commission, "Guide to Cost-Benefit Analysis of Major Projects – In the context of EC Regional Policy", Office for Official Publications of the European Communities. Luxembourg: 1997. http://www.inforegio.cec.eu.int/wbdoc/d ... ull_en.pdf
8. European Commission, "APAS - Methodologies for transport impact assesment", Office for Official Publicaitons of the European Communities, Luxembourg: 1996.
9. Filipić, P., “Preliminarna studija za procjenu neizravnih koristi od razmatranih autocesta”. Ekonomski fakultet, Split, Split: 2000.
10. Filipić, P., “Procjena razvojnih efekata izgradnje Jadranske autoceste – prijedlog metode i case study”. Privreda Dalmacije, br. 9-10, str. 12-18. Split: 1990.
11. Greene, D.L., Jones, D.W. & Delucchi, M.A., “The Full Costs and Benefits of Transportation”. Springer, Heidelberg: 1997.
12. IBRD, “World Development Report 1994 - Infrastructure for Development”. IBRD, Washington: 1994.
13. Kirkpatrick, C. & Weiss, J. (eds.), “Cost-benefit analysis and project appraisal in developing countries”. Edvard Elgar, Cheltenham: 1996.
14. Ladavac, J., “Analiza utjecaja izgradnje autocesta na regionalni razvoj primjenom SASI modela – metodološki pristup”. EIZ, IGH i HUC, Zagreb: 2000.
15. Rietveld, P. & Bruinsma, F., “Is Transport Infrastructure Effective?”. Springer-Verlag, Heidelberg: 1998.
16. Vickerman, R.W. (ed.), “Infrastructure and Regional Development”. Pion Limited, London: 1991.
17. World Bank, “Economic Impacts of .U.S. 31 Corridor Improvements” World Bank, Washington. www.worldbank.org/transport/roads/rpl-docs/indiana.pdf

[jefferson]

Student barem uredno stavlja reference za sve sto napise.

Ja ne mogu staviti reference, zato sto se zovu knjige i jbg, za neke stvari je potrebno malo vise vremena od guglanja, npr. procitati knjige iz politicke ekonomije i sl.

Dobrodosao bi i naziv knjige gdje je teoreticar politicke ekonomije napisao ovaj uslov o "najvise 10km udaljenosti od auto-ceste" za razvoj euro biznisa.

aha, to govorim iz primjera s kojim sam licno upoznat.
VW kada je planirao otvaranje nove tvornice automobila u SAD je svoju finalnu odluku donio na sljedeci nacin:
Dva finalista su bila u opciji, Huntsville u Alabami, i Chattanooga u Tenesiju.
Obe drzave su se odrekle poreza u vrijednosti od oko 300 miliona dolara i saglasile se da plate trening radnicima i njihove plate u naredne dvije godine.
ono sto je presudilo u korist Chattanooge je:
1. Izlaz na auto-put I-75 koji vodi do luka na floridi (huntsville je imao "krak" koji vodi na I-65 u duzini od 20 milja, sto je VW-u bilo previse jer grad nije na direktnoj vezi sa koridorom, iako je istrazivacki centar NASA-e.
2. Skolski sistem u Chattanoogije bolji od onog u Huntsvilleu.

Eto sta je presudilo kod investicije od 2 milijarde dolara!
Ti ako mislis da ce neko graditi tvornicu i slicno jer "voli" BiH se grdno varas. Samo pare, pare vrte sve.
Ako nemas puni koridor do luke Ploce, kako cestovni tako i zeljeznicki )doduse ovo imamo) niko vise s tobom nece pricati, ne zato sto te nevoli i slicno, nego zato sto druge drzave to nude (Hrvatska, Rumunija, Ceska, Slovacka itd).

Recimo da Continental hoce otvoriti tvornicu guma u zenici. Jel ti stavrno mislis da ce neko u Continentalu reci: OK, znas sta mi cemo se zajebavati sa onim krivinama oko dervente i propalom cestom na kojoj te svakih 10km zaustavi drot jer mu takva cesta omogucuje da se "sakrije" iza malo veceg zbuna (ovo ti onako govorim, ali je ogroman problem ako pricas sa bilo kime ko se bavi transportom roba). Ne otvorit ce tvornicu u Sl. Brodu jer ima super konekciju sa njemackom.
Ti covjece raspravljas jel nam treba nesto sto je postalo standard jos 50-tih godina u razvijenom svijetu. Takodje, Kina danas ima auto-put uvezan izmedju glavnih industrijskih centara i glavnih luka. Sto mislis da je unutrasnjost kine jos uvijek u 17-tom vijeku? Zato sto je infrastruktura katastrofa i niko nece tamo ulagati.

[155_mm]

posto vidim ovdje ima veliki broj strucnjaka za hrvatske ceste i njene kredite.
posto neki barataju nekim podatcima kako hrvatskoj ceste nisu donijele povecanje broja turista i kako ih sad ne izvucu iz krize.

a postoje li mozda podatci koliko bi hrvatska danas imala turista da nije izgradila te autoceste. mislim koliko bi turista odustalo od hrvatske zbog nedostatka infrastrukture.
za ove sto pitaju kako da autoceste nemogu izvuci hrvatsku iz krize sta mislite u kakvim govnima bi hrvatska bila danas da nije imala tih autocesta.
a ovi sto tvrde da hrvatska nemoze vracati dugove pa nije valjda da su ih sjebali ona petina od ukupnog duga sto je otislo za autoceste.

[Better Man]

Neko spomenu pruge! Izgradnja moderne pruge za ove savremene vozove koji mogu postizati strašno velike brzine bila bi odlična stvar! Zamislite da vozom stignete za 2 sata u Zagreb, pa nikad mi ne bi palo napamet u takvim uslovima da putujem autom za Zagreb, već bi fino sjeo na voz!

[united bosnae]

Student barem uredno stavlja reference za sve sto napise.

Vjeciti Student - sve sam sigurniji da te znam jer koliko god to zvucalo nestvarno mislim da ni kod nas nema vise od jednog egocentrika kao sto si ti odnosno osobe za koju mislim da si ti (a ako ima onda smo AFU )

[Better Man]

posto vidim ovdje ima veliki broj strucnjaka za hrvatske ceste i njene kredite.
posto neki barataju nekim podatcima kako hrvatskoj ceste nisu donijele povecanje broja turista i kako ih sad ne izvucu iz krize.

a postoje li mozda podatci koliko bi hrvatska danas imala turista da nije izgradila te autoceste. mislim koliko bi turista odustalo od hrvatske zbog nedostatka infrastrukture.
za ove sto pitaju kako da autoceste nemogu izvuci hrvatsku iz krize sta mislite u kakvim govnima bi hrvatska bila danas da nije imala tih autocesta.
a ovi sto tvrde da hrvatska nemoze vracati dugove pa nije valjda da su ih sjebali ona petina od ukupnog duga sto je otislo za autoceste.

Autoput nam je potreban i od njega možemo imati samo korist koju sam već ovdje objasnio i ne bih ponavljao!

[mikasa]

Zelis nam reci da se ceste prave i milijarde lupaju u njih tek na osnovu umjetnickog dojma, ili zato sto to eventualno "svi rade"?????
Pa cemu onda sve ovo, nije valjda sve odreda nekakva pseudo-nauka?

Ceste se ne grade na osnovu studija vec na osnovu IZVEDBENOG projekta a izmedju tih faza imas jos najmanje 5-6 koraka koji su bitniji od te tvoje "fucking studije".
Sretan put u potrazi za nepoznatim blagom.

[155_mm]

polako pocinjem razumijevati zasto BiH nisu potrebne ceste. jer je ocigledno da se ima drugo rijesenje i da su politicari vec poceli da ih primjenjuju. pogotovo ministar Kaplan najkulturniji u federaciji jer ipak je on ministar nase kulture.

znaci ne praviti ceste nego kupiti terenska vozila i onda ti netrebaju ni ceste ni parkiralista.

Ministar Salmir Kaplan svoj terenac parkira na rampu za invalide

http://www.klix.ba/vijesti/bih/ministar ... /130205041

ma seloooooo veselooooooooooo!

[novi.dan.nova.nafaka]

a postoje li mozda podatci koliko bi hrvatska danas imala turista da nije izgradila te autoceste. mislim koliko bi turista odustalo od hrvatske zbog nedostatka infrastrukture.

POSTOJE - ti izgleda čitaš samo svoje postove: čovjek stavio na prethodnoj stranici.

Može li se iz ovog grafa pogoditi kad je Hrvatska izgradila AC Zagreb-Split? Koliko je utjecala na rast turizma?
A evo i slike od 1993. kako se kretao rast turizma:

pa da se vidi kako je rast bio prije početka gradnje autocesta...

[jefferson]

Neko spomenu pruge! Izgradnja moderne pruge za ove savremene vozove koji mogu postizati strašno velike brzine bila bi odlična stvar! Zamislite da vozom stignete za 2 sata u Zagreb, pa nikad mi ne bi palo napamet u takvim uslovima da putujem autom za Zagreb, već bi fino sjeo na voz!

Cisto sumnjam da bi se nama danas u ovim uslovima isplatila brza pruga. Nama treba dobra pruga za teretni saobracaj. Previse smo mi mala zemlja a kod nas ljudi itekako vole svoja auta. Takodje, avionski saobracaj je jeftin da bi se tolika investicija isplatila. Ja bi radije te pare ulozio u razvoj teretnog saobracaja koji ce smanjiti troskove transporta roba, sto bi te ucinilo konkurentniji kod potencijalnih investitora.
Medjutim, sve dok nam zeljeznice, GRAS, BH Airline si slicne firme vode politicki podobne osobe, zaboravi!