Forum Klix.ba

@ stric :

1. Bosna i Hercegovina treba biti uređena kao demokratska, multietnička, složena, funkcionalna i decentralizirana država sa tri nivoa vlasti: lokalnim, regionalnim/entitetskim i državnim. Nadležnosti ta tri nivoa trebaju biti usklađene sa političkom praksom Evropske unije, ..........

Mislim da je problem u prethodnim postovima i na prethodnim stranicama oko ovog povecanog ...

veljaca wrote:I slazem se sa Real Khan - entitetsko glasanje je veliki problem u BiH ....

Zloupotreba entitetskog glasanja je kljucni problem zbog kojeg drustvo ne moze naprijed. Mozemo se mi zalediti u vremenu ignorisuci te zloupotrebe kao zbog "mira u kuci", ali je to gubljenje vremena. Ako nam zbog zloupotreba entitetskog glasanja stranci moraju odrediti izgled zastave, ako ne mozemo imati tekst himne, ako se obara sve sto nije u skladu sa velikosrpskom vizijom podijeljenog drustva, to nije problem pred kojim se mozemo praviti slijepi.

Bilo bi idealno da Nasa Stranka fokusira svoje djelovanje na manji entitet, da Nasa Stranka obezbjedi trecinu poslanika u drzavnom parlamentu a koji dolaze iz manjeg entiteta (a trecina je dovoljna da se zaobidje entitetsko glasanje) i konacno bi mogli krenuti naprijed.

Druga opcija je da se Nasa Stranka nastavi boriti za vlast u oba entiteta (iako je sada vise paznje uzmjereno na FBiH) ali da se u tom slucaju izadje u javnost sa jasno definisanim stavom da je zloupotreba entitetskog glasanja problem kojeg se mora rijesiti. To kazu i u Vasingtonu i u Briselu, nema tu nista revolucionarno i Nasa Stranka se tog stava ne treba bojati. Moze se na primjer reci da Nasa Stranka ne zeli eliminisati entitetsko glasanje, ali da se zbog zloupotreba taj mehanizam treba ograniciti. Moze li se toliko uciniti ili je i to isuvise radikalno ?

Pozdravljam svaki oblik opozicije nacionalistima i sovinistima (u oba entiteta), ali ocekujem od Nase Stranke (kao i od SDP-a) da izlaz traze u ogranicavanju zloupotreba entitetskog glasanja (sto se kako rekoh predlaze i iz Brisela) .... nista se nece postici okretanjem glave od problema.

veljača pored riječi entitetskim stoji i riječ regionalnim, koje u suštini imaju isto značenje. da li bi po pitanju ustavnih principa NS bilo sve u redu kad bi se izbrisala riječ entiteskim , a ostavila riječ regionalnim.

stric

stric wrote:veljača pored riječi entitetskim stoji i riječ regionalnim, koje u suštini imaju isto značenje. da li bi po pitanju ustavnih principa NS bilo sve u redu kad bi se izbrisala riječ entiteskim , a ostavila riječ regionalnim.

stric

Pa to je problem sto stoje jedna uz drugu .....

U sustini - one NEMAJU isto znacenje u ovom kontekstu koji je u Drzavi Bosni i Hercegovini. Ovdje se pod pojmom entitet smatra da je on svojina samo jednog naroda ( etnosa ) .... U tome je problem i valjda vi znate to. Jedino da mozda niste nesvjesno ( politicki nezrelo ) ovo postavili ...

Na vase pitanje - meni bi po pitanju ustavnih principa NS onda to bilo prihvatljivije ....

Valjda i vi shvatate da je Drzava Bosna i Heregovina MULTIETNICKA - sastavljenja od Bosnjaka, Srba i Hrvata i ostalih ....

veljaca s.r.

Na web stranici Nase stranke, u rubrici naslovljenoj "Ustavno uredjenje", pod tackom 7 stoji...

7. Naša stranka smatra da u budući ustav treba ugraditi načelo etničkog veta kada je u pitanju bilo koji oblik teritorijalne disolucije zemlje. Princip etničkog veta može se primjenjivati isključivo u parlamentarnim procedurama, i to u drugom, tj. domu naroda u dvodomno organiziranim državnom i entitetskim/regionalnim parlamentima. Osim veta na bilo koji oblik disolucija zemlje, etnički veto ne može biti neograničen, pa ga je neophodno vezati isključivo za prava zaštite etničkog kulturnog, religijskog ili nekog drugog prava izvedenog iz etničkog identiteta.


p.k.

veljača u potpunosti se razumijemo i mi bi vrlo brzo došli do kncezusa.
ako pretpostavimo da bi nekom odgovarala riječ entitetskim , uz sve ostalo zadovoljeno, vrlo brzo dolazimo do koncezusa o spornom članu:

Bosna i Hercegovina treba biti uređena kao demokratska, multietnička, složena, funkcionalna i decentralizirana država sa tri nivoa vlasti, čije nadležnosti trebaju biti usklađene sa političkom praksom Evropske unije, pri čemu lokalnu vlast treba urediti prema principima lokalne samouprave koji vladaju u Evropskoj uniji, a srednji nivo vlasti i državnu vlast prilagoditi u potpunosti potrebama integracije u EU.

naravno za one koji misle da je to odlaganje problema, jer nema odgovora na srednji nivo, odgovor je da su ingerencije srednjeg nivoa , omeđene lokalnim i državnim ovlastima, i definisane po automatizmu.

stric

Pedja Kojovic wrote:Na web stranici Nase stranke, u rubrici naslovljenoj "Ustavno uredjenje", pod tackom 7 stoji...

7. Naša stranka smatra da u budući ustav treba ugraditi načelo etničkog veta kada je u pitanju bilo koji oblik teritorijalne disolucije zemlje. Princip etničkog veta može se primjenjivati isključivo u parlamentarnim procedurama, i to u drugom, tj. domu naroda u dvodomno organiziranim državnom i entitetskim/regionalnim parlamentima. Osim veta na bilo koji oblik disolucija zemlje, etnički veto ne može biti neograničen, pa ga je neophodno vezati isključivo za prava zaštite etničkog kulturnog, religijskog ili nekog drugog prava izvedenog iz etničkog identiteta.


p.k.

Peđa ba, pusti ove desničare/nacionaliste/unitariste. Budeš li se i dalje trudio da njima na fin način objasniš stvari koje su jasne ko dan (samo ih oni ne vide ili se prave da ne vide), tema će se i nakon 1000 stranica vrtit ciklički oko iste stvari

veljaca wrote:

sumirprimus wrote:A ti real kao iskusan i k tomu jos politicki analiticar si vjerovatno i glasao za one koji su nas i doveli do ovog stanja,prema tome,sto se tice iskustva i politike na nasoj strani nemoj tita ti...
Koliko god ovi bili naivni,neiskusni,filozofi,idealisti,utopisti,ne mogu nikad zahebat stvari kolko su zahebali ovi dosad,teoretski i prakticno nemoguce...
Entitetsko glasanje,puj pike ne vazi,koji su klinac potpisivali dejton ako nisu znali sta potpisuju,bolje je i nato bombardovanje,od ove nakaze od drzave...
tREBA bar pruzit sansu novim ljudima,strankama,idejama,,ovi dosad su iznova i iznova dokazali i sebi i nama u ovih 20 godina, da nemaju pojma hebenog ni o cemu oko nicega za nista...
I svaki put pred izbore,mi njima oni nama,ukidanje,otcjepljenje,entitetsko glasanje,preglasavanje,bla bla bla...

Vezano za ovo tvoje boldirano i podvuceno:

Prvo pitanje - da li si bio ovdje u Bosni i Hercegovini od 92 - 95 godine ?

Mi koji smo bili u Armiji BiH - vecina nas ( govorim o svojim suborcima ) smo gledajuci iz nase perspektive ( boraca ) bili protiv Dejtona ali gledajuci iz perspektive nase djece i porodica - bili smo da prestane ova agresija ....

I slazem se sa Real Khan - entitetsko glasanje je veliki problem u BiH ....
Evo da ga pokusam uporediti recimo kao da lopovi ( pljackasi ) imaju taj mehanizam i kada ih policija treba uhapsiti oni ne dozvole izglasavanje toga cina i puj pike ne vazi hapsenje i oni dalje po svome.... ( karikirao sam - ali tako ce neki lakse shvatiti ) ....

Znaci vjerovatno,se nismo razumili,onaj dan kad su sjeli i odlucili dudak,alagic i ne znam ko ono bi treci,dal da Poslusaju aliju i obustave napade il da se igraju gluhih telefona i krenu dalje...Sta ono bi,ameri prijetili bombardovanjem?Pa bolje da su krenuli dalje,i pod cijenu bombardovanja i iz bilo koje tacke gledista/perspektive,nego sto su poslusali politicki vrh i od gotovOg napravili veresiju.

Sta me čitas od 92-95,gdje sam bio?sto ti je to bitan podatak?kratko i jasno DA i ponosim se time...
Ali to ne znaci da moram da mislim u istom politickom pravcu kao i ti zar ne.kad je u ratu bio moj zivot,moja trauma,onda valjda je i moj politcki izbor moja stvar...
Mislim,dakle jesam ,da je neophodna prije svega reforma ljudstva,ove sve dosad pod hitno poslat u penziju i to na nezasluzeni minimalac,i sve iz korijena promijenit.Ne cekat da se promijeni svijest ljudi u rs-u, i u hercegovini,nego pocet od promjene samih sebe...
Znaci opet,ovi dosad nisu uradili sto su obecali,moraju da idu, i nema tu demagogije i suplje koja me moze ubijedit u suprotno.
A sta su obecali?pa recmo drzavu,europu,bolji zivot,bezvizni rezim,bolji zivotni standard,skolstvo uskladjeno sa europskim,autoputeve,sredjenije zdravstvo,eto sve ono sto normalan covjek u EU ocekuje od svojih politicara,ako ne ispune sto obecaju,odose na smetljiste istorije/historije/povijesti.
Eh ovi kazu da mogu i moraju bolje(jer gore je naprosto nemoguce),a posto sam merhametli co`jk,ja bi im dao sansu.tacka ba.

sumirprimus wrote:

veljaca wrote:

sumirprimus wrote:A ti real kao iskusan i k tomu jos politicki analiticar si vjerovatno i glasao za one koji su nas i doveli do ovog stanja,prema tome,sto se tice iskustva i politike na nasoj strani nemoj tita ti...
Koliko god ovi bili naivni,neiskusni,filozofi,idealisti,utopisti,ne mogu nikad zahebat stvari kolko su zahebali ovi dosad,teoretski i prakticno nemoguce...
Entitetsko glasanje,puj pike ne vazi,koji su klinac potpisivali dejton ako nisu znali sta potpisuju,bolje je i nato bombardovanje,od ove nakaze od drzave...
tREBA bar pruzit sansu novim ljudima,strankama,idejama,,ovi dosad su iznova i iznova dokazali i sebi i nama u ovih 20 godina, da nemaju pojma hebenog ni o cemu oko nicega za nista...
I svaki put pred izbore,mi njima oni nama,ukidanje,otcjepljenje,entitetsko glasanje,preglasavanje,bla bla bla...

Vezano za ovo tvoje boldirano i podvuceno:

Prvo pitanje - da li si bio ovdje u Bosni i Hercegovini od 92 - 95 godine ?

Mi koji smo bili u Armiji BiH - vecina nas ( govorim o svojim suborcima ) smo gledajuci iz nase perspektive ( boraca ) bili protiv Dejtona ali gledajuci iz perspektive nase djece i porodica - bili smo da prestane ova agresija ....

I slazem se sa Real Khan - entitetsko glasanje je veliki problem u BiH ....
Evo da ga pokusam uporediti recimo kao da lopovi ( pljackasi ) imaju taj mehanizam i kada ih policija treba uhapsiti oni ne dozvole izglasavanje toga cina i puj pike ne vazi hapsenje i oni dalje po svome.... ( karikirao sam - ali tako ce neki lakse shvatiti ) ....

Znaci vjerovatno,se nismo razumili,onaj dan kad su sjeli i odlucili dudak,alagic i ne znam ko ono bi treci,dal da Poslusaju aliju i obustave napade il da se igraju gluhih telefona i krenu dalje...Sta ono bi,ameri prijetili bombardovanjem?Pa bolje da su krenuli dalje,i pod cijenu bombardovanja i iz bilo koje tacke gledista/perspektive,nego sto su poslusali politicki vrh i od gotovOg napravili veresiju.

Sta me čitas od 92-95,gdje sam bio?sto ti je to bitan podatak?kratko i jasno DA i ponosim se time...
Ali to ne znaci da moram da mislim u istom politickom pravcu kao i ti zar ne.kad je u ratu bio moj zivot,moja trauma,onda valjda je i moj politcki izbor moja stvar...
Mislim,dakle jesam ,da je neophodna prije svega reforma ljudstva,ove sve dosad pod hitno poslat u penziju i to na nezasluzeni minimalac,i sve iz korijena promijenit.Ne cekat da se promijeni svijest ljudi u rs-u, i u hercegovini,nego pocet od promjene samih sebe...
Znaci opet,ovi dosad nisu uradili sto su obecali,moraju da idu, i nema tu demagogije i suplje koja me moze ubijedit u suprotno.
A sta su obecali?pa recmo drzavu,europu,bolji zivot,bezvizni rezim,bolji zivotni standard,skolstvo uskladjeno sa europskim,autoputeve,sredjenije zdravstvo,eto sve ono sto normalan covjek u EU ocekuje od svojih politicara,ako ne ispune sto obecaju,odose na smetljiste istorije/historije/povijesti.
Eh ovi kazu da mogu i moraju bolje(jer gore je naprosto nemoguce),a posto sam merhametli co`jk,ja bi im dao sansu.tacka ba.

Zaboravio si na bitno obecanje o ukidanju manjeg entiteta... Bitno je obecanjem iskazat stav o tome sto treba ukinuti i rulja pusi obecanje, bez obzira sto ostaje na nivou supljikata...

Pusti Evropu i bolji zivot, koga je briga za to...

Pedja Kojovic wrote:Na web stranici Nase stranke, u rubrici naslovljenoj "Ustavno uredjenje", pod tackom 7 stoji...

7. Naša stranka smatra da u budući ustav treba ugraditi načelo etničkog veta kada je u pitanju bilo koji oblik teritorijalne disolucije zemlje. Princip etničkog veta može se primjenjivati isključivo u parlamentarnim procedurama, i to u drugom, tj. domu naroda u dvodomno organiziranim državnom i entitetskim/regionalnim parlamentima. Osim veta na bilo koji oblik disolucija zemlje, etnički veto ne može biti neograničen, pa ga je neophodno vezati isključivo za prava zaštite etničkog kulturnog, religijskog ili nekog drugog prava izvedenog iz etničkog identiteta.


p.k.

Tu se apsolutno slazemo, ja sam naime govorio o zloupotrebama entitetskog veta. Ako ostavljamo po strani "teske" teme poput ukidanja entiteta ili secesije (koje su svakako gubljenje vremena) to ne znaci da trebamo (zbog straha od polarizacije) bjezati i od sustinskih problema kao sto je zloupotreba entitetskog glasanja.

"The misuse of provisions such the "entity voting" and complex rules on quorums prevents swift decision- making and, therefore, hinders reform and the country's capacity to make rapid progress towards the EU. Among other things, the problem of blockages due to the entity voting rules needs to be addressed, and a stricter definition of the vital national clause in the Constitution is necessary. .... The work of the various Parliamentary committees has been affected by inter-ethnic divergences. Entity voting has often prevented swift adoption of legislation. Overall, the work of the Parliamentary Assembly of Bosnia and Herzegovina continued to be adversely affected by the unstable political climate and insufficient administrative resources." COMMUNICATION FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT AND THE COUNCIL Enlargement Strategy and Main Challenges 2009-2010.

p.s. cijenim ovo sto radis, za ovo ipak treba hrabrosti i iskrene zelje da se napravi pozitivne promjene, tako da mi nije cilj da se moje komentare shvati kao provokaciju

1gorstak

Ja, iskreno, ne dozivljavam postove onih koji se ne slazu sa mojim ili stavom stranke kao provokaciju.
Vecina ucesnika na ovom forumu radi isto sto i NS i ja, a to je da pronadje rjesenje za sadasnju situaciju koja je, objektivno, neodrziva. Misljenja o tome kako se izvuci iz sadasnjeg stanja se razlikuju i to je normalno.
Da je problem jednostavan odavno bi bio rjesen.
Samo je, barem po meni, vazno da diskusija bude o idejama, a ne o tome "kome su klempave usi".



p.k.

Pedja Kojovic wrote:1gorstak

Ja, iskreno, ne dozivljavam postove onih koji se ne slazu sa mojim ili stavom stranke kao provokaciju.
Vecina ucesnika na ovom forumu radi isto sto i NS i ja, a to je da pronadje rjesenje za sadasnju situaciju koja je, objektivno, neodrziva. Misljenja o tome kako se izvuci iz sadasnjeg stanja se razlikuju i to je normalno.
Da je problem jednostavan odavno bi bio rjesen.
Samo je, barem po meni, vazno da diskusija bude o idejama, a ne o tome "kome su klempave usi".

p.k.

Odlicno. Mi imamo neizbjeznu ustavnu reformu pred nama, koju smo presudom suda u Strazburu sada i obavezni napraviti. Znaci ne radi se vise o dobroj volji nego o obavezi. A ako imamo samo taj jedan prozor u vremenu da u dogledno vrijeme mijenjamo ustav, zasto ne insistirati na tom da se u taj paket ubaci i ogranicavanje zloupotreba entitetskog glasanja ? Ne mislim da se ovu jednu sansu za ustavnu reformu treba prokockati na povrsne stvari jer nema naznaka da bi se pitanje ustavne reforme ponovo otvaralo u sljedecih 20 godina. A ako cemo tih 20 godina biti maltretirani entitetskim glasanjem kojim se kako rekoh rusi sve sto nije u skladu sa idejom podijeljenog drustva, onda to pitanje zloupotreba entitetskog glasanja treba otvoriti i rijesiti sto prije. Postoji vise nacina da se manji entitet ucini kooperativnim, moze se uslovljavati kredite, grantove se moze selektivno dodjeljivati, Brisel i Vasington mogu izvrsiti pritisak na Tadica ali ne mogu ni Vasington ni Brisel biti veci katolici od pape, ne mogu se SAD i EU legitimno boriti za ogranicavanje zloupotreba entitetskog glasanja ako to pitanje nije prioritet nama koji se zalazemo za funkcionalno drustvo. Zato ocekujem od Nase Stranke da u listu zahtjeva za ustavnu reformu ubaci i ogranicavanje zloupotreba entitetskog glasanja. To ne treba ostavljati po strani, to je u sustini delegiranje problema nasoj djeci.

Hajde da odgovorim redom

Pedja Kojovic wrote:real khan

Ako ste vi "iskusan i ozbiljan politicki analiticar" kome je "odvratno" da jedna politicka stranka kaze da se temeljni dokumenat na kojem zemlja pociva moze mjenjati samo za to predvidjenim procedurama, onda je apsolutno pristajem da budem "naivan" pod uslovom da mi to omoguci da ne budem u istom "klubu" s vama.

Naravno da mi nije odvratno da JEDNA stranka kaže "da se temeljni dokumenat na kojem zemlja pociva moze mjenjati samo za to predvidjenim procedurama", ALI u ovakvim okolnostima gdje imamo anti-građanski i ratom nametnuti i dokazano diskriminatoran Ustav, koji možemo mijenjati samo AKO se slože upravo one snage koje su favorizirane tim uređenjem, e onda mi je takvu rečenicu fakat ODVRATNO čuti iz jedne "građanske stranke" koja teži "promjenama" (ja sam već par puta postavio pitanje: O KAKVIM PROMJENAMA PRIČAMO ako ne diramo suštinu problema?! Odgovor nisam dobio ni od p.k. ovdje na forumu niti sam dobio bilo šta od predsjednika Bajića, ako ne računamo par općenitih i plitkih fraza) Tvoje je demokratsko pravo da budeš naivan, ali ja također imam pravo na svoje mišljenje koje se suprotstavlja toj naivi. Ja sam van svih klubova, uprkos činjenici da mi skoro sve stranke nude da ih pojačam (i Naša stranka također, ali već sam im objasnio zašto sebe ne vidim u tom "timu"). Idemo dalje...

Pedja Kojovic wrote:
Tvrditi, na internet forumu, skriveni pod sifrom, da ste "nesto" je zanimljiv koncept.
Da ste napisali da ste kosmonaut ja bih vam takodje vjerovao.

I sta uopste znaci "ozbiljan politicki analiticar"?
Zar ima i neozbiljnih politickih analiticara?

Jako je zanimljiv i ovaj tvoj koncept "ja sam Peđa Kojović iz Naše stranke i ja ću vam sad' odgovoriti na sve što ste željeli znati i pitati a niste imali koga..." Otkud ja znam da si ti stvarno Peđa Kojovića a nisi možda Fadil Šero ili E. Kakaz ili neki mali Kemo sa Bistrika? Na kraju, nije mi to važno ko je s druge strane ekrana, nego ŠTA TA OSOBA PIŠE. Eto, i ja vama vjerujem, pa makar i vi tvrdili da ste kosmonaut

Političkih analitičara ima svakakvih, a između ostalih ima i ozbiljnih i neozbiljnih, ima i politički angažiranih i onih freelancing analitičara, ima tu svega i svačega, jer na žalost danas mnogi dobiju diplomu i titulu pa se pucaju u prsa kako su stručnjaci a nisu u stanju prepoznati u čemu je problem...
Idemo dalje...

Pedja Kojovic wrote: Bilo kako bilo. Ako imate, a ja pretpostavljam da imate, akcioni plan kako bi trebalo urediti BiH predlazem vam da otvorite istoimenu temu i tamo iznesete i branite svoje stavove. Ako skupite ili imate 15 000 KM predlazem vam da se s tom politickom platformom kandidujete na izborima.


p.k.

Akcioni plan imam, ali za provedbu je potrebna kritična masa ljudi koji su sposobni malo dublje promišljati. Iskreno rečeno, nadao sam se da je Naša stranka ta kritična masa, ali sam se odmah razočarao načinom razmišljanja onih "apaurina" unutar stranke koji imaju cilj da svaku oštricu djelovanja otupe i razvodne do besmisla...a kako vidim, uspjeli su od iskrene i pozitivne inicijative za formiranje prave građanske stranke napraviti grupu "slobodoumnih pojedinaca" koji bi nešto kao mijenjali "ali da se ništa konkretno ne mijenja" (da se ne zamjere kome), još ako može ikako "da uđemo u tu EU pa će se svi problemi riješiti sami od sebe" (a to raja očekuje) i "da nam proradi ekonomija" i "rodi žito" (e, ovoga se niko nije ranije sjetio ) i "da se svi narodi slažu" (ovo je poželjno, ali po pravilima Dejtonskog Ustava koji jeste da je smrtni neprijatelj građanskim opcijama, ali jbga ne smijemo ga mijenjati silom jer to nije "in")
Ja svojim redovnim aktivnostima pomažem i vladajućim i opozicionim strankama, pa ćemo vidjeti ko će od njih to dosljedno primjeniti (javit ću vam). Ja nisam član niti jedne stranke, ali mnogim strankama pomažem pro bono i ne zanima me nikakva pozicija unutar tih stranaka. Iz ovog razloga ja nemam potrebu plaćati 15000 KM da bih se registrirao za izbore... Meni je isključivo bitno da one stranke kojima jeste stalo do BiH učine ono što sam zacrtao u svom planu.

Kada će ljudi da shvate da je izlišno pričati o "promjenama" bez suštinskog rastakanja dejtonskog (silom nametnutog) Ustava i njegovog usklađivanja samog sa sobom. Ovo zvuči (i jeste) paradoksalno, ali je tako jer imamo na papiru vrhunski zaštićena ljudska prava svih građana direktnom primjenom važećih međunarodnih konvencija koje su iznad svih naših zakona, ali u praksi nam je upravo ovakva struktura kontradiktorna samom duhu Ustava...ali kako vidim, to Našoj stranci ne smeta previše jer su oni tu da donesu "promjene"...samo ne znam čega...

Za kraj, preporučio bih Našoj stranci ono što je napisao @1gorštak:

Bilo bi idealno da Nasa Stranka fokusira svoje djelovanje na manji entitet, da Nasa Stranka obezbjedi trecinu poslanika u drzavnom parlamentu a koji dolaze iz manjeg entiteta (a trecina je dovoljna da se zaobidje entitetsko glasanje) i konacno bi mogli krenuti naprijed.

real kahn

Aha, razumio sam, nadam se.
Dakle, vi tražite i radite na tome da neko drugi u svoj program "ugradi" vase rjesenje za politicke probleme u BiH.
Pri tome vas metod je da se finansijskim i politickim pritiscima RS natjera da pristane na ono sto vi zagovarate.
Pa onda ne treba da brinete jer politicka stranka koja tako razmislja je bas sada na, i u, vlasti.


p.k.
p.s.
Ja sam bio u Daytonu. Tamo je svo vrijeme na pisti stajao avion ukoliko neka strana zeli da ode i ne zeli da potpise sporazum. Bio sam i na potpisivanjima(Dayton&Paris). Nisam vidio da je iko ikome zavrtao ruku. Dapace, svi su smjesili za kamere.Posebno političar koji sad karijeru gradi boreći se protiv dokumenta koji je kreirao i potpisao.

Bilo bi sjajno, idealno ,prekrasno da se sve probosanke jake velike stranke : SZBIH , SDP, SDA ,BPS,BSS; fokusiraju na djelovanje na manji entitet, da u koaliciji obezbjede trecinu poslanika u drzavnom parlamentu i konacno bi mogli krenuti naprijed.

jest aha

stric

sumirprimus wrote:A ti real kao iskusan i k tomu jos politicki analiticar si vjerovatno i glasao za one koji su nas i doveli do ovog stanja,prema tome,sto se tice iskustva i politike na nasoj strani nemoj tita ti...
Koliko god ovi bili naivni,neiskusni,filozofi,idealisti,utopisti,ne mogu nikad zahebat stvari kolko su zahebali ovi dosad,teoretski i prakticno nemoguce...
Entitetsko glasanje,puj pike ne vazi,koji su klinac potpisivali dejton ako nisu znali sta potpisuju,bolje je i nato bombardovanje,od ove nakaze od drzave...
tREBA bar pruzit sansu novim ljudima,strankama,idejama,,ovi dosad su iznova i iznova dokazali i sebi i nama u ovih 20 godina, da nemaju pojma hebenog ni o cemu oko nicega za nista...
I svaki put pred izbore,mi njima oni nama,ukidanje,otcjepljenje,entitetsko glasanje,preglasavanje,bla bla bla...

Joj, nisam vidio ovaj biser od posta Mada ne vrijedi truda odgovarati na nečije pretpostavke, ipak moram postaviti kontrapitanje: na osnovu čega misliš da sam ja glasao "za one koji su nas doveli do ovog stanja"? Otkud znaš da nisam glasao za neku stranku koja nije prešla izborni prag? ili otkud znaš da nisam glasao za neku opozicionu stranku? Naravno, glasao jesam i uvijek na onim listama ima dosta velika ponuda, samo što je malo ljudi kojima dajem svoj glas (nikada ne glasam za stranku u totalu, nego za pojedinca unutar neke stranke jer mi je u interesu da što više pametnih i kvalitetnih ljudi dođu do vlasti a ne onako kako je stranka servirala)


Što se tiče entitetskog glasanja, mora se ovo pitanje protabiriti kroz "duh Ustava" (a ne slovo) i prisiliti raznim metodama prvenstveno političare iz RS-a da prihvate činjenicu da se ne smije tako neodgovorno zloupotrebljavati entitetsko glasanje (barem da se uvede slična procedura kao kod zaštite vitalnog interesa nekog od naroda gdje moraju objasniti i dokazati razloge za svoje uvjerenje/mišljenje da je nešto destruktivno po interes entiteta). Zato sam potcrtao onaj prijedlog @1gorštaka da se Naša stranka malo fokusira na rad unutar RS-a a onda će lako dogovoriti sve sa Federacijom...pod uslovom da ne bude opet neka velikosrpska salonska priča upakovana u "progresivnu građansku opciju"...

Pedja Kojovic wrote:Dakle, vi tražite i radite na tome da neko drugi u svoj program "ugradi" vase rjesenje za politicke probleme u BiH. Pri tome vas metod je da se finansijskim i politickim pritiscima RS natjera da pristane na ono sto vi zagovarate.

To ne trazim samo ja ...

"The misuse of provisions such the "entity voting" and complex rules on quorums prevents swift decision- making and, therefore, hinders reform and the country's capacity to make rapid progress towards the EU. Among other things, the problem of blockages due to the entity voting rules needs to be addressed, and a stricter definition of the vital national clause in the Constitution is necessary. .... The work of the various Parliamentary committees has been affected by inter-ethnic divergences. Entity voting has often prevented swift adoption of legislation. Overall, the work of the Parliamentary Assembly of Bosnia and Herzegovina continued to be adversely affected by the unstable political climate and insufficient administrative resources." COMMUNICATION FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT AND THE COUNCIL Enlargement Strategy and Main Challenges 2009-2010.

Ponavljam, nisam za "teske" teme, ukidanje entiteta, secesija, sve je to gubljenje vremena. Ali da je zloupotreba entitetskog glasanja problem kojeg nekako moramo rijesiti, tu nema sumnje.

Ja sam bio u Daytonu. Tamo je svo vrijeme na pisti stajao avion ukoliko neka strana zeli da ode i ne zeli da potpise sporazum. Bio sam i na potpisivanjima(Dayton&Paris). Nisam vidio da je iko ikome zavrtao ruku. Dapace, svi su smjesili za kamere.Posebno političar koji sad karijeru gradi boreći se protiv dokumenta koji je kreirao i potpisao.

Jesi li ti tada mogao pretpostaviti da ce nam zbog zloupotreba entitetskog glasanja stranci na kraju nametnuti izgled zastave, a i da jesi, da li bi (tada) podrzao nastavak rata zbog mogucnosti da se taj mehanizam zloupotrebljava ? Ja uopste ne podrzavam Silajdzica, inace glasam za SDP tako da mi nije bilo zgodno kada sam se po pitanju Aprilskog paketa nasao na istoj strani sa Silajdzicem dok SDP pravi plakate o "grobarima" drzave jer se trazilo ogranicavanje zloupotreba entitetskog glasanja. Ali drzava mi je vaznija od lojalnosti bilo kojoj od stranaka i sutra da Mihajlica i njegovi radikali zatraze ogranicavanje zloupotreba entitetskog glasanja, ja bih to podrzao. Iako i ti i ja znamo ko je i sta je Mihajlica. Isto vazi i za Silajdzica. Drzava mi je iznad svega.

Pedja Kojovic wrote:real kahn

Aha, razumio sam, nadam se.
Dakle, vi tražite i radite na tome da neko drugi u svoj program "ugradi" vase rjesenje za politicke probleme u BiH.
Pri tome vas metod je da se finansijskim i politickim pritiscima RS natjera da pristane na ono sto vi zagovarate.
Pa onda ne treba da brinete jer politicka stranka koja tako razmislja je bas sada na, i u, vlasti.


p.k.
p.s.
Ja sam bio u Daytonu. Tamo je svo vrijeme na pisti stajao avion ukoliko neka strana zeli da ode i ne zeli da potpise sporazum. Bio sam i na potpisivanjima(Dayton&Paris). Nisam vidio da je iko ikome zavrtao ruku. Dapace, svi su smjesili za kamere.Posebno političar koji sad karijeru gradi boreći se protiv dokumenta koji je kreirao i potpisao.

Kao što rekoh, meni nije bitno KO PRIČA, nego ŠTA PRIČA I ŠTA RADI...aluzija na dotičnog "potpisnika" (mada on lično nije ništa potpisivao nego rahmetlija) je pomalo neumjesna, ali njegova priča i nije baš za odbaciti, pod uslovom da je preuzme grupa ljudi koja nije opterećena ratnom hipotekom političkog dinosaura i da uslijede konkretne akcije (od kojih vi bježite zabadanjem glave u pijesak). Ako znaš čitati između redova, onda se razumijemo, mada sam siguran da nema vaša stranka muda ni volje (zbog onih "apaurina" iznutra) sa takvim nečim doći u sred BL i pričati građanima kako su sve relevantne svijetske institucije s pravom markirale zloupotrebu entitetsko glasanja kao nešto što koči SVE građane na putu prosperiteta (pa i same Srbe kojima se daju lažne nade da će ikada biti nezavisna RS i da će se to desiti blokadom državnih institucija).
A vjeruj mi da barem zbog strukture članstva imate dobre šanse za barem kvalitetan pokušaj, jer na žalost, neće današnji Banjalučani slušati nekog Bošnjaka iz Sarajeva kada im govori istinu, nego će radije slušati laži Srbina iz Laktaša...međutim, kako rekoh, vi ste izgleda odabrali politiku nezamjeranja velikosrpstvu, a takva politika prema tom projektu ne vodi ničemu pametnom...

Real Khan wrote: Ja sam van svih klubova, uprkos činjenici da mi skoro sve stranke nude da ih pojačam...

Tako skroman, nadasve elokventan i pametan, a neiskoristen... Sta ti je zivot...

Ostaje ti palamudjenje po forumu...

real kahn

Ja niti znam ko stoji ovih nadimaka na forumu niti me to zanima. Vi ste trazili od mene da vam vjerujem na rijec da ste "ozbiljan politicki analiticar". Moj identitet je lako provjeriti sa moderatorom sarajevo-x-a. Ali, u pravu ste, ovdje nije vazno ko, nego sta prica. Iz toga se, nazalost, , najcesce, da zakljuciti i ko prica.



p.k.

nosara wrote:

Real Khan wrote: Ja sam van svih klubova, uprkos činjenici da mi skoro sve stranke nude da ih pojačam...

Tako skroman, nadasve elokventan i pametan, a neiskoristen... Sta ti je zivot...

Ostaje ti palamudjenje po forumu...

Meni je palamuđenje po forumu razonoda, a posao imam i jako sam dobro plaćen za njega. Zato mogu sebi priuštiti i da pomognem političkim strankama onako pro bono. Uostalom, ako p.k. i Naša stranka imaju imalo volje da nauče nešto, i ovo moje piskaranje se može dobro iskoristiti, bez obzira što dolazi putem foruma
(mada čisto sumnjam da će išta učiniti konkretno jer nemaju oni mooda)

Real Khan wrote:

nosara wrote:

Real Khan wrote: Ja sam van svih klubova, uprkos činjenici da mi skoro sve stranke nude da ih pojačam...

Tako skroman, nadasve elokventan i pametan, a neiskoristen... Sta ti je zivot...

Ostaje ti palamudjenje po forumu...

Meni je palamuđenje po forumu razonoda, a posao imam i jako sam dobro plaćen za njega. Zato mogu sebi priuštiti i da pomognem političkim strankama onako pro bono. Uostalom, ako p.k. i Naša stranka imaju imalo volje da nauče nešto, i ovo moje piskaranje se može dobro iskoristiti, bez obzira što dolazi putem foruma
(mada čisto sumnjam da će išta učiniti konkretno jer nemaju oni mooda)

Niko nista ne moze ucinit u vezi problema proisteklih potpisom Dejtona, bez obzira na muda... Neko je nekom nesto poklonio i sta je tu je...

Stavljanje u fokus prica o temeljima BiH samo je priprema terena za nastavak pljacke...

nosara wrote:

Real Khan wrote: Ja sam van svih klubova, uprkos činjenici da mi skoro sve stranke nude da ih pojačam...

Tako skroman, nadasve elokventan i pametan, a neiskoristen... Sta ti je zivot...

Ostaje ti palamudjenje po forumu...

To pogotovo

nosara wrote:Niko nista ne moze ucinit u vezi problema proisteklih potpisom Dejtona, bez obzira na muda... Neko je nekom nesto poklonio i sta je tu je...

I jos jednom ....

"The misuse of provisions such the "entity voting" and complex rules on quorums prevents swift decision- making and, therefore, hinders reform and the country's capacity to make rapid progress towards the EU. Among other things, the problem of blockages due to the entity voting rules needs to be addressed, and a stricter definition of the vital national clause in the Constitution is necessary. .... The work of the various Parliamentary committees has been affected by inter-ethnic divergences. Entity voting has often prevented swift adoption of legislation. Overall, the work of the Parliamentary Assembly of Bosnia and Herzegovina continued to be adversely affected by the unstable political climate and insufficient administrative resources." COMMUNICATION FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT AND THE COUNCIL Enlargement Strategy and Main Challenges 2009-2010.

Naravno da je moguce. Treba u proces ustavne reforme (koju svakako moramo imati) uci sa odlucnim stavom da se gore citirano mora rijesiti, a onda lobiranjem isposlovati da Brisel i Vasington primjene mjere pritiska na manji entitet. To sto ti siris je defetizam ... ti u sustini insistiranjem da se ovaj problem ne moze rijesiti pomazes Dodiku i velikosrpskom faktoru. Zasto ... to ti najbolje znas.

ultima_palabra wrote:

nosara wrote:

Real Khan wrote: Ja sam van svih klubova, uprkos činjenici da mi skoro sve stranke nude da ih pojačam...

Tako skroman, nadasve elokventan i pametan, a neiskoristen... Sta ti je zivot...

Ostaje ti palamudjenje po forumu...

To pogotovo

Najbolje je ovo:

Real Khan wrote: Na kraju, nije mi to važno ko je s druge strane ekrana, nego ŠTA TA OSOBA PIŠE...
Kao što rekoh, meni nije bitno KO PRIČA, nego ŠTA PRIČA I ŠTA RADI...