Page 54 of 66
#1326 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 17:37
by GOLFER
Neelix wrote:GOLFER wrote:sto se neki prave ludi... Pa sta se raspravljate kad ste jasno priznali da cete NAMJERNO blokirati traku i namjerno voziti PARALELNO sa drugim vozilima u susjednim trakama, kako neko iza vas ko zuri, ne bi prosao. Dakle vi cete namjerno glumiti (ili to jeste) primitivce, samo da neko ne bi prosao brze od Vas, a ovda po forumu to pravdati nekakvim zakonom, ili ko fol brigom za ostale, ili nekakvom supljom vonaBI policajac... Fakin ostaje fakin djaba...
ne valja ti logika, al nikako
"primitivac" je neko ko namjerno vozi po propisima, a primitivac nije neko ko vozi brze od dozvoljenog?
jesil ti normalan?
tebi nevalja ni logika ni citanje, to sto si ti napisao ja nisam rekao... I ako odlicno znam da me kontas, opet cu napisati...
Primitivac NIJE onaj ko vozi po propisima, to je dobar gradjanin i oprezan vozac, kao sto nije ni primitivac onaj ko vozi malo brze (iz nekih razloga)...
Primitivac je onaj koji
NAMJERNO BLOKIRA traku i vozi paralelno sa susjednim vozilama kako neko iza njega, ko vozi malo brze ili zuri negdje, ne bi mogao proci. Kao sto je PRIMITIVAC onaj koji namjerno blica svira, psuje, svakome ko je ispred njega, sto bez ikakvih znakova i na silu se prestrojava iz trake u traku, uvaljuje se itd.. e to su dva primitivca samo takva...
Znas ono u zivotu neko ti moze nesto pomoci, bez imalo svog truda, ono ne kosta ga nista mozda samo 10 sec vremena, ali ti on NAMJERNO odmaze i jos ti se u facu smije i supljira ti kako on to ne moze uraditi jer (pa 10 supljih izgovora)...E za te se ljude kaze da su Supci i primitivci, ja ne vidim velike razlike u ovom primjeru u saobracaju, namjera je jasna, a to je nekoga BLOKIRAT i pravit se ''mangup'' ...
#1327 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 17:43
by Neelix
GOLFER wrote:... kao sto nije ni primitivac onaj ko vozi malo brze (iz nekih razloga)...
dalje nema potrebe citati. ponavljam, ne valja ti logika.
#1328 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 17:46
by poznanik
Iz Zakona o osnovama bezbjednosti saobraćaja u BiH, da se neki podsjete:
4. Brzina - Član 43.
(1) Vozač je dužan brzinu kretanja vozila prilagoditi karakteristikama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znakovima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može pravovremeno zaustaviti pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može predvidjeti.
(2) Vozač ne smije smanjiti brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo pričinjava smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.
(3) Prilikom pokretanja vozila iz mjesta vozač ne smije naglo povećati brzinu kretanja tako da dolazi do stvaranja prekomjerne buke i škripe usljed proklizavanja pogonskih točkova vozila osim u slučaju opasnosti.
Član 44.
(1) Na putu u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 60 km/h osim ako saobraćajnim znakom nije drugačije određeno.
Član 45.
(1) Brzina kretanja motornih vozila na putu pod normalnim uslovima saobraćaja ne smije se ograničiti saobraćajnim znakom ispod 60 km/h na magistralnim putevima, a 40 km/h na ostalim putevima.
#1329 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 17:48
by respo
Neelix wrote:
znaci sad cemo pocet pricu o krivicnom i kaznenom prekrsaju da bi opravdali prekoracenje brzine? da li je uopste bitno idel se il ne ide u zatvor? znaci ne smijemo sprijeciti one prekrsaje za koje se ne ide u zatvor, a one za koje se ide smijemo. mora li onda svako sa sobom nositi zakone, pa kad vidi ilegalnu radnju, prvo prerovit knjige da vidi smije li ga ili ne smije sprijeciti?
jesi ikad ikoga sprijecio da skrene jer nije dao zmigavac?
#1330 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 17:52
by respo
poznanik wrote:Iz Zakona o osnovama bezbjednosti saobraćaja u BiH, da se neki podsjete:
4. Brzina - Član 43.
(1) Vozač je dužan brzinu kretanja vozila prilagoditi karakteristikama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znakovima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može pravovremeno zaustaviti pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može predvidjeti.
(2) Vozač ne smije smanjiti brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo pričinjava smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.
(3) Prilikom pokretanja vozila iz mjesta vozač ne smije naglo povećati brzinu kretanja tako da dolazi do stvaranja prekomjerne buke i škripe usljed proklizavanja pogonskih točkova vozila osim u slučaju opasnosti.
Član 44.
(1) Na putu u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 60 km/h osim ako saobraćajnim znakom nije drugačije određeno.
ma ovdje nista nije sporno
ja ako sam krenuo uz skripu guma odgovarat cu za to ako me je vec policajac uhvatio ili ako je neko javio
ali mi nema niko ama bas niko pravo uskratiti "pravo" da to uradim
jeli to radim zato sto mi je ceif zato sto moram je nebitno
#1331 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 17:55
by poznanik
respo wrote:ja ako sam krenuo uz skripu guma odgovarat cu za to ako me je vec policajac uhvatio ili ako je neko javio, ali mi nema niko ama bas niko pravo uskratiti "pravo" da to uradim
jeli to radim zato sto mi je ceif zato sto moram je nebitno
Ipak pročitaj ponovo pravila u vožnji motornim vozilima:
(3)
Prilikom pokretanja vozila iz mjesta vozač ne smije naglo povećati brzinu kretanja tako da dolazi do stvaranja prekomjerne buke i škripe usljed proklizavanja pogonskih točkova vozila osim u slučaju opasnosti.
#1332 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 18:07
by respo
kako god ti kao obicni gradjanin mi ne mozes ni u kakvoj situaciji zabraniti da to uradim bilo namjerno bilo u slucaju neke opasnosti sve dok nisam na tvom licnom posjedu
#1333 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 18:09
by muha_sa
respo wrote:kako god ti kao obicni gradjanin mi ne mozes ni u kakvoj situaciji zabraniti da to uradim bilo namjerno bilo u slucaju neke opasnosti sve dok nisam na tvom licnom posjedu
respo---život u gradu zahtjeva i neke norme finog i kulturnog ponašanja.
nadam se da se slažeš sa mnom

#1334 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 18:21
by respo
muha_sa wrote:respo wrote:kako god ti kao obicni gradjanin mi ne mozes ni u kakvoj situaciji zabraniti da to uradim bilo namjerno bilo u slucaju neke opasnosti sve dok nisam na tvom licnom posjedu
respo---život u gradu zahtjeva i neke norme finog i kulturnog ponašanja.
nadam se da se slažeš sa mnom

pazi muha slazem se
to je ipak odraz kulture i odgoja iz kuce
samo ti kazem da ti ja peti deseti gradjanin ne mozemo zabraniti da to neko radi
ali ti ja bilo ko takvom ko uradi takvo nesto mozes samo pozvati policiju
kulturu i postovanje prema drugome ne mijesati s tim sta ko moze i kakve ko ima ovlasti da nekom nesto brani
da opet dam primjer
kad vidis da neko da samar svom djetetu u parku ne mozes nista uraditi tu
ako pokusas nesto ne vjerujem da ces se lijepo provesti od policije i suda
da dam jos jedan primjer
zateknes nekog da ti obija auto prebijes ga
ko je kriv? ti budes optuzen za nanosenje tjelesnih ozljeda
itd itd
takav je zakon jeli sad to opravdano ili nije je druga prica a ja se samo vodim onim sto je zakon jer su se uhvatili istog pa kroz njega kao mogu nekoga stopati u saobracaju
#1335 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 18:37
by madner
muha_sa wrote:madner wrote:Blokiranje kao kategorija nije vezano za maksimalnu brzinu. Ne postoji zakon koji mene tjera da vozim bilo kojom brzinom (osim na autoputu).
Ja bi mogao voziti 5km/h i pozivat se na isti princip. Postujem zakon, a ako nekom smeta to je do njega.

madneru madneru
ovo je kažnjivo isto kao i prekoracenje

Na autoputu postoji minimalna brzina, na svim ostalim cestama ne. Stas, ja plasljiv, ne zuri mi, samo gledam svoju spuru. Neka me preteknu ako hoce brze itd...
#1336 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 18:38
by muha_sa
poznanik wrote:Iz Zakona o osnovama bezbjednosti saobraćaja u BiH, da se neki podsjete:
4. Brzina - Član 43.
(1) Vozač je dužan brzinu kretanja vozila prilagoditi karakteristikama i stanju puta, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta, gustini saobraćaja, saobraćajnim znakovima i drugim saobraćajnim uslovima, tako da vozilo može pravovremeno zaustaviti pred svakom preprekom koju pod navedenim uslovima može predvidjeti.
(2) Vozač ne smije smanjiti brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo pričinjava smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.
(3) Prilikom pokretanja vozila iz mjesta vozač ne smije naglo povećati brzinu kretanja tako da dolazi do stvaranja prekomjerne buke i škripe usljed proklizavanja pogonskih točkova vozila osim u slučaju opasnosti.
Član 44.
(1) Na putu u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 60 km/h osim ako saobraćajnim znakom nije drugačije određeno.
Član 45.
(1) Brzina kretanja motornih vozila na putu pod normalnim uslovima saobraćaja ne smije se ograničiti saobraćajnim znakom ispod 60 km/h na magistralnim putevima, a 40 km/h na ostalim putevima.

#1337 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 18:40
by madner
Neelix wrote:
znaci sad cemo pocet pricu o krivicnom i kaznenom prekrsaju da bi opravdali prekoracenje brzine? da li je uopste bitno idel se il ne ide u zatvor? znaci ne smijemo sprijeciti one prekrsaje za koje se ne ide u zatvor, a one za koje se ide smijemo. mora li onda svako sa sobom nositi zakone, pa kad vidi ilegalnu radnju, prvo prerovit knjige da vidi smije li ga ili ne smije sprijeciti?
Smijes reagovati kada postoji neposredna opasnost za tudju imovinu ili zivot. I srazmjerno opasnosti. Dakle usko definisano polje. Ako je neko utajio porez i ti to saznas nemas pravo da odes i da prebijes jer je zakino drzavu za 120 KM.
Ako izvuces pistolj i roknes lopova koji bjezi od babe isto tako ces u cumez.
Mada je u biti sasvim jasno da Neelix odlicno konta, ali voli covjek da lozi raju ovim preseravanjima.
#1338 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:00
by Neelix
respo wrote:
ma ovdje nista nije sporno
ja ako sam krenuo uz skripu guma odgovarat cu za to ako me je vec policajac uhvatio ili ako je neko javio
ali mi nema niko ama bas niko pravo uskratiti "pravo" da to uradim
jeli to radim zato sto mi je ceif zato sto moram je nebitno
vrlo lako ces to rijesiti. kad me vidis da te blokiram vozeci maksimalnom dozvoljenom brzinom, prijavi me policiji, ako mislis da nemam pravo. ha ja. reci ja hocu da vozim 80 a on vozi samo 60 pa ne mogu proc. kaznite ga.
#1339 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:02
by Neelix
madner wrote:Neelix wrote:
znaci sad cemo pocet pricu o krivicnom i kaznenom prekrsaju da bi opravdali prekoracenje brzine? da li je uopste bitno idel se il ne ide u zatvor? znaci ne smijemo sprijeciti one prekrsaje za koje se ne ide u zatvor, a one za koje se ide smijemo. mora li onda svako sa sobom nositi zakone, pa kad vidi ilegalnu radnju, prvo prerovit knjige da vidi smije li ga ili ne smije sprijeciti?
Smijes reagovati kada postoji neposredna opasnost za tudju imovinu ili zivot. I srazmjerno opasnosti. Dakle usko definisano polje. Ako je neko utajio porez i ti to saznas nemas pravo da odes i da prebijes jer je zakino drzavu za 120 KM.
Ako izvuces pistolj i roknes lopova koji bjezi od babe isto tako ces u cumez.
Mada je u biti sasvim jasno da Neelix odlicno konta, ali voli covjek da lozi raju ovim preseravanjima.
Savrseno si upravu.
ja ne rokam nikoga pistoljem i ne prebijam ga jer vozi brze nego sto je dozvoljeno, nego ga blokiram. dakle, opasnost za tudju imovinu ili zivot postoji, i ja reagujem srazmjerno opasnosti.
#1340 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:06
by 1946
muha_sa wrote:
(2) Vozač ne smije smanjiti brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo pričinjava smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.

Koja je to brzina? Šta je normalno odvijanje saobraćaja?
Ako njih dvojica u 2 trake paralelno idu 20km/h uvijek ima treća traka da ih zaobiđu ovi koji žele brže da idu

(ovo govorim vođen logikom par ljudi sa ove teme).
#1341 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:09
by muha_sa
1946 wrote:muha_sa wrote:
(2) Vozač ne smije smanjiti brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo pričinjava smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.

Koja je to brzina? Šta je normalno odvijanje saobraćaja?
Ako njih dvojica u 2 trake paralelno idu 20km/h uvijek ima treća traka da ih zaobiđu ovi koji žele brže da idu

(ovo govorim vođen logikom par ljudi sa ove teme).
šta ako ima jedna traka
-polagah 72-e----neceš vjerovat tad su obarali kandidate koji su sporo vozili--sad koliko je to sporo vrag mu ga znao

#1342 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:10
by respo
Neelix wrote:respo wrote:
ma ovdje nista nije sporno
ja ako sam krenuo uz skripu guma odgovarat cu za to ako me je vec policajac uhvatio ili ako je neko javio
ali mi nema niko ama bas niko pravo uskratiti "pravo" da to uradim
jeli to radim zato sto mi je ceif zato sto moram je nebitno
vrlo lako ces to rijesiti. kad me vidis da te blokiram vozeci maksimalnom dozvoljenom brzinom, prijavi me policiji, ako mislis da nemam pravo. ha ja. reci ja hocu da vozim 80 a on vozi samo 60 pa ne mogu proc. kaznite ga.
bolidu pa sto ti ne nazoves policiju i kazes auto registarskih oznaka a12-a-123 ide brze od ogranicenja i gledas svoja posla
sto bi volio da naletis na nekog lolu koji ce to rijesiti bez policije pa ti ne bibice nego ti pokuca na prozor i pita te za zdravlje
#1343 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:11
by respo
Neelix wrote:madner wrote:Neelix wrote:
znaci sad cemo pocet pricu o krivicnom i kaznenom prekrsaju da bi opravdali prekoracenje brzine? da li je uopste bitno idel se il ne ide u zatvor? znaci ne smijemo sprijeciti one prekrsaje za koje se ne ide u zatvor, a one za koje se ide smijemo. mora li onda svako sa sobom nositi zakone, pa kad vidi ilegalnu radnju, prvo prerovit knjige da vidi smije li ga ili ne smije sprijeciti?
Smijes reagovati kada postoji neposredna opasnost za tudju imovinu ili zivot. I srazmjerno opasnosti. Dakle usko definisano polje. Ako je neko utajio porez i ti to saznas nemas pravo da odes i da prebijes jer je zakino drzavu za 120 KM.
Ako izvuces pistolj i roknes lopova koji bjezi od babe isto tako ces u cumez.
Mada je u biti sasvim jasno da Neelix odlicno konta, ali voli covjek da lozi raju ovim preseravanjima.
Savrseno si upravu.
ja ne rokam nikoga pistoljem i ne prebijam ga jer vozi brze nego sto je dozvoljeno, nego ga blokiram. dakle, opasnost za tudju imovinu ili zivot postoji, i ja reagujem srazmjerno opasnosti.
ajmo opet na pocetak
a,b,c.....
tebi stvarno nema smisla objasnjavati
javim se za nekih 10-ak minuta dok ti nacrtam
#1344 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:14
by madner
Neelix wrote:madner wrote:Neelix wrote:
znaci sad cemo pocet pricu o krivicnom i kaznenom prekrsaju da bi opravdali prekoracenje brzine? da li je uopste bitno idel se il ne ide u zatvor? znaci ne smijemo sprijeciti one prekrsaje za koje se ne ide u zatvor, a one za koje se ide smijemo. mora li onda svako sa sobom nositi zakone, pa kad vidi ilegalnu radnju, prvo prerovit knjige da vidi smije li ga ili ne smije sprijeciti?
Smijes reagovati kada postoji neposredna opasnost za tudju imovinu ili zivot. I srazmjerno opasnosti. Dakle usko definisano polje. Ako je neko utajio porez i ti to saznas nemas pravo da odes i da prebijes jer je zakino drzavu za 120 KM.
Ako izvuces pistolj i roknes lopova koji bjezi od babe isto tako ces u cumez.
Mada je u biti sasvim jasno da Neelix odlicno konta, ali voli covjek da lozi raju ovim preseravanjima.
Savrseno si upravu.
ja ne rokam nikoga pistoljem i ne prebijam ga jer vozi brze nego sto je dozvoljeno, nego ga blokiram. dakle, opasnost za tudju imovinu ili zivot postoji, i ja reagujem srazmjerno opasnosti.
Sama "prebrza" voznja nije dovoljan razlog da smatras neciju imovinu ili zivot ugrozeno. Isto kao sto i to sto neko izgleda sumnjivo nije razlog da istog prebijes kako bi ga sprijecio da pocini kradju poslje.
Tvoje "mjerenje" brzine takodje nije mjerodavno, tako da ti ne mozes ni reci da li neko vozi prebrzo ili ne. Tvoj tahograf nije priznato sredstvo za utvrdjivanje brzine, tako da je to 100% suplja.
Inace je ovo sve davno prezvakano na sudu i dovoljno je reci da je kazna za tvoje ponasanje daleko veca od kazne za prekoracenje brzine. Ali kao sto rekoh, ti to vec znas.
#1345 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:17
by Neelix
respo wrote:Neelix wrote:respo wrote:
ma ovdje nista nije sporno
ja ako sam krenuo uz skripu guma odgovarat cu za to ako me je vec policajac uhvatio ili ako je neko javio
ali mi nema niko ama bas niko pravo uskratiti "pravo" da to uradim
jeli to radim zato sto mi je ceif zato sto moram je nebitno
vrlo lako ces to rijesiti. kad me vidis da te blokiram vozeci maksimalnom dozvoljenom brzinom, prijavi me policiji, ako mislis da nemam pravo. ha ja. reci ja hocu da vozim 80 a on vozi samo 60 pa ne mogu proc. kaznite ga.
bolidu pa sto ti ne nazoves policiju i kazes auto registarskih oznaka a12-a-123 ide brze od ogranicenja i gledas svoja posla
sto bi volio da naletis na nekog lolu koji ce to rijesiti bez policije pa ti ne bibice nego ti pokuca na prozor i pita te za zdravlje

zasto bih ja to radio? ja reagujem na tvoj papanluk u okviru zakona
sto bih i ja volio da naletim na nekog takvog.
#1346 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:20
by Neelix
madner wrote:
Sama "prebrza" voznja nije dovoljan razlog da smatras neciju imovinu ili zivot ugrozeno. Isto kao sto i to sto neko izgleda sumnjivo nije razlog da istog prebijes kako bi ga sprijecio da pocini kradju poslje.
Tvoje "mjerenje" brzine takodje nije mjerodavno, tako da ti ne mozes ni reci da li neko vozi prebrzo ili ne. Tvoj tahograf nije priznato sredstvo za utvrdjivanje brzine, tako da je to 100% suplja.
Inace je ovo sve davno prezvakano na sudu i dovoljno je reci da je kazna za tvoje ponasanje daleko veca od kazne za prekoracenje brzine. Ali kao sto rekoh, ti to vec znas.
kako nije dovoljan razlog? valjda je taj limit brzine postavljen zato sto je
veca brzina potencijalno opasna.
kako je prezvakano na sudu? jel to iko ikad kaznjen zato sto je vozio u gradu maksimalnom dozvoljenom brzinom?
#1347 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:20
by respo
pa kladim se da nikad ne stopas likove u nekim napucanim cayanne-ima Q7-icama i tako ta klijentela
znam ja takve jaki na tipkovnici slabi u praksi
#1348 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:22
by Neelix
slabo znas

blokiram sviHA, osim ako vidim da se majmun zafurao i procijenim da bi me udario ako mu se uvalim. kakve veze ima sta vozi, na kraju je majmun majmun.
#1349 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:23
by respo
Neelix wrote:

zasto bih ja to radio? ja reagujem na tvoj papanluk u okviru zakona
sto bih i ja volio da naletim na nekog takvog.
idemo ponovo
tako sto stopas mene petog desetog nije u okviru zakona
nazvati telefonom policiju i obavjestiti da divljam ja peti deseti je u okviru zakona
za ovu tvoju zelju vec sam napisao
#1350 Re: Sarajevo grad divljaka (seljaka) za volanom
Posted: 29/11/2010 19:24
by BSn
respo, ne uzima on zakon u svoje ruke ako ga cugelja na 50 zajedno sa jos dvojicom pored sebe. Ne brane oni tebi da vozis brze, ali zbog njih ti to ne mozes. Oni nisu duzni da tebe propuste, to ne spada ni u domen vozacke kulture cak. Oni voze za sebe, ti vozi za sebe. Njima se moze da postuju znak, a tebi se ne moze da ga ne postujes. Njihova stvar. Boli Neelixa sto ces ti gasati kad ga prodjes, ali zasto da na njegovu voznju utice to sto ti zelis malo da stisnes gas?!
Niko tebi ne brani, ti ako mozes preteci ih, ako ne, to je onda tvoj problem, a ne njihov, policijski, zakonski...