Forum Klix.ba

_BataZiv_0809 wrote: ↑08/05/2022 15:58

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 15:38
Promjene se nisu proširile dalje. Jedina je promjena ta što Bosnu napušta masa stanovništva. Što li?

Idu tamo gdje je vise para u opticaju.

Puno je para u opticaju i u BiH. Ne toliko koliko na Zapadu ali recimo da su sve donacije koje su stigle od 1996 pa na ovamo iskoristile za projekte za koje su bile namijenjene - bilo bi mnogo para u opticaju.
Bosnu ne bi niko napuštao da jedan prosječan radnik ima platu od 1200 eura, 4 spojene sedmice godišnjeg odmora i svaki prekovremeni rad plaćen.

Bosnu ne bi napuštao niko da su škole i zdravstvene ustanove opremljene kako treba.

Bosna nije siromašna zemlja. U nju uđe masa novca ali gdje on nestane, to ni najbolji FBI agenti ne bi pronašli sve kad bi i htjeli.

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 17:28

_BataZiv_0809 wrote: ↑08/05/2022 15:58

Idu tamo gdje je vise para u opticaju.

Puno je para u opticaju i u BiH. Ne toliko koliko na Zapadu ali recimo da su sve donacije koje su stigle od 1996 pa na ovamo iskoristile za projekte za koje su bile namijenjene - bilo bi mnogo para u opticaju.
Bosnu ne bi niko napuštao da jedan prosječan radnik ima platu od 1200 eura, 4 spojene sedmice godišnjeg odmora i svaki prekovremeni rad plaćen.

Bosnu ne bi napuštao niko da su škole i zdravstvene ustanove opremljene kako treba.

Bosna nije siromašna zemlja. U nju uđe masa novca ali gdje on nestane, to ni najbolji FBI agenti ne bi pronašli sve kad bi i htjeli.

Ma bi. Naravno u manjem obimu, ali odavdje se uvijek islo na Zapad.

_BataZiv_0809 wrote: ↑08/05/2022 17:31

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 17:28

Puno je para u opticaju i u BiH. Ne toliko koliko na Zapadu ali recimo da su sve donacije koje su stigle od 1996 pa na ovamo iskoristile za projekte za koje su bile namijenjene - bilo bi mnogo para u opticaju.
Bosnu ne bi niko napuštao da jedan prosječan radnik ima platu od 1200 eura, 4 spojene sedmice godišnjeg odmora i svaki prekovremeni rad plaćen.

Bosnu ne bi napuštao niko da su škole i zdravstvene ustanove opremljene kako treba.

Bosna nije siromašna zemlja. U nju uđe masa novca ali gdje on nestane, to ni najbolji FBI agenti ne bi pronašli sve kad bi i htjeli.

Ma bi. Naravno u manjem obimu, ali odavdje se uvijek islo na Zapad.

U mnogo manjem obimu. I vjeruj da bi se dobar dio i vratio.
Čak i na Zapadu imaš migracije.
Ali ovo danas je pravi primjer brain drain-a.

Ljudi se sele i iz mnogo naprednijih zemalja, migracije su postale sasvim normalne.

Neke stvari nisu ekonomske prirode.

Dio ljudi dolazi, ali ima ljudi i koji se vraćaju.

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 17:28

_BataZiv_0809 wrote: ↑08/05/2022 15:58

Idu tamo gdje je vise para u opticaju.

Puno je para u opticaju i u BiH. Ne toliko koliko na Zapadu ali recimo da su sve donacije koje su stigle od 1996 pa na ovamo iskoristile za projekte za koje su bile namijenjene - bilo bi mnogo para u opticaju.
Bosnu ne bi niko napuštao da jedan prosječan radnik ima platu od 1200 eura, 4 spojene sedmice godišnjeg odmora i svaki prekovremeni rad plaćen.

Bosnu ne bi napuštao niko da su škole i zdravstvene ustanove opremljene kako treba.

Bosna nije siromašna zemlja. U nju uđe masa novca ali gdje on nestane, to ni najbolji FBI agenti ne bi pronašli sve kad bi i htjeli.

To nije prosječna neto plata ni u tranzicijskim zemljama koje se inače smatraju primjerima, poput Češke, Slovačke, ili Poljske. Da smo sve uradili kako treba, još uvijek bismo bili zemlja iz koje se čisto finansijski isplati emigrirati.

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 17:35 U mnogo manjem obimu. I vjeruj da bi se dobar dio i vratio.
Čak i na Zapadu imaš migracije.
Ali ovo danas je pravi primjer brain drain-a.

Trendovi su sad takvi. Ko zna do kad ce trajati i hoce li se prekorenuti. Da ti je neko 2015. koja nije bila tako davno, predvidio da ce 2022. ovako izgledati, sta bi mu tad rekao?

Ide se i iz bogatijih i uredjenijih drzava, svijet se globalizirao, ides za novcem, nisi vezan za mjesto. A ovo su prosle sve postsocijalisticke drzave i eno ih zive i zdrave i dan danas. Neko ode, doci ce neko drugi, za 90% kugle zemaljske BiH je Amerika.

A od trenutnih odlazaka, drzava kratkorocno, pa i srednjorocno ima vise koristi nego stete. A dugorocno, koga briga za dugorocno, poslije mene potop.

Nije problem što se ide. Jer, globalizacija i sve uz nju. Ali, mišljenja sam, kako iseljavanje iz BiH premašuje te okvire, jer ako pogledamo demografske tendencije, odnosno strukturu stanovništva koje odlazi, imamo sveopći haos. Ne idu samo mlađi, već i stariji, ne samo visokoobrazovana, već i nekvalificirana radna snaga, ljudi iz gradova, ali i oni iz manjih mjesta. Sve je to poprilično zabrinjavajuće, ali stručniji od mene mogu bolje objasniti cijelu situaciju i prateće parametre, da ne dužim.

mali_balon wrote: ↑08/05/2022 15:35 Vidi botova sto pokusavaju da ublaze novu\staru izdaju babuke im.....hebo li vas bakir u guzicu.,.

laik1981 wrote: ↑08/05/2022 15:34 Sapirati ridjobradog dusmana BiH i Bosnjaka moze samo prodana ljudska bizuterija i zadnji sljam..

Bakir je cetnicko govno..

E jeste opasni na forumu.

A tu je i emoji bot.

redhat wrote: ↑08/05/2022 01:19 Samo Vi svi zahaterite Kljujiću sve a Bakiru ste izmedju dva vakta halalili što je prodao i bosnu i tužbu i 200.000 mrtvih i pola miliona sakatih i 50.000 silovanih žena i 10.000 pobijene djece i milion i pol raseljenih.
Važniji jedan nikab od 50k silovanih ispade, ako cemo se držati zena.
Ha ja, on je naš jelde?

aldinjo wrote: ↑08/05/2022 17:45

mali_balon wrote: ↑08/05/2022 15:35 Vidi botova sto pokusavaju da ublaze novu\staru izdaju babuke im.....hebo li vas bakir u guzicu.,.

Kući još čekaju da progovori.

Prva će biti Bake ili Seka. A možda i Hare, ali to je već malo gay.

Sara03 wrote: ↑08/05/2022 17:44 Nije problem što se ide. Jer, globalizacija i sve uz nju. Ali, mišljenja sam, kako iseljavanje iz BiH premašuje te okvire, jer ako pogledamo demografske tendencije, odnosno strukturu stanovništva koje odlazi, imamo sveopći haos. Ne idu samo mlađi, već i stariji, ne samo visokoobrazovana, već i nekvalificirana radna snaga, ljudi iz gradova, ali i oni iz manjih mjesta. Sve je to poprilično zabrinjavajuće, ali stručniji od mene mogu bolje objasniti cijelu situaciju i prateće parametre, da ne dužim.

Fama da odlaze visokobrazovani i sposobni je davno raskrinkana. Lakse je otici kao SSS, pa i NK radnik, nego kao VSS. Druga stvar je u strukturi stanovnistva gdje znamo da sigurno ne dominiraju visokoobrazovani.

Biće da si u pravu. Ako neko ima dobar članak ili sličan izvor u tom smislu, neka postavi da pogledam.

Dio problema je što mi uopće nemamo podatke kredibilne podatke ni o broju onih koji se iseljavaju, a kamoli njihovoj demografiji.

_BataZiv_0809 wrote: ↑08/05/2022 17:42

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 17:35 U mnogo manjem obimu. I vjeruj da bi se dobar dio i vratio.
Čak i na Zapadu imaš migracije.
Ali ovo danas je pravi primjer brain drain-a.

Trendovi su sad takvi. Ko zna do kad ce trajati i hoce li se prekorenuti. Da ti je neko 2015. koja nije bila tako davno, predvidio da ce 2022. ovako izgledati, sta bi mu tad rekao?

Ide se i iz bogatijih i uredjenijih drzava, svijet se globalizirao, ides za novcem, nisi vezan za mjesto. A ovo su prosle sve postsocijalisticke drzave i eno ih zive i zdrave i dan danas. Neko ode, doci ce neko drugi, za 90% kugle zemaljske BiH je Amerika.

A od trenutnih odlazaka, drzava kratkorocno, pa i srednjorocno ima vise koristi nego stete. A dugorocno, koga briga za dugorocno, poslije mene potop.

Nisu u ovolikom omjeru bolan.
Cijele porodice odlaze.

Migracija je normalna stvar ali razlozi su različiti.
Iz postsocijalističkih zemalja nije se toliko selilo kao iz Bosne zadnjih deset godina.
Sele se doduše iz Bugarske, nešto manje iz Rumunije ali sve su to cifre blizu ovih u Bosni.

Ommadawn wrote: ↑08/05/2022 18:01
Nisu u ovolikom omjeru bolan.
Cijele porodice odlaze.

Migracija je normalna stvar ali razlozi su različiti.
Iz postsocijalističkih zemalja nije se toliko selilo kao iz Bosne zadnjih deset godina.
Sele se doduše iz Bugarske, nešto manje iz Rumunije ali sve su to cifre blizu ovih u Bosni.

Pa mi zapravo i nemamo zvanicne cifre, tako da mozemo govoriti samo o licnom utisku. Da puno ljudi odlazi-to je tacno. Da ogroman broj tih koji su otisli vise doprinose sad iz inostranstva nego kad su tu camili na birou ili radili za bijedne pare-i to je tacno.

Prica je multidimenzionalna i ne treba je svoditi na samo jedan aspekt. Eto u mom komsiluku u Zenici bas gledam otislo je 6-7 ljudi koji su ovdje prezivljavali bukvalno od danas do sutra. Dosli sad za Bajram preporodjeni bukvalno, gore vozaju brze poste, dijele letke, naplacuju karte, ciste ubanove, ali im dobro, potrosili su vise para ovdje za mjesec nego kad su tu zivjeli za pola godine.

Sve je to ok.

n+1 wrote: ↑08/05/2022 17:59 Dio problema je što mi uopće nemamo kredibilne podatke ni o broju onih koji se iseljavaju, a kamoli njihovoj demografiji.

Na trenutak me prenese, ipak je ovo Baznija.

Pa šta rade ovi u Zavodu za statistiku? Prate li makar nešto? Ili samo sjede i ćejfe od "skromnih" budžetskih primanja.

Sara03 wrote: ↑08/05/2022 18:17

n+1 wrote: ↑08/05/2022 17:59 Dio problema je što mi uopće nemamo kredibilne podatke ni o broju onih koji se iseljavaju, a kamoli njihovoj demografiji.

Na trenutak me prenese, ipak je ovo Baznija.

Pa šta rade ovi u Zavodu za statistiku? Prate li makar nešto? Ili samo sjede i ćejfe od "skromnih" budžetskih primanja.

Nije to ni lagan zadatak, da budemo iskreni. Čovjek ode na studije, možda će se vratiti, možda neće. Ode na privremeni rad, možda će se vratiti, možda neće. Ni jedni ni drugi se nikome ne jave da su otišli, osim institucijama države u koju su došli.

Zato se dinamika migracija i ne gleda kratkoročno, kako to kod nas mediji vole da rade, uz bombastične naslove da je otišlo ove godine toliko i toliko ljudi.

Malo karikiram, u pravu si. A mediji svakako provode svoje ludilo, pa nas koji nismo iz te branše, samo bezveze pale.

Iz sestrine generacije, od dvadeset petero, samo petero ostalo. To je '87. i '88. godište. Možemo naslućivati isključivo iz ličnog iskustva i priča ljudi oko nas, a opet ni to nije referentna tačka, već prije greška u zaključivanju.

Da, a recimo ovdje vidim često se kao argument spominje pustošenje manjih mjesta i uzima kao dokaz egzodusa, potpuno zanemarivši da su ogromne i interne migracije.

Mjesta se pustoše zato što ljudi gravitiraju prema ono malo ekonomske snage koje imamo u gradovima. Drugim riječima, Vareš bi bio pust i da raja ne ide u Njemačku.

Da se postavi i ovdje. Mozdq senad, nakon Nevenke, uzme malo i ovo da pretabiti, uveze, poveze, ubaci koji klipic Dpdika koji ovo slijedi od slova do slova, itd.

MEMORANDUM SANU-2 21.3.2013 godine.

-Umanjiti odgovornost Srbije za počinjene zločine i razaranja, i optužnicama, potjernicama i montiranim sudskim procesima protiv državljana BiH, Hrvatske i Kosova staviti je u ravnopravan položaj sa državama u okruženju;
-Odvratiti pažnju regionalnih i međunarodnih medija sa završnih procesa bivšim pripadnicima srbijanskog političkog, obavještajnog i vojnog vrha i političkog vrha Republike Srpske kojem se sudi u Haškom tribunalu;
-Susjedne države BiH, Hrvatsku i Kosovo dovesti u položaj da odustanu od tužbi najavljenih pred međunarodnim sudovima;
-Pokajničkim akcijama dovesti Srbiju u jednak položaj sa stradalim i oštećenim državama iz okruženja;
-Insistirati na zatvaranju Haškog tribunala i na suđenju generalu Ratko Mladić pred domaćim pravosuđem;
-Destabilizovati vlade susjednih država, provocirati unutrašnje nezadovoljstvo i nemire i slabiti oštricu optužbi protiv Srbije; -Pomagati otcjepljenje Republike Srpske;
-Insistirati na konstitutivnosti Srba u Hrvatskoj, Crnoj Gori i Kosovu i izvršiti tranziciji srpskih zajednica u državama regiona u unitarnu, svesrpsku zajednicu;
-Zaustaviti odvajanje Vojvodine, spriječiti dalju regionalizaciju Srbije i oslabiti djelovanje Islamske zajednice u Sandžaku.
-Koristiti sve mehanizme da se oba doma parlamenta BiH maksimalno onemoguće u radu, obezvrede i obesmisle na sve moguće načine. -Sprečavati donošenje zakona koji se ne smatraju bitnim i ne predstavljaju nikakvu pretnju RS-u. Ovo je jedno od značajnijih sredstava za dokazivanje teze o nemogućnosti funkcionisanja zajedničkih institucija.
-Generalno, uvek i na svakom mestu insistirati na tome da su ‘državna’ vlast i institucije na nivou BiH nepotrebne, suvišne, nemoguće, skupe i antisrpske...
-Ni po koju cenu ne sme se dozvoliti formiranje bilo kakvih saveza, udruženja ili asocijacija na nivou BiH. Dakle, ni po koju cenu se ne sme dozvoliti čak ni formiranje udruženja pčelara na nivou BiH, a o drugim važnijim asocijacijama se ne sme ni razmišljati. Čak i povezivanja saveza iz RS-a s onim iz BiH treba izbegavati.
-Naročitu pažnju treba obratiti na sportske saveze, a naročito na reprezentativne selekcije na nivou BiH. Svim silama se truditi da Republika Srpska ima svoja republička takmičenja u svim sportovima, na svim nivoima, uključujući i reprezentativni.
-Raditi na uvezivanju sportskih društava iz RS-a i Srbije, a vremenom ih ujediniti u jedan sportski savez. Onim Srbima iz RS-a koji eventualno budu prihvatili učešće u zajedničkim ligama na nivou BiH ili reprezentacije BiH jasno staviti do znanja da time izdaju srpstvo i svrstavaju se u red srpskih izdajnika. Ukoliko nastave sa takvim aktivnostima, primeniti druge mere kako bi se obeshrabrili... -Maksimalno izbegavati upotrebu termina
- Bosna i Hercegovina. Vrlo je bitno da se osim političara, medija, kulturnih i javnih radnika u Republici Srpskoj, ovoga pridržavaju mediji, kulturni i javni radnici u Srbiji. U slučajevima kada je iz nekih razloga neophodno pomenuti taj termin, onda staviti u prvi plan Republiku Srpsku npr.
Republika Srpska i ostatak BiH.

-Vrlo je značajno da političari u RS-u jasno stave do znanja javnosti i međunarodnoj zajednici da BiH ne smatraju kao jedinstvenu državu, već kao zajednicu dve teritorije koje trenutno čine celinu. A tu celinu treba što češće nazivati neprirodnom, nametnutom, nemogućom…
- Koristiti termin Srpska, kako bi se na taj način RS definisala isključivo kao srpska teritorija. Pridev ‘srpski’ koristiti u svim mogućim situacijama, od naziva institucija, službi, ustanova, praznika, gradova, medija, banaka, sportskih klubova, književnika i njihovih dela, sela, zaseoka, reka, mostova i svega drugog, ma koliko to u pojedinim situacijama zvučalo neobično, čak i smešno”,
-Političari i ostali funkcioneri u RS-u i Srbiji, kao i svi drugi segmenti društva, trebaju izbegavati upotrebu termina Bošnjak i uvek upotrebljavati termin musliman, te ih i na taj način definisati kao religijsku grupu, a ne narod. Koristiti svaku priliku da se istakne da su to zapravo Srbi koji su izdali veru pradedova i prihvatili islam.
-Uvek i na svakom mestu uz muslimane u BiH isticati islamski fundamentalizam, ekstremizam, radikalizam i posebno terorizam. Naročito u tom smislu koristiti medije. Nastojati, podmićivanjem ili ucenama, angažovati što veći broj muslimana da govore o islamskom fundamentalizmu i terorizmu u BiH, jer njihove izjave o tome imaju veću snagu u odnosu na izjave Srba.
-Uvek i na svakom mestu isticati da je islamski fundamentalizam bio osnovni i jedini uzrok rata u BiH. Da srpski narod nije hteo rat, ali je bio isprovociran stvaranjem islamske džama hirije. Naglašavati da srpski narod nije branio samo sebe već i Evropu od najezde islamskih militanata.”
-Uvek i na svakom mestu isticati ratne zločine džihad ratnika nad nemoćnim i golorukim srpskim narodom u BiH u toku rata. Pokolje srpskog naroda u BiH od ruke razularenih pripadnika tzv. Armije BiH maksimalno tretirati kroz medije, književna dela, seminare, izradu spomenika, polaganje cveća, odštetne zahteve…
Opširnije i detaljnije na linku
http://www.helsinki.org.rs/serbian/doc/ ... 202013.pdf

Ovo treba da objave SVI bosanski mediji, i da ponavljaju bukvalno svake sedmice do izbora, a pri tome i da uvijek pokazu na koje sve nacine SDA ucestvuje u tome.
- Izbjegavanje svake price kojom bi se osudio ovaj memo SANU
- Zaobilazenje i sutnja o svim montiranim procesima braniocima BiH, kako u BiH, tako i u Srbiji. 2 covjeka jos uvijek tamo trunu, ni krivi ni duzni (Vranja expresno izvukose jer puno zna o njima).
- Popustanje pred svim budalastinama koje dolaze iz RS, a pod srbijanskim direktivama (sve nabrojane iznad).
- Nepostpjanje reciprociteta na ove srpske idiotluke, tipa: Dodik za Bosnjake "muslimani", Bakir za Srbe "pravoslavci", Dodik "jezik bosnjackog naroda", Bakir "jezik srpskog naroda", Dodik "penzioneri u RS koji su do rata zivjeli u danasnjoj F treba penzije da primaju iz F", Bakir "Sad vise ne moze jer blokiras drzavne institucije" itd.
I

problemnatravunu wrote: ↑08/05/2022 07:00

redhat wrote: ↑08/05/2022 01:19 Samo Vi svi zahaterite Kljujiću sve a Bakiru ste izmedju dva vakta halalili što je prodao i bosnu i tužbu i 200.000 mrtvih i pola miliona sakatih i 50.000 silovanih žena i 10.000 pobijene djece i milion i pol raseljenih.
Važniji jedan nikab od 50k silovanih ispade, ako cemo se držati zena.
Ha ja, on je naš jelde?

Kao da sam ja napisao, istog sam mišljenja, pa hebote, ovde se naklatili Stjepanu na leđa ,
koji je kao prvo već odavno nebitan lik,
uz to već prilično star i izlapio, njegova priča već odavno nije među nejvisprenijim....stari isfrustrirani čiča ,
a ovamo Bake zlatni bošnjački dečko vam (nam) i dalje " kroji kapu" svojim opasnim nebulozama ,i idiotskim izjavama....ne zaboravimo ,dakle, Bakir i dalje učestvuje u političkom "radu" , a njegove posljedice su tek katastrofalne....
Kljujić, da ga s vremena na vrijeme Senad ne ugosti (dođe mu kao neki džoker igrač), ne bi niko već odavno čuo za njega, a lik je pod stare dane izfrustriran jer ima neku mizernu peMziju, a profesor ......

Da citiram jednog velikog bošnjačkog mislioca " JA I ? "

elcaliente wrote: ↑06/05/2022 20:16

Gusar-from-Riga wrote: ↑06/05/2022 20:13 Popljuva Kljujic pokrivene muslimanke, fino fino Nenade

Ne radi se sto je pokrivena, nego sto je sluzbenik a prica ono sto ne bi javni sluzbenik trebao pricati.
Mjesa vjeru u drzavnu sluzbu a Sarajevo se deklarise kao multi-kulti.
Ne ide vjera i sluzba.

"...Mojim je roditeljima uvijek bio drag, kao gospodin sa lulom i šeširom. Prenosim mu njihove pozdrave, kažu da i dalje vjeruju da Sarajevo pripada svima koji ga vole..."

https://www.klix.ba/vijesti/bih/ministr ... /220508091

Golemo... i duboko

Sramiš li se, Stjepane Kljuiću