Oboren ruski bombarder SU-24!?

[Fudo387]

PS veliko je slavlje na Montenegro events ima, naidji da pjevamo himnu, skandiramo NATO zdaj I tako to

Momak, pomanje...



...prIk'n'cete, gluho bilo.

[uglavnomja]

svjetski mediji o ruskoj optuzbi da erdogan&family biznisuje sa isilovom naftom, samo na forumu najvecih sveznalica na planeti muk

[Avetinho]

svjetski mediji o ruskoj optuzbi da erdogan&family biznisuje sa isilovom naftom, samo na forumu najvecih sveznalica na planeti muk

Kljucna rijec u recenici je "ruskoj" .

Mlada putincad kmeci o tome odavno, nije nikakav muk.

[Putnik ali stvarno]

PS veliko je slavlje na Montenegro events ima, naidji da pjevamo himnu, skandiramo NATO zdaj I tako to

Momak, pomanje...



...prIk'n'cete, gluho bilo.

E dobra je ova, prava, neka Vojvode nek odmara vala, nesto je ubledeo, nece vljda sad, ta tek je pred Mastersom

[uglavnomja]

svjetski mediji o ruskoj optuzbi da erdogan&family biznisuje sa isilovom naftom, samo na forumu najvecih sveznalica na planeti muk

Kljucna rijec u recenici je "ruskoj" .

Mlada putincad kmeci o tome odavno, nije nikakav muk.

kljucna rijc je "svjetski mediji", koji nisu to "odavno" objavili, nego danas. nije to avaz, kurir, ekskluziva, razni satiricni ili propagandni tariguzi.

[155_mm]

svjetski mediji o ruskoj optuzbi da erdogan&family biznisuje sa isilovom naftom, samo na forumu najvecih sveznalica na planeti muk

da si samo prelistao temu vidio bi da je to ovdje vec sazvakano ispljuvano ponovo zvakano i tako u krug od usta do usta.
nego jesu li to isti svjetski mediji koji su javili da brko tvrdi da ameri imaju dokaze da asad trguje naftu sa IS. ili su to neki drugi mediji?

[Avetinho]

svjetski mediji o ruskoj optuzbi da erdogan&family biznisuje sa isilovom naftom, samo na forumu najvecih sveznalica na planeti muk

Kljucna rijec u recenici je "ruskoj" .

Mlada putincad kmeci o tome odavno, nije nikakav muk.

kljucna rijc je "svjetski mediji", koji nisu to "odavno" objavili, nego danas. nije to avaz, kurir, ekskluziva, razni satiricni ili propagandni tariguzi.

Procitaj ponovo. Pitao si o ruskoj optuzbi, a na forumu muk.

Opredijeli se ko je sta objavio, a sta nije bilo odavno, a sta pitas. U vlastite dvije recenice imas tri razlicita stava.

[japin_mutapi]

rusima ne vjerujem nikada

[Martinez_]

rusima ne vjerujem nikada

...ni kad istinu govore.



Nego, šta čeka Erdogan, kad će ostavka?



Šta mislite, koliko mu je sada žao za onaj oboreni avion? Cenim da mu je žalije nego i samom Putinu

[japin_mutapi]

rusima ne vjerujem nikada

...ni kad istinu govore.



Nego, šta čeka Erdogan, kad će ostavka?



Šta mislite, koliko mu je sada žao za onaj oboreni avion? Cenim da mu je žalije nego i samom Putinu

tada pogotovo jer nisu čista posla tu

[XXS]

rusima ne vjerujem nikada

...ni kad istinu govore.



Nego, šta čeka Erdogan, kad će ostavka?



Šta mislite, koliko mu je sada žao za onaj oboreni avion? Cenim da mu je žalije nego i samom Putinu

tada pogotovo jer nisu čista posla tu

Nikad ne vjeruj zeni koja laze.

[vivaldi]

znaci pravo pitanje je sta je dobio rusenjem aviona? odgovor je nista, a ekonomski gubitci se broje iz minute u minut, a i politicka steta je velika.

tu je problem. erdoan je reagovao impulsivno i nije djelovao racioanlno.

mislim da bas nisam najbolje shvatio sustinu?

Suština bi bila da ovo nije impulsivna reakcija, nego promišljen potez visokog rizika, svjesna kocka.
Valjda zbog nedostatka boljih opcija Turaka.

mogu se sloziti da je neko vrijeme razmisljao, ali na kraju mislim da ipak nije dovoljno razmisljao i da su ga ponjele emocije umjeto racia.

razlog za to je upravo drugi dio tvoje recenice "svjesna kocka". ako se kockas znaci da preuzimas rizik u nadi da ces nesto dobiti, a ja ne mogu da vidim ama bas nista sto je mogao dobiti time. ovo je bilo guranje mokrog prsta u uticnicu gdje je jedino pitanje koliko cete stresti struja, a dobiti ne mozes nista.

cak stavise, i izbori u turskoj su prosli pa nije imao potrebe (sto mnogi rade) da ratnom psihozom homogenizuje siroke narodne mase zarad vlastitog politickog uspjeha.

nema nikakvog smisla jer rusi prije toga nisu uradili nijedan potez diretkno kontra turske.

naravno turska ima i ekonomske i nacionalne interese u siriji. tu nije nista sporno, ali rusi im sve vrijeme intervencije nisu dirali naftni deal sa isilom. cisterne su unistene ne zbog turske vec zbog osvete isilu zarad srusenog aviona. turci su tu ispali kolateralna steta. nije im bilo pravo, ali to je pickin dim naspram kolateralne stete koju trpe npr venecuela i norveska zbog naftnog rata koji s njima nema nikakve veze.

imaju pravo naravno i na nacioanlne interese, ali vec godinama nisu u stanju da ih ostvare jer evidnetno nemaju dooljno kapaciteta da basharu skinu glavu, a sa ulaskom rusa koji zele da mu je sacuvaju stvari su samo postale jos teze. trebali su birati svoje bitke, malo klepnut usima i traziti najmanje lose rjesenje i neku vrstu kompenzacije.

klepnut usima nije nikakva sramota. to rade i puno zajebaniji od turaka. kinezi trpe amere na tajvanu, a i rusi su najeli dosta govana.

medju tim arpaskim zameljama, znas i sam, svaki rezim je od zla oca od gore matere, ali ako se malo bolje zamislis primjetices da je revolucija i proljece bilo samo u onim zemljama gdje je glavna jurisna puska ak 47. tamo gdje se nosi m 16 nije bilo nikakvih revolucija.

ameri su mimo un-a rasturli irak, ubili sadama, a sta su uradili rusi? nista. imali su visoku stopu rasta, sabrali-oduzeli i skontali da je isplativije pojest govno i pustiti sadama niz vodu. onda su i gadafija roknuli ko kera i opet su iz istog razloga sutili. cak i kad je u siriji pocelo sranje nisu bili rpevise aktivni. ekonomska racunica je uvijek bila na strani sutnje.

ali kada su im pokucali na vrata sa revulicjom u ukrajini, stvari su tada izasli iz okvira ekonomskog i presli u sferu nacionalnog interesa i onda se desilo to sto se desilo. rusi su popusili sankcije, ali su oteli krim i napola aneksirali istocnu ukrajinu. birali su svoje bitke.

a sta je tajip uradio i sta je dobio? zarad olupine aviona sam sebi navukao sankcije jednog od najvecih partnera.

osim ekonomskog, pojeo je i govno po pitanju nacionalnih interesa, jer je sam sebi bio prinudjen uvesti zabranu letova turskih aviona u siriju, a rusi su iz ciste odmazde sada udarili jos jace po turkmenima. pored toga, sada je sve sto dolazi iz turske u siriju meta, pa su unisitili i onaj humanitarni konvoj, bombardovali neku tursku pekaru.... Sad im vise turska ne smije i ne moze ni makarone poslat.

[breuer]

Istanbulom će teći rijeke ajrana!

[SA 071]

mogu se sloziti da je neko vrijeme razmisljao, ali na kraju mislim da ipak nije dovoljno razmisljao i da su ga ponjele emocije umjeto racia.

razlog za to je upravo drugi dio tvoje recenice "svjesna kocka". ako se kockas znaci da preuzimas rizik u nadi da ces nesto dobiti, a ja ne mogu da vidim ama bas nista sto je mogao dobiti time. ovo je bilo guranje mokrog prsta u uticnicu gdje je jedino pitanje koliko cete stresti struja, a dobiti ne mozes nista.

cak stavise, i izbori u turskoj su prosli pa nije imao potrebe (sto mnogi rade) da ratnom psihozom homogenizuje siroke narodne mase zarad vlastitog politickog uspjeha.

nema nikakvog smisla jer rusi prije toga nisu uradili nijedan potez diretkno kontra turske.

naravno turska ima i ekonomske i nacionalne interese u siriji. tu nije nista sporno, ali rusi im sve vrijeme intervencije nisu dirali naftni deal sa isilom. cisterne su unistene ne zbog turske vec zbog osvete isilu zarad srusenog aviona. turci su tu ispali kolateralna steta. nije im bilo pravo, ali to je pickin dim naspram kolateralne stete koju trpe npr venecuela i norveska zbog naftnog rata koji s njima nema nikakve veze.

imaju pravo naravno i na nacioanlne interese, ali vec godinama nisu u stanju da ih ostvare jer evidnetno nemaju dooljno kapaciteta da basharu skinu glavu, a sa ulaskom rusa koji zele da mu je sacuvaju stvari su samo postale jos teze. trebali su birati svoje bitke, malo klepnut usima i traziti najmanje lose rjesenje i neku vrstu kompenzacije.

klepnut usima nije nikakva sramota. to rade i puno zajebaniji od turaka. kinezi trpe amere na tajvanu, a i rusi su najeli dosta govana.

medju tim arpaskim zameljama, znas i sam, svaki rezim je od zla oca od gore matere, ali ako se malo bolje zamislis primjetices da je revolucija i proljece bilo samo u onim zemljama gdje je glavna jurisna puska ak 47. tamo gdje se nosi m 16 nije bilo nikakvih revolucija.

ameri su mimo un-a rasturli irak, ubili sadama, a sta su uradili rusi? nista. imali su visoku stopu rasta, sabrali-oduzeli i skontali da je isplativije pojest govno i pustiti sadama niz vodu. onda su i gadafija roknuli ko kera i opet su iz istog razloga sutili. cak i kad je u siriji pocelo sranje nisu bili rpevise aktivni. ekonomska racunica je uvijek bila na strani sutnje.

ali kada su im pokucali na vrata sa revulicjom u ukrajini, stvari su tada izasli iz okvira ekonomskog i presli u sferu nacionalnog interesa i onda se desilo to sto se desilo. rusi su popusili sankcije, ali su oteli krim i napola aneksirali istocnu ukrajinu. birali su svoje bitke.

a sta je tajip uradio i sta je dobio? zarad olupine aviona sam sebi navukao sankcije jednog od najvecih partnera.

osim ekonomskog, pojeo je i govno po pitanju nacionalnih interesa, jer je sam sebi bio prinudjen uvesti zabranu letova turskih aviona u siriju, a rusi su iz ciste odmazde sada udarili jos jace po turkmenima. pored toga, sada je sve sto dolazi iz turske u siriju meta, pa su unisitili i onaj humanitarni konvoj, bombardovali neku tursku pekaru.... Sad im vise turska ne smije i ne moze ni makarone poslat.

Dobra opservacija...

[SA 071]

https://www.rt.com/news/324263-russia-b ... s-funding/

Kontaju Turci da im više ne treba ruska nafta jer "uvoze" sirijsku i iračku jeftino...

http://www.reuters.com/article/2015/12/ ... OHR2TK7.97

Erdoganov sin direktor naftne kompanije, a zet ministar energetike u Turskoj. Dobro su raspoređeni...

Nista neobicno za taj dio svijeta. Sta mislis, od cega je putjinko jedan od najbogatijih ljudi na planeti, od clanstva u Politbirou?

Osim toga, navoditi RT kao izvor "informacija" samo te diskvalifikuje kao diskutanta.

Koje li ti objektivne izvore koristiš? CNN?
Vidiš da je manje više istu stvar objavio i RT i Reuters, pa sam zakačio linkove za oba sevisa. Jedni guraju rusku, drugi američku propagandu, a ti pročitaj obje pa nađi sredinu. Tako i ja radim, ali u slučaju šverca nafte oba servisa isto pišu

[daddy-kool]

razlog za to je upravo drugi dio tvoje recenice "svjesna kocka". ako se kockas znaci da preuzimas rizik u nadi da ces nesto dobiti, a ja ne mogu da vidim ama bas nista sto je mogao dobiti time. ovo je bilo guranje mokrog prsta u uticnicu gdje je jedino pitanje koliko cete stresti struja, a dobiti ne mozes nista.
..
nema nikakvog smisla jer rusi prije toga nisu uradili nijedan potez diretkno kontra turske.

Mislim da je slaba veza ovog aviona sa naftom koja se šverca preko Turske. Većina te nafte se šverca preko Asada, a ovo što ide preko Tuske ne pokriva ni 3-4% turskih potreba. Negdje sam pročitao da je to u vrh glave oko 20.000 barela dnevno. Neka zarade 10$ po barelu, nisu neke pare.

Sa druge strane strateški interesi Turske su ozbiljno ugroženi. Samo ću malo proširiti perspektivu na situaciju, jer mi se čini da je to neophodno da bi razumjeli išta od turskih poteza. Rusija je od anksije Krima, čime je postala neprikosnoveni gospodar Crnog mora, počela vršiti indirektan strateški pritisak na Tursku. Rusko miješanje u Ukrajinu je takođe narušavalo neke turske interese, a vrijedi spomenuti i Krimske Tatare jer Turci imaju tu etničku vizuru.

Rusija je takođe ušla u Gruziju, a ozbiljno se miješa u Armeniji. Postoji dugogodišnja saradnja sa Iranom. Ostale zemlje centralne Azije su velikim ruskim pritiskom - čisto sumnjam da se dole išta dešava mimo njihovog znanja, nema neovisne politike, a i tu su etnička braća Turaka.

Rusija je sada ušla u Siriju da sačuva Asada od poraza i da svoj položaj na BI podeblja. To radi u savezništvu sa Iranom, pa imamo šiti vs suniti. Kurdi, ... Rusiji je u interesu da se nikada ne izgradi alternativno snabdijevanje gasom Evrope iz zaljeva ili Azerbejdžana. Možeš li zamisliti su poziciju Turske kao alternativnog centralnog huba snabdjevača gasom i naftom Evrope, i koliki novac i moć to nosi? Rusi u toj borbi za svoju poziciju u Siriji su potpuno potkopali nacionalne, etničke, ekonomske i strateške interese Turske.

Turska je sada opasno okružena Rusijom i njenim uticajem, faktički je stvoren obruč oko nje. Interesne zone Turske su poklopljene. Uzimajući u obzir istoriju, Turska je i ušla u NATO radi ruske prijetnje sa sjevera i juga poslije 2 sv rata. Dolaskom Rusije u Siriju imamo situaciju da švabe i amerikanci povlače patriote iz Turske i smanjuju svoje prisustvo upravo radi izbjegavanja incidenta i umirivanja Rusije. Njemačkoj je neopodno da se odnosi sa Rusijom što prije normalizuju, i tamo nema apetita za bilo kakve napetosti a kamoli konflikte sa Rusijom. USA je takođe smanjila svoju otvorenu agresivnosti i gura drugo i trećerazredne sile da zaustavljaju širenje Rusije. Turska vojska od stvaranje moderne Turske države nije izlazila van svojih granica, a bilo je prilika, ali nije dala ni ući na teritorij Turske koji je branjen po svaku cijenu fanatično. Rusi su radili svjesna provociranja turske avijacije i upade na teritorij, najvjerovatnije da vide brzinu i karakter odziva NATO snaga.

Turski politčki vrh je razmislio, pa su dali upute vojsci da se obori ruski avion prvom prigodom, a imali su i svoje neke razloge i ciljeve.

Ovo što su skinuli ruski avion im je u principu, u vojnom smislu plus. Turska je jedina zemlja koja se u posthladnoratovsko vrijeme otvoreno suprostavila Rusiji i to Ruse boli. Niko drugi ne smije. Dali su im do znanja da se neće tolerisati narušavanje granica Turske i da su spremni odgovoriti na to.

Što se tiče razloga i kocke naveo sam svoje spekulacije da su im ciljevi bili:
-da izoluju Rusiju od NATO-a i spriječe veliku koaliciju (haman neće uspjeti)
-konsolidacija NATO pakta protiv Rusije (pojačaće NATO prisustvo u Turskoj, biće još nekih Patriota itd)
-promjenu ruske strategije u Siriji

Ovo zadnje je moj promašaj jer nisu Turci glupi da pomisle da je bilo moguće promijenti ruske ciljeve gubitkom jednog aviona ili pojačanom turskom vojnom prijetnjom. Ustvari sada mislim da je pravi cilj bio stvaranje konflikta i strateške napetosti te animiranje amerikanaca i ulačenje USA u bitku za turske interese u Siriji, a kasnije i u širem regionu. Obaranje ruskog aviona je bila ustvari poruka Americi. Problem je što se Amerika lagano izmiče ne samo na BI, nego i u Turskoj, pa i Ukrajini. Amerika se u cijelom pojasu prema Rusiji povlači u drugi plan, a u prvim redovima ostaju zemlje 3,4 ili 5. reda, što je opasan manevar i direktno ugrožava kredibilitet NATO pakta.

[Twice]

Rusija je sada ušla u Siriju da sačuva Asada od poraza i da svoj položaj na BI podeblja. To radi u savezništvu sa Iranom, pa imamo šiti vs suniti. Kurdi, ... Rusiji je u interesu da se nikada ne izgradi alternativno snabdijevanje gasom Evrope iz zaljeva ili Azerbejdžana. Možeš li zamisliti su poziciju Turske kao alternativnog centralnog huba snabdjevača gasom i naftom Evrope, i koliki novac i moć to nosi? Rusi u toj borbi za svoju poziciju u Siriji su potpuno potkopali nacionalne, etničke, ekonomske i strateške interese Turske.

A ko to brani recimo Kataru ili Azerbejdžanu da grade gasovod do Evrope, preko Turske.
Videli smo dosad ko brani Rusima, ali reci što dosad Katar nije izgradio gasovod do Evrope.
Ko njemu brani?

[SA 071]

daddy-kool

I moje razmišljanje o ciljevima obaranja ruskog aviona ide u tom pravcu da su Turci htjeli uvući Amerikance i NATO direktno u priču kako bi se povećala tenzija između Rusa i NATO-a (na što su Rusi odigrali hladne glave prema NATO-u, a svu krivicu fakturisali Turcima, a ni NATO se nije "potrudio" uhvatiti na udicu) i samim tim osnažiti veze unutar NATO-a prema "zajedničkom neprijatelju" Rusima, ali i smanjiti pritisak na teroriste u Siriji s kojima trguju naftom, oružjem i kojima dopremaju ljude, a do kojeg bi došlo upravo zbog povećanja tenzija na relaciji NATO-Rusija (što bi na kraju bila iznuđena promjena ruske strategije u Siriji). Međutim, na Tursku žalost, niti je došlo do povećanja tenzija na relaciji NATO-Rusija, niti je došlo do smanjenja pritiska na teroriste u Siriji, odnosno promjene ruske strategije.

Međutim, mislim da si u potpunosti potcijenio obim turske trgovine sa teroristima sa okupiranih dijelova Sirije i ovo kao razlog za obaranje aviona. Nema logike da teroristi prodaju naftu Assadu u ogromnim količinama jer je Assad ne može nikome prodati, a s druge strane granica prema Turskoj (granica i Sirije i Iraka prema Turskoj) je u potpunosti otvorena i samo tuda je moguće u Siriju dopremiti ljude (svi teroristi su išli preko Istanbula, Ankare i sl. pa ulazili u Siriju iz Turske), dopremiti oružje i izvesti naftu iz okupiranih dijelova Iraka i Sirije. I tu je jedan od motiva zašto su Turci ovo uradili. A Turci većinu te ukradene nafte prodaju i potroše na svom tržištu.

S druge strane, ovaj tvoj opis strateških interesa Turske je prilično dobar i opisuje zbog čega je Rusija Turcima dodatno postala problematična, jer jaka Rusija u startu otežava, čak onemogućava bilo kakvo teritorijalno širenje Turske koje očito ovoj vladajućoj strukturi u Turskoj nije nezamislivo ili u najmanju ruku znatno otežava širenje Turskog ekonomskog, političkog i vojnog uticaja u regiji. Turci bi htjeli da su svjetska sila i da ne ovise ni o kome odnosno da vode samostalnu igru i usmjerava dešavanja u regiji, a zapravo nemaju kapaciteta za to. Znači, želje su im daleko iznad mogućnosti, a ne mogu ili ne žele da se pomire s tim.

Takođe, mislim da si precijenio rusku "opasnost" za Turke, jer ti Turci su u svim ruskim kombinacijama trebali postati upravo, kako reče, centralni hub za distribuciju njihovog plina prema Evropi gdje bi Turci uzimali ogroman novac. Ali, u partnerstvu s Rusima. A dok si s Rusima dobar, ne moraš ih se bojati. E sad već imaju razloga za strah.

Obaranje vojnog aviona nije nikakav plus Turcima u vojnom smislu. Naprotiv, izveden je kukavički, na foru i s leđa, kada to niko nije očekivao. Ali još veća šteta je što su tim potezom Turci pokazali svojim partnerima u NATO-u koliko su "nestabilni" i nepredvidivi, i koliko su "laki na obaraču" ne razmišljajući o posljedicama. Stoga postaje jasno, zašto Amerikanci nisu htjeli graditi nuklearku u Turskoj, i otkud u cijeloj toj priči Rusi. Naravno, NATO će pružiti proklamativnu podršku svojoj saveznici, ali ne pada na pamet ni Francuzima, ni Nijemcima, pa ni Britancima riskirati sukob velikih razmjera zbog nepromišljenih poteza divljih turaka koji sanjaju obnovu Osmanskog carstva.

[SA 071]

Rusija je sada ušla u Siriju da sačuva Asada od poraza i da svoj položaj na BI podeblja. To radi u savezništvu sa Iranom, pa imamo šiti vs suniti. Kurdi, ... Rusiji je u interesu da se nikada ne izgradi alternativno snabdijevanje gasom Evrope iz zaljeva ili Azerbejdžana. Možeš li zamisliti su poziciju Turske kao alternativnog centralnog huba snabdjevača gasom i naftom Evrope, i koliki novac i moć to nosi? Rusi u toj borbi za svoju poziciju u Siriji su potpuno potkopali nacionalne, etničke, ekonomske i strateške interese Turske.

A ko to brani recimo Kataru ili Azerbejdžanu da grade gasovod do Evrope, preko Turske.
Videli smo dosad ko brani Rusima, ali reci što dosad Katar nije izgradio gasovod do Evrope.
Ko njemu brani?

Katar ga može samo wireless izgraditi ili da teleportira plin do Turske. A Azerbejdžan već isporučuje plin Turskoj, samo što Azerbejdžan nema kapaciteta ni finansijskog ni resursnog (dovoljne količine plina) da izgura taj projekat dostave plina za Evropu na zelenu granu. Pa i Nabucco koji su gurali Amerikanci je propao zbog neisplativosti...

[The 51st State]

Katar gura lng plin, a kolko vidim spremni su pogurati turke da rusima izbiju i taj adut..., a ova glupost da azerbejdzan nema plina samo grohotlija ide, imaju i pare i kolicine za pogurati jacu infrastrukturu ali su i oni dosad bili pod ruskom sapom zarad armenije, no bumo vidjeli nakon ovog preslaganja i ucjene rusa, plus ako im se pridruzi turkmenistan u tom nekom eventualnom projektu, rusi ostaju kratkih rukava definitvno.

[SA 071]

Katar gura lng plin, a kolko vidim spremni su pogurati turke da rusima izbiju i taj adut..., a ova glupost da azerbejdzan nema plina samo grohotlija ide, imaju i pare i kolicine za pogurati jacu infrastrukturu ali su i oni dosad bili pod ruskom sapom zarad armenije, no bumo vidjeli nakon ovog preslaganja i ucjene rusa, plus ako im se pridruzi turkmenistan u tom nekom eventualnom projektu, rusi ostaju kratkih rukava definitvno.

Samo što ukapljeni plin ne može nadomjestiti prirodni plin, plus što se i za to treba izgraditi infrastruktura. Kako god, Turci u narednih 6-7 godina ne mogu imati upotrebljivu i funkcionalnu alternativu za ruski plin.

[Twice]

Rusija je sada ušla u Siriju da sačuva Asada od poraza i da svoj položaj na BI podeblja. To radi u savezništvu sa Iranom, pa imamo šiti vs suniti. Kurdi, ... Rusiji je u interesu da se nikada ne izgradi alternativno snabdijevanje gasom Evrope iz zaljeva ili Azerbejdžana. Možeš li zamisliti su poziciju Turske kao alternativnog centralnog huba snabdjevača gasom i naftom Evrope, i koliki novac i moć to nosi? Rusi u toj borbi za svoju poziciju u Siriji su potpuno potkopali nacionalne, etničke, ekonomske i strateške interese Turske.

A ko to brani recimo Kataru ili Azerbejdžanu da grade gasovod do Evrope, preko Turske.
Videli smo dosad ko brani Rusima, ali reci što dosad Katar nije izgradio gasovod do Evrope.
Ko njemu brani?

Katar ga može samo wireless izgraditi ili da teleportira plin do Turske. A Azerbejdžan već isporučuje plin Turskoj, samo što Azerbejdžan nema kapaciteta ni finansijskog ni resursnog (dovoljne količine plina) da izgura taj projekat dostave plina za Evropu na zelenu granu. Pa i Nabucco koji su gurali Amerikanci je propao zbog neisplativosti...

Pa je l' ne može Katar nikakvu drugu trasu sem Iraka i Sirije, da sprovede, pa ako treba i delom podvodno do Turske , pa dalje...? (Ako je problem Sirija).
Da li je katarski gas skuplji nego ruski?

[The 51st State]

Katar gura lng plin, a kolko vidim spremni su pogurati turke da rusima izbiju i taj adut..., a ova glupost da azerbejdzan nema plina samo grohotlija ide, imaju i pare i kolicine za pogurati jacu infrastrukturu ali su i oni dosad bili pod ruskom sapom zarad armenije, no bumo vidjeli nakon ovog preslaganja i ucjene rusa, plus ako im se pridruzi turkmenistan u tom nekom eventualnom projektu, rusi ostaju kratkih rukava definitvno.

Samo što ukapljeni plin ne može nadomjestiti prirodni plin, plus što se i za to treba izgraditi infrastruktura. Kako god, Turci u narednih 6-7 godina ne mogu imati upotrebljivu i funkcionalnu alternativu za ruski plin.

treba terminal koji ga pretvara ponovo u gas, ne znam kolko treba tacno da se to izgradi ali ako ga pocnu graditi vec iduce godine signal je jasan, sigurno da ne mogu odmah eliminisati ruse odmah ali bitan procenat u milijardama dolara mogu otkinuti odmah sa alternativom iz azerbejdzana, sto ce sigurno zaboliti ruse, ako naprave deal za turkmenistanski plin to je vec sah mat za ruse i na evropskom nivou.
ovo nadjebavanje turske i rusije nije dobro ni za jednu od zemalja sigurno, samo brojke ce reci da ce vise rusko pucanstvo pogoditi nego turke u ekonomskom smislu, mislim i ove sankcije na hranu iz turske padaju na pleca obicnog svjeta jer ko ce platiti skuplju hranu nego gradjani, sto dovodi do dodatnog povecanja inflacije i topljenja reservi dolara, a vidim da im najavljuju iducu godinu cijelu sa naftom ispod 30 usd sto je ekser u ekonomiju rusije.

[Avetinho]

https://www.rt.com/news/324263-russia-b ... s-funding/

Kontaju Turci da im više ne treba ruska nafta jer "uvoze" sirijsku i iračku jeftino...

http://www.reuters.com/article/2015/12/ ... OHR2TK7.97

Erdoganov sin direktor naftne kompanije, a zet ministar energetike u Turskoj. Dobro su raspoređeni...

Nista neobicno za taj dio svijeta. Sta mislis, od cega je putjinko jedan od najbogatijih ljudi na planeti, od clanstva u Politbirou?

Osim toga, navoditi RT kao izvor "informacija" samo te diskvalifikuje kao diskutanta.

Koje li ti objektivne izvore koristiš? CNN?
Vidiš da je manje više istu stvar objavio i RT i Reuters, pa sam zakačio linkove za oba sevisa. Jedni guraju rusku, drugi američku propagandu, a ti pročitaj obje pa nađi sredinu. Tako i ja radim, ali u slučaju šverca nafte oba servisa isto pišu

Isto pisu, ali samo po nepismenim osobama ili onima koji imaju problem sa semantikom.

RT (ili putjinkova "informativna" agencija) pise kako Turska trguje sa ISIL-om, a Rojters pise da Rusija tvrdi da Turska trguje sa ISIL-om.

Ako ne vidis razliku, nema ti spasa.

[daddy-kool]

I moje razmišljanje o ciljevima obaranja ruskog aviona ide u tom pravcu da su Turci htjeli uvući Amerikance i NATO direktno u priču kako bi se povećala tenzija između Rusa i NATO-a (na što su Rusi odigrali hladne glave prema NATO-u, a svu krivicu fakturisali Turcima, a ni NATO se nije "potrudio" uhvatiti na udicu) i samim tim osnažiti veze unutar NATO-a prema "zajedničkom neprijatelju" Rusima, ali i smanjiti pritisak na teroriste u Siriji s kojima trguju naftom, oružjem i kojima dopremaju ljude, a do kojeg bi došlo upravo zbog povećanja tenzija na relaciji NATO-Rusija (što bi na kraju bila iznuđena promjena ruske strategije u Siriji). Međutim, na Tursku žalost, niti je došlo do povećanja tenzija na relaciji NATO-Rusija, niti je došlo do smanjenja pritiska na teroriste u Siriji, odnosno promjene ruske strategije.

Ovo bi mogao biti tek prvi akt, nešto kontam da Turci nisu još završili. U slučaju postizanja dogovora o velikoj koaliciji protiv Daesha, Turska ulazi u tu koaliciju i prelazi tenkovima preko granice (po prvi put u modenoj historiji) i preuzimaju kontrolu na teritorijem gdje je sada Daesh. U slučaju da ne bude velike koalicije, nastavljaju potkopavat Ruse.

Turci bi htjeli da su svjetska sila i da ne ovise ni o kome odnosno da vode samostalnu igru i usmjerava dešavanja u regiji, a zapravo nemaju kapaciteta za to. Znači, želje su im daleko iznad mogućnosti, a ne mogu ili ne žele da se pomire s tim.

Slažem se, ići će Turci u budućnosti na akviziciju nuklearnog oružja.

Takođe, mislim da si precijenio rusku "opasnost" za Turke, jer ti Turci su u svim ruskim kombinacijama trebali postati upravo, kako reče, centralni hub za distribuciju njihovog plina prema Evropi gdje bi Turci uzimali ogroman novac. Ali, u partnerstvu s Rusima. A dok si s Rusima dobar, ne moraš ih se bojati. E sad već imaju razloga za strah.

To ubija ruski monopol na plin u Evropi, nema tu partnerstva kada jedni drugima rade o glavi.