Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[madner]

Zato Hrvati lome jezik, strah ih cetvrte Jugoslavije.

[Gojeni H]

To je ono o cemu konstantno pisem, nakon WWII, komunisti izlaze kao pobjednici na strani sila pobjednica, postoje poluge, moc, sredstva i masa drugih stvari da u iducih 40-50 godina redefiniraju naciju. I sta se desava, moje licno videnje tog vremena, i bi i ne bi. Tiskaju Jugoslovenstvo ali nekako stidljivo ispod stola a u isto vrijeme ne gledaju sa previse naklona prema nacionalnim pokretima/stremljenjima.
Iz svega toga povlacima paralelu sa nacinom na koji to rade u ovim prekomorskim zemljama i njihovom sposobnoscu da samo u okviru jedne generacije stvore ljude koji se nacionalno osjecaju Amerikancima 100%. Ne zna je li njihov problem bio da su vjerovali da ce u cijelom svijetu vladati diktatura proleterijata pa drzave/nacije nece biti tako vazne, mada cisto sumnjam u to jer je bilo toliko trvenja sa drugim socijalistickim zemljama ili su jednostavno previdjeli vaznost nacije za buducnost zemlje.

Nemoguce.
Vec 60-ih se naziru podjele medju "drugovima". Brioni, pokusaj Dobrice Cosica da odbrani Rankovica, kasnije hrvatsko proljece, pa onda knjizevnici u Srbiji ... sve ama bas sve govori da su drugovi, ne samo poslije Broza, vec i u njegovo vrijeme, poceli da se zauzimaju cesce za nacionalne nego radnicke interese.

Balkan je ovo.

U pravu si glede nacionalnih trvenja medju elitom tog vremena, ono sto ja podvlacim je da su komunisiti imali autoritet, snagu, moc, sredstva ali ne i jasan cilj ili ideju. Da je bio postavljen jasan cilj neke stvari bi se mogle posloziti, medjutim odsustvo ideje je dovelo do cega je dovelo.

Mislim da ne shvatas, kao i vecina drugih na forumu, koliko su srpski i hrvatski nacionalizmi jaki.
Ljudi na temi o sportskom uspjehu nasih mladih kosarkasa pricaju kao samo sto se nije desila katarza srpskog drustva.

Mogli su drugove meleci pronosat', pojedinacni srpski i hrvatski interesi odnose pobjedu ... uvijek.

Bosnjacima je potrebno da to prepoznaju, i da su uvijek u miru i relativno dobrim odnosima barem s jednim komsijom.

[piupiu]

http://** No links **.ba/clanak/135465/glomazni-j ... ostalih-84

[Leons]

[url]http://**%20No%20links%20**.ba/clanak/135465/glomazni-javni-sektor-vodi-bh-ekonomiju-ka-potpunoj-propasti-16-gradana-izdrzava-ostalih-84[/url]

Tako je.

Ništa se neće promijeniti nikada dok se ovakve stvari ne riješe. Sve ostalo je projekcija ekonomije.

[madner]

Drugovi su bila jedna iskrena jugoslovenska opcija, samo sto su mislili da ce te nacionalizme unistiti udovoljavanjem.

Da su kojim slucajem bili tvrdji 45 sa jasnom vizijom jednog naroda ili bi se ranije raspali ili bi bili jedna nacija. Ipak je taj rat ujedinio narod na ovim prostorima i dao strasan legitimitet vodstvu u istom narodu.

[detroit-mercy]

Nemoguce.
Vec 60-ih se naziru podjele medju "drugovima". Brioni, pokusaj Dobrice Cosica da odbrani Rankovica, kasnije hrvatsko proljece, pa onda knjizevnici u Srbiji ... sve ama bas sve govori da su drugovi, ne samo poslije Broza, vec i u njegovo vrijeme, poceli da se zauzimaju cesce za nacionalne nego radnicke interese.

Balkan je ovo.

U pravu si glede nacionalnih trvenja medju elitom tog vremena, ono sto ja podvlacim je da su komunisiti imali autoritet, snagu, moc, sredstva ali ne i jasan cilj ili ideju. Da je bio postavljen jasan cilj neke stvari bi se mogle posloziti, medjutim odsustvo ideje je dovelo do cega je dovelo.

Mislim da ne shvatas, kao i vecina drugih na forumu, koliko su srpski i hrvatski nacionalizmi jaki.
Ljudi na temi o sportskom uspjehu nasih mladih kosarkasa pricaju kao samo sto se nije desila katarza srpskog drustva.

Mogli su drugove meleci pronosat', pojedinacni srpski i hrvatski interesi odnose pobjedu ... uvijek.

Bosnjacima je potrebno da to prepoznaju, i da su uvijek u miru i relativno dobrim odnosima barem s jednim komsijom.

Ali moras znati da srpski i hrvatski interesi veoma cesto nisu u liniji sa interesima Srba i Hrvata u BiH, mada je to umotano pa izgleda kao jedno. Mislim da Bosnjaci prvenstveno trebaju da misle sta je interes Bosne i Hercegovine, odnosno da gledaju siru sliku, ako se budu drzali samo interesa Bosnjaka onda ne vidim da ce pretjerano prosperirati.

[Gojeni H]

Ne bih vukao paralele sa Kosovom. Iz razloga da Srbi i Albanci su dva potpuno odvojena drustva. Prva barijera koja ih razdvaja je jezik, na to se nadovezuju druge stvari. Narodi u BiH, jezicki, kulturoloski, genetski, nikakve razlike. Jezik je veoma bitna odrednica ili poveznica, ne treba ni to zanemariti.

Bosanski jezik, ili jezik koji se govori na prostoru Bosne i Hercegovine je najhomogeniji od svih juznoslavenskih jezika.
Kakogod, to nije nimalo sprijecilo veliku vecinu vojno-sposobnog srpskog stanovnistva na teritoriji BiH da preuzme ulogu kvislinga u zadnjem ratu.

Isto kao sto ekonomija nije znacajnije uticala na raspad Jugoslavije. Svi ekonomski, sportski, odbrambeni i ini argumenti su bili za opstanak zajednicke drzave.

Srpski sovinizam je ipak pobijedio. Historija se cesto ponavlja, odnosno sukobi se nastavljaju, isto je i sa Srbijom.
Srbija u poziciji kada je najjaca u SFRJ, vlada vecinom teritorije, nije mogla dopustiti da neki izmaknu kontroli.
To sto je usput cinila zlocine je moralno zlo, ali sasvim tipicno za srpski sovinizam.
Fizicka eliminacija muslimanskog zivlja, kolonizacija Kosova, ... to su metodi koji su koristeni i ranije da bi se dobio "cist" prostor.

Jugoslavije ne mogu opstati.

[detroit-mercy]

Zato Hrvati lome jezik, strah ih cetvrte Jugoslavije.

Stoji i ta .

[piupiu]

[url]http://**%20No%20links%20**.ba/clanak/135465/glomazni-javni-sektor-vodi-bh-ekonomiju-ka-potpunoj-propasti-16-gradana-izdrzava-ostalih-84[/url]

Tako je.

Ništa se neće promijeniti nikada dok se ovakve stvari ne riješe. Sve ostalo je projekcija ekonomije.

Upravo. I sve manipulacije sa svih strana dolaze iz političke svijesti o ovome.

[Gojeni H]

Ali moras znati da srpski i hrvatski interesi veoma cesto nisu u liniji sa interesima Srba i Hrvata u BiH, mada je to umotano pa izgleda kao jedno. Mislim da Bosnjaci prvenstveno trebaju da misle sta je interes Bosne i Hercegovine, odnosno da gledaju siru sliku, ako se budu drzali samo interesa Bosnjaka onda ne vidim da ce pretjerano prosperirati.

To sta neorganizovana masa misli je irelevantno.
Bez snage i novca, sve je melanholicna muzika.

Strateski gledano, davanje drzavljanstva bosanskim Hrvatima od strane Hrvatske je propast za BH Hrvate.
Da li je neko odbio? Da li se BH Hrvati suocavaju sa dovodjenjem njihovog stanovnistva na broj kada vise nista nece ni biti bitno?
Da li su potezi Franje Tudjmana doveli do nestanka Hrvata u Posavini? Da li su BH Hrvati nesto znacajno promjenili u svom odnosu prema BiH?

Hrvatski Srbi. Da li im je bilo u interesu prihvatiti Z4? Zasto nisu?

Ponovo, onaj ko ima snagu i ekonomiju diriguje nacionalnim interesima. Emocije ne igraju nikakvu ulogu.

[JThomas]

Drugovi su bila jedna iskrena jugoslovenska opcija, samo sto su mislili da ce te nacionalizme unistiti udovoljavanjem.

Da su kojim slucajem bili tvrdji 45 sa jasnom vizijom jednog naroda ili bi se ranije raspali ili bi bili jedna nacija. Ipak je taj rat ujedinio narod na ovim prostorima i dao strasan legitimitet vodstvu u istom narodu.

usprkos tome, za jednu naciju je realno bio prošao voz, i to podavno. veći legitimitet niko nikad nije imao, a opet je bilo džaba. tvrdi drugovi od prvih dana su većinom izginuli i nisu dočekali kraj rata, a onda su se redovi popunjavali onima koji su bacali nacionalne simbole kad su vidjeli kako se vjetar okreće i kojih je bilo mnogo više nego tvrdih drugova...

[Ali Kemal]

To je ono o cemu konstantno pisem, nakon WWII, komunisti izlaze kao pobjednici na strani sila pobjednica, postoje poluge, moc, sredstva i masa drugih stvari da u iducih 40-50 godina redefiniraju naciju. I sta se desava, moje licno videnje tog vremena, i bi i ne bi. Tiskaju Jugoslovenstvo ali nekako stidljivo ispod stola a u isto vrijeme ne gledaju sa previse naklona prema nacionalnim pokretima/stremljenjima.
Iz svega toga povlacima paralelu sa nacinom na koji to rade u ovim prekomorskim zemljama i njihovom sposobnoscu da samo u okviru jedne generacije stvore ljude koji se nacionalno osjecaju Amerikancima 100%. Ne zna je li njihov problem bio da su vjerovali da ce u cijelom svijetu vladati diktatura proleterijata pa drzave/nacije nece biti tako vazne, mada cisto sumnjam u to jer je bilo toliko trvenja sa drugim socijalistickim zemljama ili su jednostavno previdjeli vaznost nacije za buducnost zemlje.

Tako nekako, radilo se na rjesenju nacionalnog pitanja, ali u isto vrijeme radilo se i na klasnom problemu, uz neko stidljivo i potpuno nejasno jugoslovenstvo, tako smo imali i Jugoslovena Ejupa Ganica
Elem civlizacijski pad poslije pada komunizma, kada je u vakum uskocila nacionalisticka gamad, i unistila odnose medju narodima sto su gradjeni 45 godina, a usput unistili i pokrali sve ostalo, tako da je bilanca takva kakva je.
Ako uzmemo razlike izmedju Slovenije i Kosova koje jesu bile ogromne, ali i pored toga, kada dostignes neki civilizacijski nivo, onda se vidi da je moguce i tako da se zivi sasvim normalno, kao sto sada u EU zive zajedno Bugarska i Svedska ili u SAD New Mexico i Vermont.
Kada drustvo padne civilizacijski tu ne mogu da zive kako treba ni dva sela, a kamoli republike.

Sto se tice Amerike, ljudi dodju i dobiju mogucnost da imaju posao, auto, pa drugo auto , vlastitu kucu , svako u kuci svoj kompjuter
pa onda i nije tesko da se postane Amerikanac
dok u Bosni sutaju demobilisane borce, invalide, zene ostale bez muzeva, jedva prezivljavaju, mladi nemaju sansu za posao, penzioneri gladuju, stambeno rjesenje je za vecinu zivot sa roditeljima itd itd, tako da ne mozes nikoga u tako nesto da asimiliras, cak ni vlastito stanovnistvo.
U SFRJ je takodje postojala mogucnost asimilicije stranaca, kojih nije bilo puno, ali ipak ih je bilo, ili onih koji su mijenjali republike, pa bi se asimilirali npr Makedonci u Zagrebu ili Bosnje u Beogradu ili Bosanci u Sloveniji, jer je postojao sistem u kome su mogao da dobijes neke stvari, jer osnova asimilicaije je nesto dobijes u novoj sredini.
Kada je doslo vrijeme da si mogao da dobijes samo batine, onda se vecina deasimilirala, pa je Goran Milic iz Beograda otisao u Zagreb, a Miroslav Lazanski iz Zagreba u Beograd gdje su opet dobili nesto, te se asimilirali u nove sredine, progovorili novim jezikom. (Svako je mislio da je Milic Srbin, a Lazanski Hrvat )
Tako i Amerika u slucaju da prestane da daje, nece vise biti mjesto lagane asimilacije sto bi se reklo nema dzabe ni u stare babe

[detroit-mercy]

Ne bih vukao paralele sa Kosovom. Iz razloga da Srbi i Albanci su dva potpuno odvojena drustva. Prva barijera koja ih razdvaja je jezik, na to se nadovezuju druge stvari. Narodi u BiH, jezicki, kulturoloski, genetski, nikakve razlike. Jezik je veoma bitna odrednica ili poveznica, ne treba ni to zanemariti.

Bosanski jezik, ili jezik koji se govori na prostoru Bosne i Hercegovine je najhomogeniji od svih juznoslavenskih jezika.
Kakogod, to nije nimalo sprijecilo veliku vecinu vojno-sposobnog srpskog stanovnistva na teritoriji BiH da preuzme ulogu kvislinga u zadnjem ratu.

Isto kao sto ekonomija nije znacajnije uticala na raspad Jugoslavije. Svi ekonomski, sportski, odbrambeni i ini argumenti su bili za opstanak zajednicke drzave.

Srpski sovinizam je ipak pobijedio. Historija se cesto ponavlja, odnosno sukobi se nastavljaju, isto je i sa Srbijom.
Srbija u poziciji kada je najjaca u SFRJ, vlada vecinom teritorije, nije mogla dopustiti da neki izmaknu kontroli.
To sto je usput cinila zlocine je moralno zlo, ali sasvim tipicno za srpski sovinizam.
Fizicka eliminacija muslimanskog zivlja, kolonizacija Kosova, ... to su metodi koji su koristeni i ranije da bi se dobio "cist" prostor.

Jugoslavije ne mogu opstati.

Da li to znaci da ni BiH o ovom obliku ne moze opstati?
U drugom dijelu pricas o vecini srpskog, znaci postoji i jedna manjina ne znamo kako je izmjeriti koja ipak nije htjela preuzeti ulogu kvislinga u proslom ratu. Na to dodaj i hrvatsku manjinu koja isto tako nije htjela preuzeti ulogu kvislinga i dobijas jedan znacajan broj onih kojima BiH i nije tako mrska ili nuzno zlo. Zar ne mislis da je to dobra polazna osnova za budcnost.

[madner]

Drugovi su bila jedna iskrena jugoslovenska opcija, samo sto su mislili da ce te nacionalizme unistiti udovoljavanjem.

Da su kojim slucajem bili tvrdji 45 sa jasnom vizijom jednog naroda ili bi se ranije raspali ili bi bili jedna nacija. Ipak je taj rat ujedinio narod na ovim prostorima i dao strasan legitimitet vodstvu u istom narodu.

usprkos tome, za jednu naciju je realno bio prošao voz, i to podavno. veći legitimitet niko nikad nije imao, a opet je bilo džaba. tvrdi drugovi od prvih dana su većinom izginuli i nisu dočekali kraj rata, a onda su se redovi popunjavali onima koji su bacali nacionalne simbole kad su vidjeli kako se vjetar okreće i kojih je bilo mnogo više nego tvrdih drugova...

Rekoh da je osnovni problem sto nisu bili ubjedjeni da je to ono sto im treba. Mozda jeste, mozda nije.
Tvrdi drugovi su bili previse tvrdi, za njih bi to bilo previse burzuazijsko pitanje.
Ova pragmaticna ekipa pak nije imala problem da podrzi partizane u Grckoj, odjebe Staljina, pohvali Eisenhauera, prepise sta moze od Njemaca, naplati 3x ratnu stetu, opet prihvati SSSR dok jos uvijek prepisuje sve od Njemaca.

[Ali Kemal]

Tu su takodje i velike sile koje povlace crte sa vremena na vrijeme, ne treba to zaboraviti.
Jugoslavije se ne bi nikada raspala da velike sile to nisu htjele. Jednostavno ne bi priznale referendume i sta mozes onda.

[JThomas]

pa drugovi koji su to bili i kad se za to ginulo, a ne dobijale počasti, su listom - izginuli. i naravno da su se i vodeći položaji morali popuniti i pragmatičnim. a bez tog pragmatizma ne bi bilo ekonomskog temelja za državu ili bi bio mnogo slabiji.

[detroit-mercy]

Tu su takodje i velike sile koje povlace crte sa vremena na vrijeme, ne treba to zaboraviti.
Jugoslavije se ne bi nikada raspala da velike sile to nisu htjele. Jednostavno ne bi priznale referendume i sta mozes onda.

Velike sile nisu doprinijele raspadu, one su samo digle ruke od svega. Raspad bi se desio, za sigurno.

[madner]

Da je Srbija htjela da brani Jugoslaviju, ne bi
a) Javno objavila kako i cime ce pokusati da zaustave secesiju Slovenije
b) Nakon toga se igrala bacanja pogleda u vis.

Tek nakon toga, Badinterova komisija zakljucuje da je Jugoslavija u fazi raspada i trazi izjasnjavanje svake clanice da li zeli uci u novu federaciju ili ne.
No vjerovatno su krive velike sile sto generalstab nije dao naredbu.

[Gojeni H]

Da li to znaci da ni BiH o ovom obliku ne moze opstati?
U drugom dijelu pricas o vecini srpskog, znaci postoji i jedna manjina ne znamo kako je izmjeriti koja ipak nije htjela preuzeti ulogu kvislinga u proslom ratu. Na to dodaj i hrvatsku manjinu koja isto tako nije htjela preuzeti ulogu kvislinga i dobijas jedan znacajan broj onih kojima BiH i nije tako mrska ili nuzno zlo. Zar ne mislis da je to dobra polazna osnova za budcnost.

Moze, samo na medjunarodnu infuziju, kao i do sada.

Ponovo se vracas emocijama. Ti Srbi i Hrvati su znacajni nama i oni jesu dobra polazna osnova za nase drustvo, medjutim za razumjevanje polozaja BiH znacajno je posmatrati one koji imaju podrsku iz Srbije i Hrvatske, jer su oni produzene ruke ovih zemalja.

Dodik kod skoro svake osjetljivije teme ide pa instrukcije u Beograd. Zatvarati oci pred tim i vjerovati da se nesto moze desiti u PiSiju bez beogradskog fermana je u najmanju ruku smijesno.

[Gojeni H]

Iz svega toga povlacima paralelu sa nacinom na koji to rade u ovim prekomorskim zemljama i njihovom sposobnoscu da samo u okviru jedne generacije stvore ljude koji se nacionalno osjecaju Amerikancima 100%.

Amerika nije stvorena preko noci. Prosle su decenije prije nego sto su Amerikanci poceli govoriti "USA is ..." a ne "USA are..."

kao sto sada u EU zive zajedno Bugarska i Svedska ili u SAD New Mexico i Vermont.

EU je savez drzava. Kod svake krize te drzave rjesavaju probleme na nacionalnom nivou. Zato EU nikada nece biti konkurent SAD-u.
Porediti SAD i EU je

Kada drustvo padne civilizacijski tu ne mogu da zive kako treba ni dva sela, a kamoli republike.

Nema s tim civilizacija veze. Jedni se ili osjete ugrozenim ili zele vise nego sto im pripada i nastaje rat.

Tako i Amerika u slucaju da prestane da daje, nece vise biti mjesto lagane asimilacije sto bi se reklo nema dzabe ni u stare babe

Vjerovatno je Amerika tako imala i u 19. vijeku, pa ljudi je odrzavali u zivotu.

Trebas vise citati americku historiju. Druzenje s Amerikancima rijetko pomaze, jer je oni selektivno poznaju.

[Ali Kemal]

Gojeni H, ti si nacionalista covjek i tako i posmatras svijet oko sebe.
Jasno mi je da ne bi nikada priznao, mada ne treba neka velika mudrost za tako nesto, da smo civilizacijski pali. To se vidi na svakom koraku, a kada civilizacijski padnes u blato, onda je logicno da i kvalitet zivota ide na dole.

E sada nacionalisti nece da priznaju da je konkretno u BiH pokretanje nacionalnih stranaka koje zastupaju interese samo jednog od tri konstitutivnog naroda nije moglo da ide u koliziji sa civilizacijskim trendom u Evropi koja je isla ka ujedinjenu, kao sto se se nekada ujedinile SAD.
Progres je ujedinjavanje, a dekadencija je nacionalizam i zatvaranje u torove, vladavina u svom pasaluku i slicno.

U Bosni i Hercegovini primarni razlog rata je vlast partija na nacionalnoj osnovi. JNA, Srbija, Hrvatska je samo usputna pojava i papagajska prica elite iz nacionalnih partija, jer ko ce reci da je kurvin sin, koja je iskoristila taj trenutak za najvecu pljacku u istoriji Bosne i Hercegovine.
Takva pljacka se vise nece ponoviti sigurno, a bilo je svega za ukrasti, 45 godina izgradnje poslije drugog svjetskog rata je pokradeno za nekoliko godina, sve do najmanje sitnice.
I to je civilizacijski pad, sve kroz pricu da se te partije bore za svoj narod, a kradu ga. Kakve je to samo necivilizacijska logika.

Nacionalne partije su ubjedljivo pobijedile kroz zajednicko djelovanje vjerskih institucija. Zna se da su Hrvati cekali sta ce reci crkva kako da glasaju na referendumu. Eto to je taj civilizacijski pad, kada pop i hodza govore narodu za koga da glasa, kada individualna misao nestane i nacija dobije mentalitet copora.

Da su pobijedile obicne stranke koje su imale normalan politicki program, nezavisan od nacionalnog, rat bi bio nemoguc iz vise razloga.
Da ti nabrajam nema koristi, jer ti ne prihvatas cinjenice, imas svoju papagajsku pricu i ako se neko ne slaze sa tobom onda je Srbin
Ja sam duboko uvjeren da ce tvoja opcija otici na smetljiste istorije, jer ce je pregaziti vrijeme, svjetski razvoj tehnologije i drustva u cjelini, gdje ce ideje drzave kao institucije vrijedne da se da zivot biti jednog dana nezamislivi i samo ostatak primitivizma koji je vladao nekada na brdovitim zemljama Balkana, i drugim dijelovima svijeta.

[skupljac_zeljeza]

Eto to je taj civilizacijski pad, kada pop i hodza govore narodu za koga da glasa, kada individualna misao nestane i nacija dobije mentalitet copora.

Jesi ti religiozan. U svakom drugom komentaru sjediš ili popa ili hodže.

[Ali Kemal]

Eto to je taj civilizacijski pad, kada pop i hodza govore narodu za koga da glasa, kada individualna misao nestane i nacija dobije mentalitet copora.

Jesi ti religiozan. U svakom drugom komentaru sjediš ili popa ili hodže.

Ja jesam religiozan, ali mislim da ogranizovana religija mora biti potpuno odvojena od politike i države i da to treba biti neka privatna, intimna strana čovjeka.
Zbog religije ratovati, mrziti nekoga i slično, je ono zbog čega misli da su te institucije pale na istorijskom ispitu i dalje padaju.

[Ommadawn]

Ja jesam religiozan, ali mislim da ogranizovana religija mora biti potpuno odvojena od politike i države i da to treba biti neka privatna, intimna strana čovjeka.
Zbog religije ratovati, mrziti nekoga i slično, je ono zbog čega misli da su te institucije pale na istorijskom ispitu i dalje padaju.

Ja nisam religiozan ali se slazem sa tobom. Vjerovatno je i to razlog sto nisam religiozan.

Vjerske institucije danas imaju ogroman utjecaj po pitanju politike na mase. Rat koji se nedavno zavrsio, jos uvijek je prisutan, a njima koristi kao jaka referenca. "Ne budete li uz nas - poklat ce vas ovi drugi!".
Zbog toga mi nece biti jasan mentalitet balkanskog naroda koji ce radije pristati u neki nacionalni (ili religijski) tor ali nece razmisliti koliko ce to donijeti dobra njemu kao individu, po pitanju slobode govora, misljenja, buducnosti, prosperiteta, ekonomije... Ljudi su to izabrali 1990 na izborima i gotovo SVI do jednog skontali da su se zajebali ali rijetki su oni koji to priznaju. Neki se prizivaju na SFRJ, na Tita ali su to sve zaboravili 1990-e godine. Da se razumijemo, socijalisticki sistem je bio nekonkurentan ostalim sistemima i bio je osudjen na propast. Mi smo imali preduslove da spasimo koliko toliko nasu privredu, iako je jedan dobar dio toga bio zaostao no osnova je postojala. Komunizam pada 1989 u istocnoj Europi, okej, uvedimo trzisnu ekonomiju, birajmo desno, centalno, lijevo i kroz to se nadajmo boljem zivotu. Ne, mi biramo da budemo nacionalno oprijedjeljeni pa cemo lako onda. Tu tek dolazi do izrazaja jugoslovenska greska po pitanju nacionalnosti. Ono sto Titu najvise zamjerim a to je sto nije priznao naciju Bosanac. Kao takvi bi raspadom Jugoslavije imali manje krvoprolica (ako ikako), bolju politiku danas i vjerske institucije tu ne bi imale nekog velikog uticaja u politici.

[Gojeni H]

Gojeni H, ti si nacionalista covjek i tako i posmatras svijet oko sebe.
Jasno mi je da ne bi nikada priznao, mada ne treba neka velika mudrost za tako nesto, da smo civilizacijski pali. To se vidi na svakom koraku, a kada civilizacijski padnes u blato, onda je logicno da i kvalitet zivota ide na dole.

E sada nacionalisti nece da priznaju da je konkretno u BiH pokretanje nacionalnih stranaka koje zastupaju interese samo jednog od tri konstitutivnog naroda nije moglo da ide u koliziji sa civilizacijskim trendom u Evropi koja je isla ka ujedinjenu, kao sto se se nekada ujedinile SAD.
Progres je ujedinjavanje, a dekadencija je nacionalizam i zatvaranje u torove, vladavina u svom pasaluku i slicno.

U Bosni i Hercegovini primarni razlog rata je vlast partija na nacionalnoj osnovi. JNA, Srbija, Hrvatska je samo usputna pojava i papagajska prica elite iz nacionalnih partija, jer ko ce reci da je kurvin sin, koja je iskoristila taj trenutak za najvecu pljacku u istoriji Bosne i Hercegovine.
Takva pljacka se vise nece ponoviti sigurno, a bilo je svega za ukrasti, 45 godina izgradnje poslije drugog svjetskog rata je pokradeno za nekoliko godina, sve do najmanje sitnice.
I to je civilizacijski pad, sve kroz pricu da se te partije bore za svoj narod, a kradu ga. Kakve je to samo necivilizacijska logika.

Nacionalne partije su ubjedljivo pobijedile kroz zajednicko djelovanje vjerskih institucija. Zna se da su Hrvati cekali sta ce reci crkva kako da glasaju na referendumu. Eto to je taj civilizacijski pad, kada pop i hodza govore narodu za koga da glasa, kada individualna misao nestane i nacija dobije mentalitet copora.

Da su pobijedile obicne stranke koje su imale normalan politicki program, nezavisan od nacionalnog, rat bi bio nemoguc iz vise razloga.
Da ti nabrajam nema koristi, jer ti ne prihvatas cinjenice, imas svoju papagajsku pricu i ako se neko ne slaze sa tobom onda je Srbin
Ja sam duboko uvjeren da ce tvoja opcija otici na smetljiste istorije, jer ce je pregaziti vrijeme, svjetski razvoj tehnologije i drustva u cjelini, gdje ce ideje drzave kao institucije vrijedne da se da zivot biti jednog dana nezamislivi i samo ostatak primitivizma koji je vladao nekada na brdovitim zemljama Balkana, i drugim dijelovima svijeta.

Ja jesam bosnjacki nacionalista i bosanski patriota, ali ne po defaultu priznajem. Trebalo mi je relativno dugo vremena da prepoznam srpsku strategiju, a onda i kretanja i odnose ljudi prema svojima nacijama i drzavama u svijetu.

Sta je civilizacijski pad? Obezglavljeni bosnjacki narod, polulud od agresije i genocida a onda pljacke "nasih"? - Da.
Srbi su civilizacijski pali onda kad su oruzjem htjeli da rijese probleme u bivsoj drzavi.
Sta je nacionalizam? Ako kazem da htio ne htio dijelim sudbinu sa bosnjackim narodom, da tom narodu zelim sve najbolje, bez ugrozavanja drugih, to nije i ne moze biti nesto lose.

Nijedan narod ne ide u agresiju. Njemackom i japanskom narodu nije receno da idu vrsiti agresiju vec da brane svoj prostor, odgovore na prijetnju i sl. Svaki agresor to rradi. Srpski narod je pripremljen i receno mu je da ide braniti vjekovna ognjista prvo od ustasa, a onda ustasa i pomahnitalih mudzahedina.
Rat u Bosni i Hercegovini nije odvojen rat. Radjen je veliki broj prilicno dobrih dokumentarnih filmova koji opisuju pocetak rata u Sloveniji, pa Hrvatskoj, zatim u Bosni, i na kraju na Kosovu.
Sama cinjenica da Srbi 25 godina kasnije vjeruju da su rat prouzrokovale "stranke" (prilicno generalna i sterilna definicija), govori o stanju uma kod srpskog naroda, i cinjenici da se apsolutno nista nece promijeniti ni u narednih 25 godina sto se srpskog naroda tice.

Ima drugacije misljenje sto se trendova u svijetu tice.
Na jednoj drugoj temi, cijenjeni forumas detroit-mercy i moja malenkost, smo objasnili brzu asimilaciju imigranata u americko drustvo, te generalnu spremnost Amerikanaca da ratuju za svoje interese, i u tom procesu ubijaju i ginu.

Grcka kriza je takodje pokazala koliko je EU podijeljena po nacionalnim linijama, gdje su UK i Francuska bili "blazi" prema Grcima, dok su Finci, Litvanci i Slovaci bili zagovaraci tvrdog stava, sve prema svojim nacionalnim interesima.

Kriza u Ukrajini je takodje pokazala tendenciju Rusije ka guranju svojih granica i interesnih sfera prema zapadu, te americkih ka izolovanju "ruske prijetnje".

Kina sa napustanjem komunizma, mobilise svoju populaciju sve cesce na bazi kineskog nacionalizma.
Koreja i Japan su izuzetno ksenofobicna drustva.

Ljudi se osjecaju komotno u svom plemenu, naciji, drzavi. Vide ljude sa zajednickim interesima i problemima.
Ova tendencija ce se u narednim decenijama samo povecavati.
Srbija ce cekati povoljan trenutak da povrati Kosovo i aneksira PiSi, kad-tad.
Oni koji ispadnu iz utrke za bolju poziciju ce moci reci da su bili multi-kulti.