Forum Klix.ba

arzuhal wrote:

Idemedosumom wrote:Svaki taj idiot, samoubica, isilovac itd, nađe sebi "hadis" koji opravdava njegove postupke.

Nedavno pročitah hadis, prenosi se od Ebu Hurejre, da je Poslanik s.a.v.a. htio poslati mladiće da skupe drva kako bi on lično zapalio kuće onima koji nisu došli u džamiju na zajednički namaz, ali se kao u zadnji tren predomislio.

Znači, navodno ozbiljno razmišljao o ličnom paljenju kuća onim muslimanima koji u datom trenutku nisu došli na namaz (našao i ko će predvoditi taj namaz umjesto njega dok on pali). Milost svjetovima?

Eto, i tu je razlika među vjernicima, kako različito razumijevaju iste stvari, recimo taj hadis. Pročitao sam koliko puta taj hadis i uvijek sam u njemu vidio upozorenje i ukazivanje na važnost džemata, namjerno izrečen na jedan dramatičan način, ne bi li to snažnije djelovalo na svijest ljudi (kojima je i danas mrsko otići u džamiju a par su koraka do nje), a ne na stvarnu namjeru Poslanika, alejhi-selam.
I masu ovakvih slučajeva imamo gdje jedan vjernik nešto shvati ovako, a drugi onako...Zato što smo ljudi, sa svim što nas čini takvim...

koliko puta sam procitao taj hadis ali nikad ama bas nikad nisam kontao, hej jes ovaj Muhammed neki, hoce da narodu pali kuce

ne nego uvijek sam kontao, kolika je vaznost namaza za spas covjeka, pa samo Muhammed docarava do ojih granica je to bitno, da je spreman popaliti kuce onih koji ne obavljaju namaz sa njima u dzamiji....

salik79 wrote:

arzuhal wrote:

Idemedosumom wrote:Svaki taj idiot, samoubica, isilovac itd, nađe sebi "hadis" koji opravdava njegove postupke.

Nedavno pročitah hadis, prenosi se od Ebu Hurejre, da je Poslanik s.a.v.a. htio poslati mladiće da skupe drva kako bi on lično zapalio kuće onima koji nisu došli u džamiju na zajednički namaz, ali se kao u zadnji tren predomislio.

Znači, navodno ozbiljno razmišljao o ličnom paljenju kuća onim muslimanima koji u datom trenutku nisu došli na namaz (našao i ko će predvoditi taj namaz umjesto njega dok on pali). Milost svjetovima?

Eto, i tu je razlika među vjernicima, kako različito razumijevaju iste stvari, recimo taj hadis. Pročitao sam koliko puta taj hadis i uvijek sam u njemu vidio upozorenje i ukazivanje na važnost džemata, namjerno izrečen na jedan dramatičan način, ne bi li to snažnije djelovalo na svijest ljudi (kojima je i danas mrsko otići u džamiju a par su koraka do nje), a ne na stvarnu namjeru Poslanika, alejhi-selam.
I masu ovakvih slučajeva imamo gdje jedan vjernik nešto shvati ovako, a drugi onako...Zato što smo ljudi, sa svim što nas čini takvim...

A imamo li ikada ikakave subhe u ono sto je Ebu Hurejre prenio?! Da li je ikada iko razmislio o ovome? Koliko nas zna ko je on uopce bio, kada je primio islam, koliko je vremena proveo u blizini (ne uz!) Bozijeg Poslanika s.a.v.a., a koliko nam je - obzirom na to - prenio hadisa, u poredjenju sa hz. Alijom, Ebu Bekrom, Omerom, Osmanom,....?

I koliko nas zna kakvo je imovinsko stanje Ebu Hurejre bilo prilikom prihvatanja Islama, a kakvo za vrijeme Muavije, sve do njegove smrti?

Aha znaci u tom grmu lezi zec.. sad se dovodi u pitanje i Ebu Hurejre radijalahu anhu samim tim i Buharijeva i Muslimova zbirka jer je on ashab koji je najvise hadisa prenio.. bolje mi je da ne obitavam ovdje ne treba mi da se nerviram treba dovest u pitanje sve od vjere da bi onda nam sufijski sejhovi mogli u miru tumacit vjeru kako su je oni shvatili, da nam objasne te nebeske visine koje su dostigli. Jel ti shvatas covjecece da ti ne ostane nista od vjere bez Buharije i Muslima.. dzaba i Kur'an bez suneta.

E cuj dzaba i Kur’an bez suneta

Pa ne mislim bas bukvalno dzaba, ali u sunetu poslanika saws je Kuran pojasnjen do u detalje i realno ga ne mozes shvatit na ispravan nacin bez toga.
Doduse mozda sufije mogu, al nije to za nas obicne pacenike..

Dobro je ba vehabe, shvatili smo

handžar88 wrote:Pa ne mislim bas bukvalno dzaba, ali u sunetu poslanika saws je Kuran pojasnjen do u detalje i realno ga ne mozes shvatit na ispravan nacin bez toga.
Doduse mozda sufije mogu, al nije to za nas obicne pacenike..

To, ono kada je Omer vidio Muhammeda da ljubi crni kamen, pa i on poljubio...

insomnia78 wrote:E cuj dzaba i Kur’an bez suneta

Pošto danas nema Muhammeda među nama da ga pratimo šta radi, izgleda da je osnovna funkcija Kur'ana da skuplja prašinu na policama.

handžar88 wrote:Jel ti shvatas covjecece da ti ne ostane nista od vjere bez Buharije i Muslima.. dzaba i Kur'an bez suneta.

Posteno i ilustrativno. Samo sto taj pogled kojeg si ti iskreno iznio u praksi nije usko vehabijski, nego islamski mejnstrim.

Hadisi kao rekla-kazala price su potpuno u drugi plan stavili mushaf i danasnja islamska religija je zasnovana na hadisima, a na mushafu samo deklarativno.

To je hadiska rekla-kazala religija koji kler tako grcevito brani naustrb mushafa zato sto kleru upravo hadisi i istorija islama oblikovana hadisima daju poziciju koju ima i oni, braneci hadise i stavljajuci mushaf u zapecak, brane svoj polozaj klera kao, kroz "ispravna tumacenja" zasnovana na hadisima, posrednika do razumijevanja onog sto je Allah porucio ljudima.

Iako je, deklarativno samo, Kur'an, a ne neki Buharija ili Ebu Hurejra, direktna uputa svim svjetovima, te osnovna kur'anska poruka da do Allaha nema posrednika.

Hadisi rekla-kazala price?.. dovoljno si reko o svom neznanju, ja ovdje vise nemam namjeru ulazit.

handžar88 wrote:Hadisi rekla-kazala price?.. dovoljno si reko o svom neznanju, ja ovdje vise nemam namjeru ulazit.

Kako bi ti nazvao pricu koja dodje do tebe na nacin "rekao je Mujo da je rekao Suljo da je rekao Truljo da je rekao Fudo da je rekao Dudo da je rekao Mufid-Mudo...da je...prico njegov dedo da je reko Vedo..."

Hadisi su samo to, nema ih bez lanca prenosilaca, a svi lanci tako izgledaju.

salik79 wrote:

Imao je on masu hadisa iz svoje "kese", iliti "sehare", koje je - opet - pripisivao Poslaniku s.a.v.a.:

salik79 wrote:Je li ovako "preneseno", ili nije?

Bolje ti je da se ne razmećeš svojim neznanjem.

Kada je Ebu-Hurejra u gore navedenom hadisu rekao "Ne, ovo je iz Ebu-Hurejrine kese." to je rekao sarkastično, kao odgovor na suvišno pitanje onih koji se pitaju je li to od Poslanika a.s., iako im je Ebu-Hurejra već rekao da jeste na samom početku predaje.

Kao da bi Ebu-Hurejra istovremeno tvrdio da nešto i jeste i nije od Poslanika a.s.

Također, da vidimo još koji primjer iz te "mase" hadisa za koje smatraš da potiču ne od Poslanika a.s., već od Ebu-Hurejre, a koje Ebu-Hurejra pripisuje Poslaniku a.s.

salik79 wrote:A imamo li ikada ikakave subhe u ono sto je Ebu Hurejre prenio?! Da li je ikada iko razmislio o ovome? Koliko nas zna ko je on uopce bio, kada je primio islam, koliko je vremena proveo u blizini (ne uz!) Bozijeg Poslanika s.a.v.a., a koliko nam je - obzirom na to - prenio hadisa, u poredjenju sa hz. Alijom, Ebu Bekrom, Omerom, Osmanom,....?

I koliko nas zna kakvo je imovinsko stanje Ebu Hurejre bilo prilikom prihvatanja Islama, a kakvo za vrijeme Muavije, sve do njegove smrti?

Pretpostavljam da si ti detaljno o tome razmislio i jedan si od onih koji zna?

handžar88 wrote:Pa ne mislim bas bukvalno dzaba, ali u sunetu poslanika saws je Kuran pojasnjen do u detalje i realno ga ne mozes shvatit na ispravan nacin bez toga.
Doduse mozda sufije mogu, al nije to za nas obicne pacenike..

Salik nije sufija nego shija

Salika izofiralo na svim frontovima?

dadinjo33 wrote: Iako je, deklarativno samo, Kur'an, a ne neki Buharija ili Ebu Hurejra, direktna uputa svim svjetovima, te osnovna kur'anska poruka da do Allaha nema posrednika.

...a plus još pitanje je da li Allaha uopće i ima, što posebno pojačava šegu, jelde

Zato ima rajfajzen. Hos da vidis platnu listu?

Idemedosumom wrote:Svaki taj idiot, samoubica, isilovac itd, nađe sebi "hadis" koji opravdava njegove postupke.

Mali broj hadisa je na koje se mogu pozvati za opravdanje nekih od svojih postupaka, a za većinu svojih postupaka nikakvo opravdanje nemaju.

Nedavno pročitah hadis, prenosi se od Ebu Hurejre, da je Poslanik s.a.v.a. htio poslati mladiće da skupe drva kako bi on lično zapalio kuće onima koji nisu došli u džamiju na zajednički namaz, ali se kao u zadnji tren predomislio.

Znači, navodno ozbiljno razmišljao o ličnom paljenju kuća onim muslimanima koji u datom trenutku nisu došli na namaz (našao i ko će predvoditi taj namaz umjesto njega dok on pali). Milost svjetovima?

Naglasak je na "htio" i "razmišljao", te "predomislio" se. Muhammed a.s. je imao znanja koja su samo njemu otkrivana od Boga, među istim je i važnost očuvanja jedinstva i sloge među tadašnjim Muslimanima (šta tadašnjim, danas više nego ikada je tako nešto potrebno), jer je isti znao čemu rasulo vodi. A čemu vodi - pa vidjeti današnji Islamski svijet.

Tim više što u svojim postupcima je Muhammed a.s. morao uzeti u obzir i pitanje spasenja duša, Ahiret i drugo, te neprisustvovanje nečemu što je on smatrao esencijalnim za dobrobit Muslimana (kako općenito, tako i individualno) je daleko gore od materijalnog gubitka uzrokovanog spaljivanjem kuća i drugog.

I opet se predomislio. Možda se i nije trebao predomisliti već ukazati na poentu do kraja, ali opet - Poslanik a.s. i Allah su znali i znaju najbolje, te ćemo predomišljanje i nečinjenje toga smatrati ipak najboljim ishodom.

Ali je bitno da je poruka ipak prenešena, ne da je većinu Muslimana danas briga za istu.

U kontekstu toga, da - milost svjetovima - jer je najbolje znao čemu vodi nesloga i rasulo, pa i povrh svega i potencijalnog opravdanja za svoj neučinjeni postupak, opet je odlučio drugačije. To što je odluka donešena "u zadnji čas" ništa ne mijenja u principu, samo u praksi ukazuje na težinu i opasnost onoga na šta je odlukom ukazano.

insomnia78 wrote:Zato ima rajfajzen. Hos da vidis platnu listu?

Nemoj, daj nam radije kakav dokumentarac dobar, da vidimo gdje si sve živio.

Pa ja sam dunjalucar svakako

zagortenej wrote:

Doduše, za nepoznavanje odgovora na većinu pitanja mu se i može oprostiti, pogotovo na pitanja vezana za naš labirint od političkog sistema.

dadinjo33 wrote:

handžar88 wrote:Hadisi rekla-kazala price?.. dovoljno si reko o svom neznanju, ja ovdje vise nemam namjeru ulazit.

Kako bi ti nazvao pricu koja dodje do tebe na nacin "rekao je Mujo da je rekao Suljo da je rekao Truljo da je rekao Fudo da je rekao Dudo da je rekao Mufid-Mudo...da je...prico njegov dedo da je reko Vedo..."

Hadisi su samo to, nema ih bez lanca prenosilaca, a svi lanci tako izgledaju.

Apsolutno razumijem tvoje razmisljanje jer sam i sam tako mislio dok sam bio nevjernik.. ali kad shvatis ko su bili ti ljudi, koliko casni i sta je njima znacilo to sto pricaju.. da bi prije zivot svoj dali nego da nesto izmisle ili slazu, onda ces drukcije razmisljat. A pogotovo kad shvatis koliko je truda ulozio Buharija ili Muslim, Allah im se smilovo, da odaberu samo od onih ispravnih prenosilaca i samo 100% ispravne hadise, da ti mozak stane.
Ne mozes to kao nevjernik pojmit i nemoj ni pokusavat ni ulazit u tu tematiku.

Irsar wrote:

Kao što sam gore naveo, ovakvo navodno ponašanje Poslanika s.a.v.a. odudara od mnogih drugih hadisa, kao događaj kada su ga djeca iz Ta'ifa kamenovala pa mu jako teško bi, ali je odbio da ih uništi kada mu to bi ponuđeno od strane Džibraila a.s.

Znači, ponuda da dušmane svoje uništi je odmah odbio, a o paljenju kuća onih muslimana koji u datom trenutku nisu u džamiju došli (zbog xy razloga) je morao dobro razmisliti, pa na kraju odustati?

Budi milostiv prema svojima a žestok prema neprijatelju? Ili je obrnuto?

A što se jedinstva muslimana tiče, pa onaj ko ima pameti, nije li mu dovoljan 103. ajet sure Ali Imran? Zar su potrebni hadisi koji ističu navodnu Poslanikovu s.a.v.a. grubost?

Irsar wrote:

Idemedosumom wrote:Svaki taj idiot, samoubica, isilovac itd, nađe sebi "hadis" koji opravdava njegove postupke.

Mali broj hadisa je na koje se mogu pozvati za opravdanje nekih od svojih postupaka, a za većinu svojih postupaka nikakvo opravdanje nemaju.

Nedavno pročitah hadis, prenosi se od Ebu Hurejre, da je Poslanik s.a.v.a. htio poslati mladiće da skupe drva kako bi on lično zapalio kuće onima koji nisu došli u džamiju na zajednički namaz, ali se kao u zadnji tren predomislio.

Znači, navodno ozbiljno razmišljao o ličnom paljenju kuća onim muslimanima koji u datom trenutku nisu došli na namaz (našao i ko će predvoditi taj namaz umjesto njega dok on pali). Milost svjetovima?

Naglasak je na "htio" i "razmišljao", te "predomislio" se.

Nit je htio nit se predomislio.. rekao je "dodje mi da zapalim".. isto da ja kazem dodje mi da uletim s bombom u parlament i sve ih raznesem, a ne razmisljam o tome.. samo iskazujem na taj nacin sta osjecam prema onome sto rade ti ljudi.

Allahov Poslanik, sallallahu laejhi ve sellem, rekao: "Imao sam namjeru da naredim djeci da naberu granja (za vatru), a zatim naredim da se klanja namaz (u džematu), a onda da zapalim kuće onih ljudi koji ne klanjaju u džematu"

Nije mu došlo, već je htio.