Zašto je potrebna religija?

[Chagalj]

samim tim sto ti je poslao Kuran kao manual i tumaca tog manuala Muhammeda jeste jeda vid ljubavi, salje ti kisu da ti raste voce i povrce da mozes jesti, snabdjeva te hranom dok ti neznas za sebe u majcinom stomaku preko pupcane vrpce, daje ti vid, sluh, pamet, snagu, zdravlje i mnogo toga jos.

Sam Bog kaze da je inicijalno sto ga je podstaklo da nas stvori ,ja vjerujem , jeste to sto hoce da nam ukaze svoju milost, jer ako nema stvorenja kako ce onda pokazati milost prema drugima.

Ako je on poslao ovu majsku kisu da bi nam raslo voce, onda je on zaista klasicni psihopata... tolike ljude ostaviti bez krova nad glavom, sve im unistiti...zasto? Svi su mu nesto zgrijesili? Upozorava ih da budu dobri i fini, inace zik-zik? Mislim...daj... Bas je, onako, milostiv...

Ili, jedan jedini dokaz tog dzenneta i 'boljeg' zivota na onom dunjaluku....

to spada u domen vjerovanja nakon sto se vide drugi dokazi koji upucuju na to. jer poenta je da bude iskusenje na ovom svijetu, hoces l ivjerovati ili ne, hoces li tragati za dokazima ili ne itd

Koji "drugi dokazi"...daj jedan...

evo reicmo onaj ko studira Kuran na detaljnom nivou moze se uvjeriti da to nemoze biti djelo ljudski ruku nego od BOga, a kad se uvjeris u to, onda je lakse povjerovati u taj isti Raj koji Bog obecava u Kuranu.

Ja i ne kazem da je svijet djelo ljudskih ruku, ali sam siguran u to da nije ni bozijih.

Druga stvar, evo recimo naucnici vjeruju da ima vise univerzuma, koji imaju svoje stanovnike i svoje prirodne zakone, a to je upravo i Raj, u nekom drugom univerzumu sa svojim stanovnicima i prirodnim zakonima.

Nategnutno... Ono sto se danas sigurno zna jeste da je cijela masa stvari na nasoj planeti na neki nacin poslozena kao i zvijezde u sazvijezdju Orion. Zasto? Da li je bog tamo?

Kada bi se Raj pokazao onda to vise nebi bilo iskusenje nego ocito znanje , a poenta je zasto smo ovdje jeste i to da budemo iskusavani na razne nacine.

Zasto je to poenta? Da bi on vidio kakvi smo i na osnovu toga odlucio gdje ce s nama - u raj, ili pakao? Logika u ovome je - sta? Zar ne bi bolji rezultat bio upravo baziran na onome sto rekoh - da se bog pokaze pa da ljudi znaju da zaista postoji, ali da nam pokaze i pakao i raj, pa ce ljudi onda imati prave razloge da budu dobri, ali ce i znati sta ih ceka ako nisu dobri.

Ovako, sve "visi u zraku", i on je, kao, ljudima dao upute, ali koje se mogu tumaciti na X nacina (sto se i desava), pa eto...ako ljudi skontaju kako treba i to slijede (a to cesto nije slucaj), onda ce u raj. Ako ne skontaju i ponasaju se kako ne treba, onda ce u pakao.
Nije li ovo sve, ali fakat, nategnuto do bola...?

Ako je on poslao ovu majsku kisu da bi nam raslo voce, onda je on zaista klasicni psihopata... tolike ljude ostaviti bez krova nad glavom, sve im unistiti...zasto? Svi su mu nesto zgrijesili? Upozorava ih da budu dobri i fini, inace zik-zik? Mislim...daj... Bas je, onako, milostiv...

ovo je samo mali djelic sta sve nas narod radi od grijeha i sprdnje sa islamom, da nekazem droga, alkohol, kockannje, kamata, blud, mito, homosexualizam



Skandalozno
Pogledajte kako se bošnjačka omladina, navijači Gradine iz Srebrenika ismijavaju sa ezanom
http://saff.ba/pogledajte-kako-se-bosnj ... sa-ezanom/

ove poplave su relativna stvar kad je u pitanju narod,

1. Nekome je kazna od Boga (zavisi kakav si bio, jer te opali a nemas nadoknadu za to na sudnjem danu)
2. Nekome je iskusenje (vjerniku, jer ako se strpi ima nadoknadu za to na sudnjem danu)
3. A nekome blagodat, (ako si bio nevjernik pa te omarilo i okrenuo se vjeri, onda je popalava blagodat za tebe u tom slucaju)

Allah kaze:

I sve smo prema grijesima njihovim kaznili: na neke vjetar pun pijeska poslali, a neke strašnim glasom uništili, neke u zemlju utjerali, a neke potopili; Allah im nije učinio nepravdu, sami su sebi nepravdu nanijeli."/40/

Koji "drugi dokazi"...daj jedan...

nadnaravnosti Kurana

a ako ti to nista neznaci, evo nek te bakterija poduci vjerovanju Bogu

mjenjac, kvacilo , rotor, stator, propele u motorima bakterija i spermatozoida a koriste gorivo fruktozu


The rotating motion of the flagellum is powered by a molecular engine located at the base of the flagellum. Just as engaging the clutch of a car connects its gear to its engine and delivers power to its wheels, engaging the molecular clutch of a bacterium connects its gear to its engine and delivers power to its flagellum. Now, a paper appearing in the June 20 issue of Science describes, for the first time, how the flagellum's rotations are stopped so that bacteria stop moving. Here's how the stopping mechanism works: while a bacterium is swimming, it releases a protein (shown in red in the stationary bacterium in the figure) that flows between its gear and engine. The presence of this protein detaches the bacterium's gear from its engine and thereby stops the delivery of power to its flagellum. This process is analogous to disengaging the clutch of a car, which detaches its gear from its engine and thereby stops the delivery of power to its wheels.

dovoljno ti je da vidis ovaj motor u bakterijama i sperminim celijama da se uvjeris u postojanje inteligentnog tvorca, a ako ti mozes vjerovati da je ovo stvorikla priroda koja nema mozga i razmisljanja onda i dalje vjeruj, i ne zasluzujes bolje

Ja i ne kazem da je svijet djelo ljudskih ruku, ali sam siguran u to da nije ni bozijih.

pa eto sama neintelignetna priroda stvorila motore u ovim sicusnim bicima.

Zasto? Da li je bog tamo?

nije, Bog je van naseg univerzuma

Zasto je to poenta? Da bi on vidio kakvi smo i na osnovu toga odlucio gdje ce s nama - u raj, ili pakao? Logika u ovome je - sta? Zar ne bi bolji rezultat bio upravo baziran na onome sto rekoh - da se bog pokaze pa da ljudi znaju da zaista postoji, ali da nam pokaze i pakao i raj, pa ce ljudi onda imati prave razloge da budu dobri, ali ce i znati sta ih ceka ako nisu dobri.

Ovako, sve "visi u zraku", i on je, kao, ljudima dao upute, ali koje se mogu tumaciti na X nacina (sto se i desava), pa eto...ako ljudi skontaju kako treba i to slijede (a to cesto nije slucaj), onda ce u raj. Ako ne skontaju i ponasaju se kako ne treba, onda ce u pakao.

Nije li ovo sve, ali fakat, nategnuto do bola...?

Ako Bog postoji zasto ga nevidimo i necujemo glas njegov?

1. Bog kaze: Onaj koji je dao smrt i život da bi iskušao koji od vas će bolje postupati; - On je Silni, Onaj koji prašta -,
Svrha zivota na zemlji jeste da budemo iskusavani pa da nas Bog ili kazni ili nagradi na sudnjem danu, ako bi Bog se pokazao, nebi se ljudi vise mogli testirati, prestao bi test automatski, jer koga je lakse testirati kakvo je njegovo pravo lice, onoga kome je kamera skrivena i nezna za nju, ili nekoga ko zna da ima kamera negdje u blizini i cuva se sta ce reci i uraditi i onda nemozemo saznati njegovo pravo lice.

2. Kad bi Bog se pojavio, niko mu nebi smio pisnuti ili mu se protiviti jer bi se narodu strah ulio u kosti, ako bi rekao morate svi slijediti moju knjigu kuran, jer ako Bog zaprijeti paklom ko bi to smijo da mu se suprostavi. Nema necu nema nemogu, MORAS zbog silnog straha. Kakav je to test ako si pod strahom i nemozes da radis sta hoces.

3. Kad bi se Bog pokazao prestala bi djelimicno slobodna volja, jer niko nebi mogao da radi sta hoce od straha od boga, jer lakse je ateisti da radi svakakve grijehe kad nevjeruje da ima Bog i da ce odgovarati , ali kad bi se Bog pojavio i zaprijetio, onda bi se druga pjesmica pjevala. A kad nemas slobodnu volju to znaci nemozes da biras izmedju dobra i zla automatski prestaje test. A zbog testiranja smo ovdje na zemlji.

Imaginarni razgovor između dvije bebe
Razgovor izmedju vjernika i nevjernika po pitanju smrti, zivota poslije smrti i Boga, jako zanimiljvo uradjeno

[harač]

pa mogao ali te stvorio iz svoje milosti, znaci tvoj zivot je tebi poklon, ako ti nisi zadovoljan sa poklonom onda neznam sta da kazem.

uključi malo mozak. milost je možda tebi koji nemaš pametnijeg posla od trolanja na internet po čitavdan. nije milost prema večini na ovoj planeti koji žive u hroničnom siromaštvu, bolesti, eksploataciji, ratovima. nikakva "milost" prema njima i njihovoj djeci nije pokazana, te je taj "dar" njima gori od trojanskog konja. ako ti se da: http://www.philosophyoflife.org/jpl201309.pdf

što se tiče cirkusa sa dizajnom, već si upozoren da ne plagiraš kršćanske sajtove, jer su te gluposti već davno raskrinkane na ovom forumu. samo se sramotiš

p.s. ovo ispod očito nisi plagirao sa kršćanskih sajtova

1. Bog kaze: Onaj koji je dao smrt i život da bi iskušao koji od vas će bolje postupati; - On je Silni, Onaj koji prašta -,
Svrha zivota na zemlji jeste da budemo iskusavani pa da nas Bog ili kazni ili nagradi na sudnjem danu, ako bi Bog se pokazao, nebi se ljudi vise mogli testirati, prestao bi test automatski, jer koga je lakse testirati kakvo je njegovo pravo lice, onoga kome je kamera skrivena i nezna za nju, ili nekoga ko zna da ima kamera negdje u blizini i cuva se sta ce reci i uraditi i onda nemozemo saznati njegovo pravo lice.

od boga se po definiciji ne može sakriti. on je svugdje, sve zna i sve vidi, pokazao se ili ne. ali i pored toga čak i oni koji vjeruju u njega čine "grijehe" protiv njega. to je stvar pokvarene ljudske prirode.

2. Kad bi Bog se pojavio, niko mu nebi smio pisnuti ili mu se protiviti jer bi se narodu strah ulio u kosti, ako bi rekao morate svi slijediti moju knjigu kuran, jer ako Bog zaprijeti paklom ko bi to smijo da mu se suprostavi. Nema necu nema nemogu, MORAS zbog silnog straha. Kakav je to test ako si pod strahom i nemozes da radis sta hoces.

opet po definiciji strah od boga već postoji. u svom bestselleru i preko svojih proroka konstantno prijeti paklom, mučenjem, uništenjem, a u prošlosti je navodno i harao kažnjavajući po zemlji (navodno to čini i danas). njegovom pojavom taj pakao ne bi postao topliji

3. Kad bi se Bog pokazao prestala bi djelimicno slobodna volja, jer niko nebi mogao da radi sta hoce od straha od boga, jer lakse je ateisti da radi svakakve grijehe kad nevjeruje da ima Bog i da ce odgovarati , ali kad bi se Bog pojavio i zaprijetio, onda bi se druga pjesmica pjevala. A kad nemas slobodnu volju to znaci nemozes da biras izmedju dobra i zla automatski prestaje test. A zbog testiranja smo ovdje na zemlji.

ponovo iste logičke greške. čak i oni koji vjeruju boga i sigurni su u njegovo postojanje i njegov pakao i čitav paket griješe. to je stvar ljudske prirode. njegovo "pojavljivanje" ne bi na njih utjecalo.

ukratko neuvjerljive pustinjske price da bi se uvjerili polupismeni ljudi da vjeruju u prazan prostor

[RNG_25]

uključi malo mozak. milost je možda tebi koji nemaš pametnijeg posla od trolanja na internet po čitavdan.

Ohoho ja ironije.

[šatirana_ljubičica]

Pa dobro, hajte onda malo vi napredni ateistički mozgovi, razvijte priču, pričajte kako vam je lijepo sa vašim mislima, pričajte o vašim spoznajama, kako ste oktrili sebe itd.
Čekam

"Otkriti sebe" konkretno znaci - sta? Spoznati svoje vrline i mane? Biti svjestan sebe u odnosu na okolinu? Tacno znati svoje mogucnosti u nekom smislu? Biti realan (iako je to vrlo relativan i subjektivan pojam, ali takodjer i diktiran mnogim vanjskim faktorima) o sebi i svojoj okolini?

Sta bi od svega ovoga tacno podrazumijevalo "otkrivanje sebe"? Ja licno o sebi mogu navesti odgovor za sve, a boga mi nema tu ni u primislima, samo u odnosu na druge ljude i na sebe samog. Mozes li ti isto?

Što mi jednom ne odgovoriš a da mi ne postaviš kontra pitanje?U čemu je frka, da ispričaš svoj put do ateiste?
Otkrivanje sebe znači upravo ono kako ti shvatiš, način na koji to shvataš također govori nešto o tome.
Dakle, i dalje čekam

[apsidejzi]

Staviti okvire sistema skolovanja na ljubav, ponos i sl ne znaci dobiti pozitivne rezultate. Tako imamo jeftina objasnjenja da "nacionalni ponos" je totalno drugacija stvar od nacionalizma, kao i "rasni ponos" od rasizma. Samo fino upakovana, ali ista ideologija.

U islamu se ljudi ne djele po rasi i naciji. Mi smo rasnu diskriminaciju ukinuli jos prije 1400 godina. Zvanicno.

[vatrogasac]

malo je naporno slušati samo ove islamske isprane mozgove. što nema nekoga da prijeti reinkarnacijom u insekte i sl.

Pa dobro, hajte onda malo vi napredni ateistički mozgovi, razvijte priču, pričajte kako vam je lijepo sa vašim mislima, pričajte o vašim spoznajama, kako ste oktrili sebe itd.
Čekam

Ma nema on tebi šta mnogo da kaže. Eno ti tema... Ateizam mudre misli i tekstovi. Jedva za 8 mjeseci uz pomoć teista došli do 9.strane. Imaju 2-3 'sveca' među kojima je i Dawkins i to je to. Uglavnom varijacije na njegove deluzije sa kojima se igraju u PhotoShopu sa neuspjelim pokušajima da se bude duhovito nego nešto mudro da ono baš čovjeka zamisli.

[Dozer]

WOW!

@Chagalj moj...
Spomenuo si kamatu, pa me znaima tu jedna sitnica - recimo BBI banka nema kamatu na kredite, jel' tako? Ali, zato ima drugi naziv za to - profit. A kamata, u stvari, jeste profit. U cemu je trik? U nazivu? Eto, samo nek' se ne zove "kamata" jer je to po Kur'anu grijeh, pa cemo je nazvati "profit" jer to po Kur'anu nije grijeh, a nema nikakve veze sto je to, u stvari, jedno te isto - korist ostvarena na bazi identicne stvari, tj. posudbe novca (ili druge vrijednosti) uz odredjenu naknadu.
Zamolicu da mi objasnis ovo na sljedecem primjeru:
Slucaj 1: BBI ti dala 10.000 pozajmice na koju ti zaracunava 10% profita, pa ces na kraju BBI-ju vratiti 11.000.
Slucaj 2: UniCredit ti dala 10.000 kredita uz 10% kamate, pa ces na kraju vratiti 11.000.
U cemu je konkretna i realna razlika izmedju ova 2 slucaja?
Mogu ti odmah dati i tacan odgovor, ali hajde da vidimo kako ces ti ovo "obraditi" .

Spomenuo si u blud. Pod ovo spada svasta nesto, ali, kao i u gornjem slucaju, pitanje za tebe glasi:
Ako je poligamija nesto sto vecina svijeta smatra negativnim, pa je cak i mnogim zakonima sankcionisana, kako to da je u islamu dozvoljena? Tacan odgovor je vjerovatno identican gornjem .

Takodjer, kako objasnjavas cinjenicu da je vecina zena iz Saudije, Kuvajta, Katara i sl., dakle potpuno pokrivenih zena, prepuna piercing-a, tetovaza, haltera, tangi, itd.? Da li je to u skladu sa islamom? (vjeruj mi na rijec, aerodromske arhive su krcate ovakvim snimcima ).

1. Nekome je kazna od Boga (zavisi kakav si bio, jer te opali a nemas nadoknadu za to na sudnjem danu)
2. Nekome je iskusenje (vjerniku, jer ako se strpi ima nadoknadu za to na sudnjem danu)
3. A nekome blagodat, (ako si bio nevjernik pa te omarilo i okrenuo se vjeri, onda je popalava blagodat za tebe u tom slucaju)

Drug moj... Meni sve ovo izgleda toliko suplje da ti opisati ne mogu...
1. Super. Bio si los vjernik i bog te odmah sad kaznio, da ne ceka da mu dodjes gore pa da te tek onda kaznjava?
2. Dobro mu je iskusenje... mozda ce cekati jos 50 godina da dodje gore i pokupi tu svoju nagradu, ali zasto da se u medjuvremenu malo ne pati na ovom svijetu, zar ne?
3. Neka, hvala ti na toj blagodeti.
P.S. Mora da su imami i hodze u maglajskoj dzamiji sve sami kjafiri, cim im je potopio dzmaiju...

pa eto sama neintelignetna priroda stvorila motore u ovim sicusnim bicima.

To sto nemas dokazane odgovore na mnoga pitanja o svijetu i prirodi oko sebe, pa i sebi samom, apsolutno ne znaci da je u to upetljano neko nadnaravno bice. Sta mislis, da li i mravi idu u raj i pakao kao i ljudi?
Ali, da li ti uopste priznajes evoluciju?

nije, Bog je van naseg univerzuma

Ah, da... A u kojem je on univerzumu? Nekom za koji mi jos uvijek ne znamo, pretpostavljam... Naravno, da se sutra otkrije i shvati jos 25 paralelnih univerzuma, uspijemo cak i uci u njih, i potvrdi se da ih vise od toga nema, pri cemu ni u jednom ne nadjemo boga, ti bi, pretpostavljam, opet rekao "da postoji jos jedan univerzum za koji mi ne znamo i u koji nikada uci necemo, jer je on rezervisan za boga i on nam nikad nece otvoriti ta vrata".

A za ovo "strah od boga", nije li opet malo nategnuto?
Pa evo, i danas bog "postoji", bar vi vjernici tako tvrdite. Samim tim postoji i strah od boga, sto opet vi vjernici tvrdite.
A ako taj strah vec postoji, kako je onda moguce da upravo vjernici rade takve gadosti sirom planete? Cak ne moramo ici ni predaleko i dovoljno je ostati u nasoj zemljici - svi se zaklinju u boga, i jedni i drugi i treci, a istovremeno sve go kriminlaac, lopov, ubica... I, o cemu se onda prica?

[Dozer]

Pa dobro, hajte onda malo vi napredni ateistički mozgovi, razvijte priču, pričajte kako vam je lijepo sa vašim mislima, pričajte o vašim spoznajama, kako ste oktrili sebe itd.
Čekam

"Otkriti sebe" konkretno znaci - sta? Spoznati svoje vrline i mane? Biti svjestan sebe u odnosu na okolinu? Tacno znati svoje mogucnosti u nekom smislu? Biti realan (iako je to vrlo relativan i subjektivan pojam, ali takodjer i diktiran mnogim vanjskim faktorima) o sebi i svojoj okolini?

Sta bi od svega ovoga tacno podrazumijevalo "otkrivanje sebe"? Ja licno o sebi mogu navesti odgovor za sve, a boga mi nema tu ni u primislima, samo u odnosu na druge ljude i na sebe samog. Mozes li ti isto?

Što mi jednom ne odgovoriš a da mi ne postaviš kontra pitanje?U čemu je frka, da ispričaš svoj put do ateiste?
Otkrivanje sebe znači upravo ono kako ti shvatiš, način na koji to shvataš također govori nešto o tome.
Dakle, i dalje čekam

Pa, sreco, moras postaviti konretno pitanje da bi dobila konkretan odgovor.
Moj put do ateiste? Vidis, ovdje impliciras da sam nekad bio vjernik, a nisam. Ako ides na ono "da se svi radjamo kao vjernici", zao mi je, ali to je potpuno pogresna postavka.
Radjamo se glupi k'o cuskije jer nismo svjesni ni sami sebe, a kamoli vjere/religije/boga. Onda pocinjemo uciti. Prvo o svijetu oko sebe, upoznavanjem mame, tate, brata/sestre (ako ih imamo). Pa onda prvo ucimo jesti, pricati i hodati. Jos uvijek boga ni na mapi u nasoj glavi.
Nakon toga pocinjemo uciti pjevati, pisati, slagati kockice, vozati autice, bicikl, itd., i tu nam je nekih 3-4-5-6 godina, a boga i dalje ni na mapi u nasim glavama. Roditelji nam vec tada pocinju usadjivati boga, bukvalno usadjivati, ali mi to, u sustini, i dalje ne kontamo ni izbliza, a ni izdaleka, sto ce reci - furamo svoj fazon i bog nam nije ni u peti.
E, onda dolazimo do skole (danasnje) i tu nam se bog namece, htjeli-ne htjeli, kroz religijske i polureligijske predmete tipa vjeronauka i istorije religija.

Dakle, iz ovog inicijalnog opisa pocetka naseg zivota, i to svakoga od nas pojedinacno, ukljucjuci i tebe, vise je nego jasno da boga tu nigdje nema, a samim tim je i jasno da se niko od nas nije rodio kao vjernik nego o bogu pocinjemo uciti na identican nacin kao sto smo ucili pricati, pjevati, pisati, voziti bicikl, trcati, itd., tj. metodom ponavljanja.
Dokaz ovoga si i ti sama, licno i personalno. AKO grijesim, onda mi samo reci da li si bila vjernica sa 2-3 godine, i sve ce ti se samo reci

Ali, mala razlika tu postoji samo u cinjenici da neki roditelji svojoj djeci jesu, uz sve ostalo, ponavljali i pricu o bogu i vjeri, dok drugi nisu. Logicno, oni kojima je to usadjivano od malih nogu imaju vecu vjerovatnocu da budu vjernici kad odrastu, dok oni kojima to nije usadjivano imaju vecu vjerovatnoscu da budu nevjernici. Prosta logika. I zivotne cinjenice.

[RNG_25]

Spomenuo si u blud. Pod ovo spada svasta nesto, ali, kao i u gornjem slucaju, pitanje za tebe glasi:
Ako je poligamija nesto sto vecina svijeta smatra negativnim, pa je cak i mnogim zakonima sankcionisana, kako to da je u islamu dozvoljena? Tacan odgovor je vjerovatno identican gornjem .

Odgovor, po Dozeru: poligamija je blud, ali se ne smatra bludom u Kur'anu jer... ima druga slova. Također, "većina svijeta" je argument

Takodjer, kako objasnjavas cinjenicu da je vecina zena iz Saudije, Kuvajta, Katara i sl., dakle potpuno pokrivenih zena, prepuna piercing-a, tetovaza, haltera, tangi, itd.? Da li je to u skladu sa islamom? (vjeruj mi na rijec, aerodromske arhive su krcate ovakvim snimcima ).

Izvor ovih podataka, po Dozeru: aerodromske arhive. Usput, Dozeru, u nekim arapskim zemljama (možda i svim?) je obaveza da i nemuslimanke nose marame dok su vani (van zatvorenih prostora).

P.S. Mora da su imami i hodze u maglajskoj dzamiji sve sami kjafiri, cim im je potopio dzmaiju...

A ako taj strah vec postoji, kako je onda moguce da upravo vjernici rade takve gadosti sirom planete?

Odgovoreno nebrojeno puta. Ali nekom ni toliko nije dovoljno.

Cak ne moramo ici ni predaleko i dovoljno je ostati u nasoj zemljici - svi se zaklinju u boga, i jedni i drugi i treci, a istovremeno sve go kriminlaac, lopov, ubica... I, o cemu se onda prica?

Presuda, po Dozeru: religiozni ljudi su šljam univerzuma i svi treba da budu makar u zatvoru.

Svaka čast Dozer, odlično trolanje, 5/5

[Towelie]

WOW!

@Chagalj moj...
Spomenuo si kamatu, pa me znaima tu jedna sitnica - recimo BBI banka nema kamatu na kredite, jel' tako? Ali, zato ima drugi naziv za to - profit. A kamata, u stvari, jeste profit. U cemu je trik? U nazivu? Eto, samo nek' se ne zove "kamata" jer je to po Kur'anu grijeh, pa cemo je nazvati "profit" jer to po Kur'anu nije grijeh, a nema nikakve veze sto je to, u stvari, jedno te isto - korist ostvarena na bazi identicne stvari, tj. posudbe novca (ili druge vrijednosti) uz odredjenu naknadu.
Zamolicu da mi objasnis ovo na sljedecem primjeru:
Slucaj 1: BBI ti dala 10.000 pozajmice na koju ti zaracunava 10% profita, pa ces na kraju BBI-ju vratiti 11.000.
Slucaj 2: UniCredit ti dala 10.000 kredita uz 10% kamate, pa ces na kraju vratiti 11.000.
U cemu je konkretna i realna razlika izmedju ova 2 slucaja?
Mogu ti odmah dati i tacan odgovor, ali hajde da vidimo kako ces ti ovo "obraditi" .

Upravo ovakva situacija se spominje u jednom hadisu gde se govori da ce doci vreme da ce ljudi dozvoljavati kamatu nazivajuci je drugim imenima. U ovom slucaju profit.

[Chagalj]

@Chagalj moj...
Spomenuo si kamatu, pa me znaima tu jedna sitnica - recimo BBI banka nema kamatu na kredite, jel' tako? Ali, zato ima drugi naziv za to - profit. A kamata, u stvari, jeste profit. U cemu je trik? U nazivu? Eto, samo nek' se ne zove "kamata" jer je to po Kur'anu grijeh, pa cemo je nazvati "profit" jer to po Kur'anu nije grijeh, a nema nikakve veze sto je to, u stvari, jedno te isto - korist ostvarena na bazi identicne stvari, tj. posudbe novca (ili druge vrijednosti) uz odredjenu naknadu.
Zamolicu da mi objasnis ovo na sljedecem primjeru:
Slucaj 1: BBI ti dala 10.000 pozajmice na koju ti zaracunava 10% profita, pa ces na kraju BBI-ju vratiti 11.000.
Slucaj 2: UniCredit ti dala 10.000 kredita uz 10% kamate, pa ces na kraju vratiti 11.000.
U cemu je konkretna i realna razlika izmedju ova 2 slucaja?
Mogu ti odmah dati i tacan odgovor, ali hajde da vidimo kako ces ti ovo "obraditi" .

nema razlike, kamata tamo kamata vamo

prava islamska banka bi radila na ovaj nacin

kuca kosta milion km, hoces da je kupis trazis od islamske banke da ti kupi kucu pa da njima otplatis, islamska banka kupi kucu za 1 miliona, i proda tebi za 1,2 miliona km i preda tebi kljuceve a ti ces da islamskoj banci otplatis 200 000 hiljada extra zarade.
kako bi se izbjegla kamata a ujedno i banka zaradila. tako bi trebalo da ide.

Spomenuo si u blud. Pod ovo spada svasta nesto, ali, kao i u gornjem slucaju, pitanje za tebe glasi:
Ako je poligamija nesto sto vecina svijeta smatra negativnim, pa je cak i mnogim zakonima sankcionisana, kako to da je u islamu dozvoljena? Tacan odgovor je vjerovatno identican gornjem

u mnogi drzavama je homosexualizam dozovljen i normalna stvar, a u islamu je to zabranjeno, stacemo sad, nemozes tako gledati, ako neke drzave zabranjivaju poligamiju a sa druge strane cak neke dozovljavaju sex sa zuivotinjama, znaci to nam kaze koliko je svijet podivljao i nemozes davati prednost svijetu na bozijim zakonom.

Ako neko hoce poligamiju u ratnom stanju i gdje ima vise zena , svaka cast imas bracni ugovor, bracne duznosti samo sto je sad vise zena u pitanju, drzi se njih, to onda nije blud, jer ima bracni ugovor, mehr, svjedoci , potpis.

Takodjer, kako objasnjavas cinjenicu da je vecina zena iz Saudije, Kuvajta, Katara i sl., dakle potpuno pokrivenih zena, prepuna piercing-a, tetovaza, haltera, tangi, itd.? Da li je to u skladu sa islamom? (vjeruj mi na rijec, aerodromske arhive su krcate ovakvim snimcima

prepuna piercing-a, tetovaza, haltera, tangi

samo tetovaze nisu dozvljene, a ovo ostalo jeste ako je pokriveno u javnosti ali to mogu pokazivati svojim muzevima u kucama.

To sto nemas dokazane odgovore na mnoga pitanja o svijetu i prirodi oko sebe, pa i sebi samom, apsolutno ne znaci da je u to upetljano neko nadnaravno bice. Sta mislis, da li i mravi idu u raj i pakao kao i ljudi?
Ali, da li ti uopste priznajes evoluciju?

mravi i ostale zivotinje koje budu prozivljene na sudnjem danu ce se pretvoriti u prasinu, znaci ostaju zemlja, nema raja ni pakla za njih.
a evoluciju ne priznajem ukoliko evolucija nema Evolvera, da bi evolucija bila logicna moras jojo prikopcati Evolvera koji ce evolvirati zivotinje u tacnom pravcu. a ako vjerujes da zivotinje same sebe evolviraju onda stvarno neznam kako mozete tako nesto vjerovati.

A za ovo "strah od boga", nije li opet malo nategnuto?
Pa evo, i danas bog "postoji", bar vi vjernici tako tvrdite. Samim tim postoji i strah od boga, sto opet vi vjernici tvrdite.
A ako taj strah vec postoji, kako je onda moguce da upravo vjernici rade takve gadosti sirom planete? Cak ne moramo ici ni predaleko i dovoljno je ostati u nasoj zemljici - svi se zaklinju u boga, i jedni i drugi i treci, a istovremeno sve go kriminlaac, lopov, ubica... I, o cemu se onda prica?

zato sto im vjera nije jaka

[Dozer]

@RNG_25
Imas li ti ijedan jedini konkretan odgovor na postavljena pitanja?

Izvor ovih podataka, po Dozeru: aerodromske arhive. Usput, Dozeru, u nekim arapskim zemljama (možda i svim?) je obaveza da i nemuslimanke nose marame dok su vani (van zatvorenih prostora).

Da, erodromske arhive. Ima nesto sporno u tome? I kakve veze marame imaju s postavljenim pitanjem (za marame ja, btw, znam - Iran npr.)?

Za potopljenu maglajsku dzamiju nisam upratio odgovor, pa ako ti nije prevelika tegoba da mi ga ponovis...?

Presuda, po Dozeru: religiozni ljudi su šljam univerzuma i svi treba da budu makar u zatvoru.

Ovaj odgovor je jednak onome "nidje veze s pamecu". Procitaj pitanje ponovo, vrlo je konkretno postavljeno.

[Dozer]

Usput...iz svih ponudjenih odgovora na raznim temama o religiji, kao i ovih silnih rasprava i razmjena argumenata, ja sam sve sigurniji da je moj stav po pitanju religija, ali i pripadajucih knjiga, ispravan - sve je to nastalo s ciljem kontrole ljudi, a kreirano je od ljudi. Da li su ti ljudi mozda bili s nekog drugo svijeta, to ce vrijeme pokazati, ali sam apsolutno siguran da bog ne postoji.

Takodjer, iz mnogih detalja, objasnjenja i pojasnjenja vise je nego ocito da se dosta sadrzaja vjerskih knjiga odnosi upravo na izdizanje jedne grupe ljudi iznad vecine, kao i da su mnoge stvari tu "nastimane" za bogate (npr. 4 zene u islamu, ali uz uslov da ih se moze izdrzavati, a to su mogli i mogu samo bogati).
Pored toga, ocito je da u svemu i za sve mora postojati materijalna vrijednost, sto je i logicno s obzirom da su se vjerske knjige pocele pojavljivati tek kada su ljudi vec poznavali pismo, ali i pojam materijalne vrijednosti, odnosno zlato, srebro, broznu i drago kamenje, sto su bili predmeti od vrijednosti. Da nije tako, i Tora, i Biblija, a na kraju i Kur'an bi se pojavili jos u vrijeme Kromanjonaca ili Neandertalaca.

Drugim rijecima, sve se ovo pocelo pojavljivati onda kada je covjek dostigaoo odredjeni nivo inteligencije i kada je svoja znanja mogao pretociti u neku drugu formu pored verbalne, a to je znacilo pisanu.

Ovo je, takodjer, neoboriv dokaz prirodne evolucije koja se desava i danas, jer covjek nije neodvojivi dio bilo cega na ovoj planeti i nije nastao odjednom i ovakav kakvi smo mi danas. Da jeste, tada bi prica o bogu kao stvoritelju mozda i imala smisla. Ovako, i poznajuci istoriju ljudskog roda hiljadama godina uanzad, tesko.

Ovo je:

''A da je Gospodar tvoj htio, sve bi ljude sljedbenicima jedne vjere učinio. Meðutim, oni će se uvijek u vjerovanju razilaziti, osim onih kojima se Gospodar tvoj smiluje. A zato ih je i stvorio“

... jedna od stvari koje i te kako potvrdjuju djelo ljudskih ruku.
Sasvim je logicno da se ovako nesto moralo naci u Kur'anu s obzirom na cinjenicu da je ovo najmladja sveta knjiga, ali i na to da se u njoj nalazi dosta sadrzaja iz prethodnica, kao i to da su ljudi vec tada znali i za krscanstvo i za judaizam. Bilo bi glupo negirati postojanje svega ranijeg, pa se stoga sve prilagodilo, ali na taj nacin djelimicno i izdiglo kao nesto novo i ispravnije od ranijeg.

[Chagalj]

Ovo je, takodjer, neoboriv dokaz prirodne evolucije koja se desava i danas, jer covjek nije neodvojivi dio bilo cega na ovoj planeti i nije nastao odjednom i ovakav kakvi smo mi danas. Da jeste, tada bi prica o bogu kao stvoritelju mozda i imala smisla. Ovako, i poznajuci istoriju ljudskog roda hiljadama godina uanzad, tesko.

kakav dokaz, to je tvoje vjerovanje a ne dokaz, znaci onaj ko vjeruje u evoluciju znaci preferira da vjeruje da neinteligneta bica sa sama razvijaju bez ikakvog evolovera, sto je absurd i nelogicno ali kad im se priroda evolver/inzinjer/Bog onda je to nedpustivo

[Dozer]

@Ghagalj

kakav dokaz, to je tvoje vjerovanje a ne dokaz, znaci onaj ko vjeruje u evoluciju znaci preferira da vjeruje da neinteligneta bica sa sama razvijaju bez ikakvog evolovera, sto je absurd i nelogicno ali kad im se priroda evolver/inzinjer/Bog onda je to nedpustivo

OK.
Zasto nas onda ovakvima kakvi smo danas, ili bar kakvi smo bili prije 1500 godina, nije stvorio prije 25.000 godina?
Zasto nam objavu nije poslao u isto to vrijeme, ili prije bar, recimo, 10.000 godina?
Kako to da su nam preci bili cupavi i dlakavi, zivjeli u pecinama (neki tako zive i danas), jeli sirovo meso, a mi smo danas kakvi jesmo?

Sta Kur'an kaze o ovome?

[RNG_25]

@RNG_25
Imas li ti ijedan jedini konkretan odgovor na postavljena pitanja?

Imam. Ali vidim da tebe nije briga za njih. Smatraj i dalje da si upravu u vezi svega, meni svejedno.

[harač]

evolver

[Chagalj]

@Ghagalj

kakav dokaz, to je tvoje vjerovanje a ne dokaz, znaci onaj ko vjeruje u evoluciju znaci preferira da vjeruje da neinteligneta bica sa sama razvijaju bez ikakvog evolovera, sto je absurd i nelogicno ali kad im se priroda evolver/inzinjer/Bog onda je to nedpustivo

OK.
Zasto nas onda ovakvima kakvi smo danas, ili bar kakvi smo bili prije 1500 godina, nije stvorio prije 25.000 godina?
Zasto nam objavu nije poslao u isto to vrijeme, ili prije bar, recimo, 10.000 godina?
Kako to da su nam preci bili cupavi i dlakavi, zivjeli u pecinama (neki tako zive i danas), jeli sirovo meso, a mi smo danas kakvi jesmo?

Sta Kur'an kaze o ovome?

Zasto nas onda ovakvima kakvi smo danas, ili bar kakvi smo bili prije 1500 godina, nije stvorio prije 25.000 godina?
Kako to da su nam preci bili cupavi i dlakavi, zivjeli u pecinama (neki tako zive i danas), jeli sirovo meso, a mi smo danas kakvi jesmo?

znaci ti vjerujes u ono sto ti neko drugi nacrta da je bilo??


imali ijedan dokaz da su ljudi ovako dlakavi bili slicni majmunu?? nema

Zasto nam objavu nije poslao u isto to vrijeme, ili prije bar, recimo, 10.000 godina?

objava je pocela dolaziti od prvog covjeka koji je hodao zemljom, Adema pa sve do Muhammeda.

[šatirana_ljubičica]

@Dozer

Sve je to u redu, ali zašto se odmah žestiš pa pitala sam bez neke loše namjere, zaista.
Interesuje me da mi neko od vas ateista ispriča tu priču sa nekim svojim peceptivnim detaljima, itd.Nisi prvi koga sam pitala, ali niko nije odgovorio, svi nešto uopšteno, uopšteno... Što bježite od toga?Pričajmo jedni drugima priče.Ali bez nekih argumenata tipa Chagalj Hajmo malo opušteno, fakat, neka svoja iskustva pričati, nemojmo se opterećavati, razgovarajmo kao na kafi...Ipak nas veže jedna zajednička stvar: ljudi smo, zar ne

[harač]

znaci ti vjerujes u ono sto ti neko drugi nacrta da je bilo??


imali ijedan dokaz da su ljudi ovako dlakavi bili slicni majmunu?? nema

bez komentara. čisto da ne bude izbrisano.

[Dozer]

@Chagalj
Zapravo, dokaza o tome kako smo izgledali ima koliko hoces. Moderna tehnika i tehnologija, ako nisi znao, odavno moze rekonstruisati izgled necega ili nekoga na osnovu DNK i skeleta/kostura. Pa cak i na osnovu jedne bitnije kosti, tipa bedrene.

Imas ovdje osnove, ostalo sam prouci: The Neanderthals are an extinct species of human in the genus Homo, possibly a subspecies of Homo sapiens. They are very closely related to modern humans, differing in DNA by only 0.12%.
Ovi su bili tu prije otprilike 200.000+ godina

Kromanjonci su "mladji",a vaze kao: Cro-Magnon is a common name that has been used to describe the first early modern humans of the European Upper Paleolithic.
Za njih je utvrdjeno da su bili tu prije "samo" 43.000 godina...

Naravno, ja ne ocekujem od tebe da ces se zaista "pustiti" u ove naucno dokazane vode, jer, ipak, ljepse je misliti da smo nastali prije 1500 godina, i to bas ovakvi kakvi smo danas... (A i Adam/Adem je, koliko je meni poznati, na slikama prikazan bas ovakav kakvi smo mi danas, zar ne? Kako je to moguce ako 100% znamo da su prije nas ovakvim postojali nasi preci koji izgledom bas i nisu bili ovakvi kao mi...?)

@Ljubicice
Pa ne zestim se, bo'na ne bila...samo kazem cinjenicno stanje.
Pitaj slobodno sve sta te zanima, ja cu ti odgovarati iz svoje, licne perspektive i iskustva. To nije nikakav problem. Ali, naravno, pod jednim uslovom - da isto to sve cujem i od tebe, na licnoj osnovi i bez "dokaza i argumenata" zasnovanih na citatima iz Kur'ana i sl.

E sad... Spominje li Kur'an, ili Biblija, ili Tora, svejedno je, ove nase pretke?

[Chagalj]

@Chagalj
Zapravo, dokaza o tome kako smo izgledali ima koliko hoces. Moderna tehnika i tehnologija, ako nisi znao, odavno moze rekonstruisati izgled necega ili nekoga na osnovu DNK i skeleta/kostura. Pa cak i na osnovu jedne bitnije kosti, tipa bedrene.

Imas ovdje osnove, ostalo sam prouci: The Neanderthals are an extinct species of human in the genus Homo, possibly a subspecies of Homo sapiens. They are very closely related to modern humans, differing in DNA by only 0.12%.
Ovi su bili tu prije otprilike 200.000+ godina

Kromanjonci su "mladji",a vaze kao: Cro-Magnon is a common name that has been used to describe the first early modern humans of the European Upper Paleolithic.
Za njih je utvrdjeno da su bili tu prije "samo" 43.000 godina...

Naravno, ja ne ocekujem od tebe da ces se zaista "pustiti" u ove naucno dokazane vode, jer, ipak, ljepse je misliti da smo nastali prije 1500 godina, i to bas ovakvi kakvi smo danas... (A i Adam/Adem je, koliko je meni poznati, na slikama prikazan bas ovakav kakvi smo mi danas, zar ne? Kako je to moguce ako 100% znamo da su prije nas ovakvim postojali nasi preci koji izgledom bas i nisu bili ovakvi kao mi...?)

@Ljubicice
Pa ne zestim se, bo'na ne bila...samo kazem cinjenicno stanje.
Pitaj slobodno sve sta te zanima, ja cu ti odgovarati iz svoje, licne perspektive i iskustva. To nije nikakav problem. Ali, naravno, pod jednim uslovom - da isto to sve cujem i od tebe, na licnoj osnovi i bez "dokaza i argumenata" zasnovanih na citatima iz Kur'ana i sl.

E sad... Spominje li Kur'an, ili Biblija, ili Tora, svejedno je, ove nase pretke?

Zapravo, dokaza o tome kako smo izgledali ima koliko hoces. Moderna tehnika i tehnologija, ako nisi znao, odavno moze rekonstruisati izgled necega ili nekoga na osnovu DNK i skeleta/kostura. Pa cak i na osnovu jedne bitnije kosti, tipa bedrene.

nemoze na osnovu kosti znati jeli cupav bio ili nije.

ti naletis na lobanju homo erectusa i kaze, vidi ovakvi su nasi preci bili , znaci razvili smo se


e pa da vidimo onda

Pleme u maleziji, iste lobanje kao homo erectus, zasto se oni nisu razvili da mi je znati?

[Dozer]

Ko kaze da nisu?
Zamisli kako su izgledali prije 50.000 godina

Pretpostavljam da ti je poznato da na planeti trenutno postoji i zivi vise od jedne rase. E pa, svaka od tih rasa se razvila iz neke malo drugacije vrste praljudi.
Jer, da nije tako, mi bismo danas svi na planeti izgledali identicno. A znamo da to nije slucaj, zar ne?

[Lopov-eliminator]

Kad bi me neko pitao da li znam zbog cega je stanje na Balkanu ovakvo kakvo jest, komotno bih ga preusmjerio na ovu temu.

[Towelie]

Kad bi me neko pitao da li znam zbog cega je stanje na Balkanu ovakvo kakvo jest, komotno bih ga preusmjerio na ovu temu.