znaci ako se nije culo ovdje na forumu da se nesto proizvodi ili postoji onda se to i ne proizvodi i ne postoji. ocigledno nekima fali neki analliticar tipa lažanjski u BiH. posto je veoma mala vjerovatnoca da ce se takvo nesto docekati ostaje jedino rijesenje. na "tavan po ikonu" pa preko hladne drine na istok.
Zato što su nekada po ruskoj licenci pravili top od 23 mm, a mašine - nestale. Pojela maca.
A sve i da su tu mašine, ne bi mogli bez tuđe licence napraviti valjda ni četku za čišćenje istog. Gdje je dokumentacija za GSh - 23 mm, takođe je nepoznato. Nigdje se ne spominje.
Ko sto su dovukli ove u zivinice, mogu se obratiti Aselsanu za full know how, svjetski itop u svojoj bransi. Znati tamo portira je vrijednije od pola nase namjenske industrije i to bez podcjenjivanja govorim
Jebo Aselsan... Bolji su Rusi...
Jesu za metalurgiju ako na cijevi aludiras, ali za nadogradnju i elektroniku, aselsan je top firma, iako odskora ni turci vise nemaju problema sa military grade legurama iz domace proizvodnje.
#13228 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 19:54
by 155_mm
u vezi topa 23 mm. cak i da su nestale masine i dokumetacija (sto je malo veca glupost) nije nikakva steta. to je top koji se ugradjuje na ruske avione i helikoptere. ne znam kome da ga prodajemo. mozda čoviću ako pokrene mostarski SOKO. ugradnja na kopnena vozila je tehnicki mogca ali ima i boljih stvari za natakariti na oklop. pogotovo sto je taj top 23 mm konstruisan da bude sto laksi a ne da pucketa citav dan. njegovo avionsko dejstvo se broji u minutama a i avion ili helikopter ne moze ponijeti te municije na tone.
ukrajinci jesu stavljali taj top na neki oklopnjak ali to su bili vjerovatno neki viskovi, sumnjam da su pravili nove za to. i u BNT-u su 1992. ostalo 80 komada (ne sjecam se vise) u raznim fazama proizvodnje. te se mozda moglo iskoristiti. ali posto se ocigledno krenulo u drugom pravcu na NATO kalibre, pisi propalo.
#13229 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 19:56
by MorningStar
155_mm wrote: ↑21/01/2021 19:54
u vezi topa 23 mm. cak i da su nestale masine i dokumetacija (sto je malo veca glupost) nije nikakva steta. to je top koji se ugradjuje na ruske avione i helikoptere. ne znam kome da ga prodajemo. mozda čoviću ako pokrene mostarski SOKO. ugradnja na kopnena vozila je tehnicki mogca ali ima i boljih stvari za natakariti na oklop. pogotovo sto je taj top 23 mm konstruisan da bude sto laksi a ne da pucketa citav dan. njegovo avionsko dejstvo se broji u minutama a i avion ili helikopter ne moze ponijeti te municije na tone.
ukrajinci jesu stavljali taj top na neki oklopnjak ali to su bili vjerovatno neki viskovi, sumnjam da su pravili nove za to. i u BNT-u su 1992. ostalo 80 komada (ne sjecam se vise) u raznim fazama proizvodnje. te se mozda moglo iskoristiti. ali posto se ocigledno krenulo u drugom pravcu na NATO kalibre, pisi propalo.
ZSU-23 je jedan od najkoristenijih protuavionskih topova - ukljucujuci i Shilke na kojim se nalazi , te nema na sta se sve nije montirao a najmanje na avione i helikoptere
opet strucnjak udara
The ZU-23-2 first entered service with the Soviet Army in 1960. The gun is often mounted on trucks for use in both anti-aircraft and direct fire support roles. It can also be mounted on the roof of the MT-LB multi-purpose tracked APCs. A specially modified three-legged ZU-23-2 autocannon is used as the base for the BTR-DG airborne SPAAG. Cheap, easy to operate and still effective, the ZU-23-2 is still used by the Russian Army and by more than 20 other armies.
#13230 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:01
by 155_mm
od ovih masina, sto se bas ne kupuju tako lako, ce mo najprije dobiti od amerikanaca. ovi ostali ili nece da prodaju ili uslovljavaju mnogo. navodno da kad su srbijanci trazili masinu za raketne komore i jedini na zapadu koji su im to htjeli prodati bili španci. citav svijet poznaje kvalitetu španski masina.
ali daj sta das.
#13231 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:02
by Guadalajara
The 51st State wrote: ↑21/01/2021 19:42
Jesu za metalurgiju ako na cijevi aludiras, ali za nadogradnju i elektroniku, aselsan je top firma, iako odskora ni turci vise nemaju problema sa military grade legurama iz domace proizvodnje.
U poredjenju sa zapadnim firmama ili Ruskim oni su ništa...
Imaju problema jer najkompleksnije legure proizvodi samo nekoliko država u svijetu koje se koriste u avionskoj, termo, nuklearnoj, brodskoj, vojnoj industriji.
Energoinvest na Stupu i Djuro Djakovic kupovali su velike ingote iz Francuske za sovjetske nuklearne elektrane jer cak ni Rusi nisu imali tehnologije za proizvodnju velikih ingota za svoje vece i jace reaktore i separatore.
...Djaba Djuri Djakovicu presa od 10.000 tona.
...željezari Zenica presa od 5.000+ tona
...presa Željezari Ravne od 4.000 tona
... Kombinatu u Podgorici prese od 30.000 tona
Još današnja Turska industrija ne može se porediti sa vojnom/planskom exYu.
Ako neko nadje da Turci kupuju ili da su kupili neke gigantske prese neka postavi, jer ja nisam nasao da ih oni imaju.
#13232 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:03
by 155_mm
BNT nikad nije pravio ZSU-23 nego GSh-23. treba znati razlikovati.
The 51st State wrote: ↑21/01/2021 19:42
Jesu za metalurgiju ako na cijevi aludiras, ali za nadogradnju i elektroniku, aselsan je top firma, iako odskora ni turci vise nemaju problema sa military grade legurama iz domace proizvodnje.
U poredjenju sa zapadnim firmama ili Ruskim oni su ništa...
Imaju problema jer najkompleksnije legure proizvodi samo nekoliko država u svijetu koje se koriste u avionskoj, termo, nuklearnoj, brodskoj, vojnoj industriji.
Energoinvest na Stupu i Djuro Djakovic kupovali su velike ingote iz Francuske za sovjetske nuklearne elektrane jer cak ni Rusi nisu imali tehnologije za proizvodnju velikih ingota za svoje vece i jace reaktore i separatore.
...Djaba Djuri Djakovicu presa od 10.000 tona.
...željezari Zenica presa od 5.000+ tona
...presa Željezari Ravne od 4.000 tona
... Kombinatu u Podgorici prese od 30.000 tona
Još današnja Turska industrija ne može se porediti sa vojnom/planskom exYu.
Ako neko nadje da Turci kupuju ili da su kupili neke gigantske prese neka postavi, jer ja nisam nasao da ih oni imaju.
Nemaju ali su i tome dohakali sa dzinovskim 3D printerima
#13234 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:06
by Guadalajara
#13235 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:07
by Guadalajara
The 51st State wrote: ↑21/01/2021 20:05
Nemaju ali su i tome dohakali sa dzinovskim 3D printerima
Kad vidimo pa cemo im vjerovati
#13236 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:11
by MorningStar
155_mm wrote: ↑21/01/2021 20:03
BNT nikad nije pravio ZSU-23 nego GSh-23. treba znati razlikovati.
I kakve su tehnicke prepreke da pravis zu-23 ako mozes napraviti gsh ? @Guadalajara mozes pojasniti
a pudlica koja me stalno grize za nogavicu trazeci greske u pojim postovima zbog provokacije i vrijedjanja o ovome. https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2
#13240 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:17
by MorningStar
155_mm wrote: ↑21/01/2021 20:15
cisto pojasnjenja radi
a pudlica koja me stalno grize za nogavicu trazeci greske u pojim postovima zbog provokacije i vrijedjanja o ovome. https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2
a pudlica koja me stalno grize za nogavicu trazeci greske u pojim postovima zbog provokacije i vrijedjanja o ovome. https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2
pudlica te okoti tako zgembava zbjego jedan
koliko jadan moras biti da nekom vrijedjas mater a ne znas je li ziva ili je mrtva.
a pudlica koja me stalno grize za nogavicu trazeci greske u pojim postovima zbog provokacije i vrijedjanja o ovome. https://en.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2
pudlica te okoti tako zgembava zbjego jedan
koliko jadan moras biti da nekom vrijedjas mater a ne znas je li ziva ili je mrtva.
Bolje da je medju mrtvim nego da te takvog gleda
#13243 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:20
by Guadalajara
Kod legura za ove avionske i protiv avionske topove ne može se koristiti klasično olucavanje kao za artiljerijske cijevi...
Zanimljivo je npr...da se za tenkovske, avionske i protiv avionske topovske cijevi koriste legure dobijene ESR postupkom
Electroslag remelting (ESR), also known as electro-flux remelting, is a process of remelting and refining steel and other alloys for mission-critical applications in aircraft, thermal power stations, nuclear power plants, military technology, etc.[1]
Vjerovatno se ne može klasičnim olučavanjem (provlačenjem alata) dobiti kvalitetno obradjena unutrašnjost cijevi. Vec se koristi ovaj elektro-hemijski postupak.
#13244 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:21
by 155_mm
izgleda da he ovo otresanje sa nogavice bilo bolno. jer se nije bilo dovoljno vrijedjati mene nego se preslo i na roditelje moje.
#13245 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:23
by MorningStar
Guadalajara wrote: ↑21/01/2021 20:20
Kod legura za ove avionske i protiv avionske topove ne može se koristiti klasično olucavanje kao za artiljerijske cijevi...
Zanimljivo je npr...da se za tenkovske, avionske i protiv avionske topovske cijevi koriste legure dobijene ESR postupkom
Electroslag remelting (ESR), also known as electro-flux remelting, is a process of remelting and refining steel and other alloys for mission-critical applications in aircraft, thermal power stations, nuclear power plants, military technology, etc.[1]
Vjerovatno se ne može klasičnim olučavanjem (provlačenjem alata) dobiti kvalitetno obradjena unutrašnjost cijevi. Vec se koristi ovaj elektro-hemijski postupak.
Na transporterima novijim koriste elektromehanicki pokretane topove - tako da bofors zu its itd otpada ionako. Sad je na dugme - mos saltat isto AP i HE municiju na stisak dugmeta.
#13246 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:23
by 155_mm
i jos se jadnik smije tome.
#13247 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:23
by MorningStar
155_mm wrote: ↑21/01/2021 20:21
izgleda da he ovo otresanje sa nogavice bilo bolno. jer se nije bilo dovoljno vrijedjati mene nego se preslo i na roditelje moje.
Jasta je nesretnice
#13248 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 21/01/2021 20:26
by 155_mm
pa sta ti drugo i preostaje nego da vrijedjas i pljujes po drugima i sakrivas se iza smajlija. tako otresen kao slina drugo ti nista i ne preostaje.
Guadalajara wrote: ↑21/01/2021 20:20
Kod legura za ove avionske i protiv avionske topove ne može se koristiti klasično olucavanje kao za artiljerijske cijevi...
Zanimljivo je npr...da se za tenkovske, avionske i protiv avionske topovske cijevi koriste legure dobijene ESR postupkom
Electroslag remelting (ESR), also known as electro-flux remelting, is a process of remelting and refining steel and other alloys for mission-critical applications in aircraft, thermal power stations, nuclear power plants, military technology, etc.[1]
Vjerovatno se ne može klasičnim olučavanjem (provlačenjem alata) dobiti kvalitetno obradjena unutrašnjost cijevi. Vec se koristi ovaj elektro-hemijski postupak.
Na transporterima novijim koriste elektromehanicki pokretane topove - tako da bofors zu its itd otpada ionako. Sad je na dugme - mos saltat isto AP i HE municiju na stisak dugmeta.
To je drugo...drugi podsklopovi...
Ja spomenuh tenkovske topove...
Jel ono top od M84 nije olucen vec glatkocijevni? Slično kao kod dvocjevki, sacmarica...
Ovu elektro-hemijsku tehnologiju BNT ima... Unutrašnja i beskonačno protočna površinska zaštita niklovanjem koja se koristi kao prvi sloj, poslije ide hromiranje cijevi.
Mislim i da je čak na webu od BNTa ovo navedeno..
Ova druga tehnologija precizno otapa i tako olucava cijev.
Guadalajara wrote: ↑21/01/2021 20:20
Kod legura za ove avionske i protiv avionske topove ne može se koristiti klasično olucavanje kao za artiljerijske cijevi...
Zanimljivo je npr...da se za tenkovske, avionske i protiv avionske topovske cijevi koriste legure dobijene ESR postupkom
Vjerovatno se ne može klasičnim olučavanjem (provlačenjem alata) dobiti kvalitetno obradjena unutrašnjost cijevi. Vec se koristi ovaj elektro-hemijski postupak.
Na transporterima novijim koriste elektromehanicki pokretane topove - tako da bofors zu its itd otpada ionako. Sad je na dugme - mos saltat isto AP i HE municiju na stisak dugmeta.
To je drugo...drugi podsklopovi...
Ja spomenuh tenkovske topove...
Jel ono top od M84 nije olucen vec glatkocijevni? Slično kao kod dvocjevki, sacmarica...
Ovu elektro-hemijsku tehnologiju BNT ima... Unutrašnja i beskonačno protočna površinska zaštita niklovanjem koja se koristi kao prvi sloj, poslije ide hromiranje cijevi.
Mislim i da je čak na webu od BNTa ovo navedeno..
Ova druga tehnologija precizno otapa i tako olucava cijev.
Svi moderniji tenkovi koriste smoothbore topove, samo mislim da se takve cijevi koriste bas specificno za te vece topovske kalibre, haubice moderne koriste rifled i dalje - moguce da tenkovi koriste te cijevi zbog SABOT municije ?
