Forum Klix.ba

It_is_a_Leclerc wrote:

cyprus wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:LOL.

Jesu li Palestinci spremni da potpišu priznanje Izraela?

Da ili Ne.

PLO je davno potpisao priznanje Izraela, ima skoro 25 godina... Hamas je druga priča...

Gdje je PLO danas. Pa uništili su ih zbog toga. Yaser Arafat, dobitnik Nobelove nagrade za mir, čovjek koji je znao da su godine pregovora bolje od dana ratovanja za njegov narod, umro je, a Hamas ga je smatrao slabićem i izdajnikom. Danas je Palestine daleko manje nego prije 20 godina.

Kako rekoh - Palestinci moraju shvatiti da nisu u poziciji da postavljaju nemoguće uvjete. Mir je moguć jedino kroz prihvatanje realiteta s obje strane. Jer, kako god nije moguće da Izrael nestane, tako nije moguće ni da Jeruzalem pripadne samo Jevrejima kao "sveta i nedjeljiva" prijestolnica, kako reče Netanyahu prije nekoliko dana.

Pa postoji PLO i dalje službeno, ali nema više značaj kao prije - obzirom da sada palestinska strana ima dva igrača - Fatah i Hamas... Upravo je Fatah najveća frakcija u PLO-u, i kao takva manje-više baštini onu Jaserovu politiku iz 90-tih... Mahmud Abas je političar koji je po meni sasvim na mjestu...

I ne bih se složio da je Palestine manje, a pogotovo ne daleko manje nego prije 20 godina...

babanovac wrote:
Hmmmm... Priznati Izrael, rukovati se i razgraniciti, graditi infrastrukturu, od Gaze napraviti mega-luku? Izrael je najgradjanskija zemlja u okruzenju, a i sire. Sta mislis, zasto hasidic-jews protestvuju protiv Izraela, zato sto su nezadovoljni odnosom prema Palestincima, ili zato sto je sekularna drzava? Izrael ne pristaje na opciju jedne drzave... Hamas, najjaca stranka u parlamentu mlade demokratije Izraela, to bi bio naslov.... Nego, interesuje me, zasto Palestina nije proglasila nezavisnost 1949, '50, '51... sa glavnim gradom Jerusalemom- istocnim, u trenutku kada nije bilo zida razdvajanja, zidovskih naselja u Zapadnoj obali, zapravo nije bilo nijednog Zidova oko Kudsa ( jordanci tj. Arapi su iselili zidovski kvart iz starog grada) ? Danas se pominje, vracanje na granice iz '67. 1966 se nije govorilo o granicama, nego samo o jednom: unistenju Izraela.. " NNN: no peace, no recognition, no negotiatio with Izrael".

Evo priznaju Izrael. Koje su granice drzave koju bi priznali?
Kako se razgraniciti? Koje su granice na koje bi Izrael pristao?

Izrael je jevrejska drzava po ustavu.

Hamas je nebitan jer je nastao novijeg datuma.
Uopste ga nije problem zabraniti u zamisljenoj zajednickoj drzavi na koju Izrael nece nikada pristati.
Prica o Hamasu je dimna bomba koja nema nikakve veze sa sustinom problema.

aratet wrote:
Zasto Izrael ne anektira cijelu Zapadnu obalu?

Zbog prevelikog broja Palestinaca.
Za sada, sa jevrejskim naseljima u srcu Zapadne obale, stvorena je situacija u kojoj bilo kakva nezavisnost Zapadne obale i normalan zivot sa slobodom kretanja za Palestince je prakticno nemoguc.

Polako, Izraelcima se ocigledno ne zuri. Stvaranje nemogucnosti bilo kakvog zivota je spor proces ali izraelske vlasti nisu u zurbi.

Gojeni H wrote:

babanovac wrote:
Hmmmm... Priznati Izrael, rukovati se i razgraniciti, graditi infrastrukturu, od Gaze napraviti mega-luku? Izrael je najgradjanskija zemlja u okruzenju, a i sire. Sta mislis, zasto hasidic-jews protestvuju protiv Izraela, zato sto su nezadovoljni odnosom prema Palestincima, ili zato sto je sekularna drzava? Izrael ne pristaje na opciju jedne drzave... Hamas, najjaca stranka u parlamentu mlade demokratije Izraela, to bi bio naslov.... Nego, interesuje me, zasto Palestina nije proglasila nezavisnost 1949, '50, '51... sa glavnim gradom Jerusalemom- istocnim, u trenutku kada nije bilo zida razdvajanja, zidovskih naselja u Zapadnoj obali, zapravo nije bilo nijednog Zidova oko Kudsa ( jordanci tj. Arapi su iselili zidovski kvart iz starog grada) ? Danas se pominje, vracanje na granice iz '67. 1966 se nije govorilo o granicama, nego samo o jednom: unistenju Izraela.. " NNN: no peace, no recognition, no negotiatio with Izrael".

Evo priznaju Izrael. Koje su granice drzave koju bi priznali?
Kako se razgraniciti? Koje su granice na koje bi Izrael pristao?

Izrael je jevrejska drzava po ustavu.

Hamas je nebitan jer je nastao novijeg datuma.
Uopste ga nije problem zabraniti u zamisljenoj zajednickoj drzavi na koju Izrael nece nikada pristati.
Prica o Hamasu je dimna bomba koja nema nikakve veze sa sustinom problema.

O granicama se moze pregovarati. Ovdje se ponavlja prica o sirenju Izraela. Izrael je teritorijalno bio mnogo veci prije 40 godina, nego danas. Ustupili su teritorije, zarad politickih procesa. Vratili su Sinaj, povukli se iz Gaze, povukli se sa dijela Golanske visoravni... '67, nakon zauzimanja starog Jerusalema, povukli su se sa podrucja Al Akse u roku par sati, prepustili upravljanje istog Jordanu. S druge strane arapska logika je, idemo u sukob, taman trajalo 500 godina. Necemo postici nista 2017, ali hocemo 2117. I hoce, toliko su superiorniji da ce se to desiti, jednog dana nece biti Izraela. Izrael je malena mrvica u arapskom svijetu. Prije toga ce mnogo ljudskih zivota biti izgubljeno. Ja konkretno, ni sebe, pogotovo svog sina nebi zrtvovao zarad neke politike, da Kuds jednog dana "bude muslimanski", niti bi svog sina poslao iz New Yorka u svetu zemlju, da ratuje.

insomnia78 wrote:Arafat nije umro nego je otrovan

Nakon sto godina, jedva ga uspjeli otrovati u stotoj godini zivota..
Ili si htjeo reci nije umro, vec jos zivi
otrovan

It_is_a_Leclerc wrote:

cyprus wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:LOL.

Jesu li Palestinci spremni da potpišu priznanje Izraela?

Da ili Ne.

PLO je davno potpisao priznanje Izraela, ima skoro 25 godina... Hamas je druga priča...

Gdje je PLO danas. Pa uništili su ih zbog toga. Yaser Arafat, dobitnik Nobelove nagrade za mir, čovjek koji je znao da su godine pregovora bolje od dana ratovanja za njegov narod, umro je, a Hamas ga je smatrao slabićem i izdajnikom. Danas je Palestine daleko manje nego prije 20 godina.

Kako rekoh - Palestinci moraju shvatiti da nisu u poziciji da postavljaju nemoguće uvjete. Mir je moguć jedino kroz prihvatanje realiteta s obje strane. Jer, kako god nije moguće da Izrael nestane, tako nije moguće ni da Jeruzalem pripadne samo Jevrejima kao "sveta i nedjeljiva" prijestolnica, kako reče Netanyahu prije nekoliko dana.

reče Natanyahu i nastavi po starom graditi na tuđoj zemlji! Fuj!

Gojeni H wrote:

aratet wrote:
Zasto Izrael ne anektira cijelu Zapadnu obalu?

Zbog prevelikog broja Palestinaca.
Za sada, sa jevrejskim naseljima u srcu Zapadne obale, stvorena je situacija u kojoj bilo kakva nezavisnost Zapadne obale i normalan zivot sa slobodom kretanja za Palestince je prakticno nemoguc.

Polako, Izraelcima se ocigledno ne zuri. Stvaranje nemogucnosti bilo kakvog zivota je spor proces ali izraelske vlasti nisu u zurbi.

Istina, ali bi i sa anektiranom zapadnom obalom Palestinci bili u manjini i vrijeme bi radilo protiv njih.

Zapadna obala je pristala na sporazum sa Izraelom i rezultate vidimo. Nastavlja se gradnja doseljeničkih naselja na okupiranoj zapadnoj obali. Dakle ljudi su pokušali da se dogovaraju ali je to nemoguće jer Izrael odbija bilo kakav vid dialoga a Amerika uvjek stavlja Veto na bilo koju odluku koja osuđuje Izrael. Cilj Izraela je uništenje Palestine i palestinskog naroda mic po mic.

Ja baš mislim obrnuto, da se Izraelu dosad nije žurilo i da su polako postizali sve što su htjeli, a da im se sada žuri da to sve zaokruže i traže priliku ne prepuštajući da se sama prilika stvori nego je oni sami nastoje stvoriti. Recimo, da se Kuds/Jerusalim proglasi glavnim gradom Izraela bio je pravi primjer američkog (time izraelskog, i obrnuto) nežurenja, strpljivosti i čekanja - godinama, decenijama. Sada vidimo neke nove poteze i procese, odlučnije, žustrije, konkretnije, jasnije. Mislim da će se nastaviti s tim krupnijim koracima.

arzuhal wrote:Ja baš mislim obrnuto, da se Izraelu dosad nije žurilo i da su polako postizali sve što su htjeli, a da im se sada žuri da to sve zaokruže i traže priliku ne prepuštajući da se sama prilika stvori nego je oni sami nastoje stvoriti. Recimo, da se Kuds/Jerusalim proglasi glavnim gradom Izraela bio je pravi primjer američkog (time izraelskog, i obrnuto) nežurenja, strpljivosti i čekanja - godinama, decenijama. Sada vidimo neke nove poteze i procese, odlučnije, žustrije, konkretnije, jasnije. Mislim da će se nastaviti s tim krupnijim koracima.

Do samouništenja!
Potezi su to očajnika. Potezi koji jesu odlučniji, jesu žustriji, jasniji i konkretniji ali su to potezi koji će ih odvesti u ambis.amp
Pitanje je da li je Tramp dodirnuo crvenu liniju pomoći Cionistima koju se nije usudio uraditi ni jedan američki predsjednik!
Ugled Amerike se čuva, kolko tolko, a ako se pogleda zadnja odluka UN skupštine, iako je neobavezujuća, jasno, konkretno i odlučno govori da takve cionističke poteze podržavaju veoma ''bitne'' zemlje:
Gutemala, Honduras, Palau i Togo su sile koje stoje zajedno iza Cionističkog poteza!

aratet wrote:
Istina, ali bi i sa anektiranom zapadnom obalom Palestinci bili u manjini i vrijeme bi radilo protiv njih.

To je mozda tvoja logika ali ocigledno nije logika izraelskih vlasti. Nastavlja se cijedjenje do zadnjeg Paleatinca.

babanovac wrote:
O granicama se moze pregovarati. Ovdje se ponavlja prica o sirenju Izraela. Izrael je teritorijalno bio mnogo veci prije 40 godina, nego danas. Ustupili su teritorije, zarad politickih procesa. Vratili su Sinaj, povukli se iz Gaze, povukli se sa dijela Golanske visoravni... '67, nakon zauzimanja starog Jerusalema, povukli su se sa podrucja Al Akse u roku par sati, prepustili upravljanje istog Jordanu. S druge strane arapska logika je, idemo u sukob, taman trajalo 500 godina. Necemo postici nista 2017, ali hocemo 2117. I hoce, toliko su superiorniji da ce se to desiti, jednog dana nece biti Izraela. Izrael je malena mrvica u arapskom svijetu. Prije toga ce mnogo ljudskih zivota biti izgubljeno. Ja konkretno, ni sebe, pogotovo svog sina nebi zrtvovao zarad neke politike, da Kuds jednog dana "bude muslimanski", niti bi svog sina poslao iz New Yorka u svetu zemlju, da ratuje.

O granicama se sa izraelske strane ocigledno ne moze pregovarati. Ne moze se cak pregovarati ni o samostalnosti Gaze gdje nema useljenika, jer egipatske i izraelske vlasti nece dozvoliti samostalno upravljanje Gazom od strane Plaestinaca.

O Zapadnoj obali ne treba ni govoriti. Smisljeno je napravljeno stanje u kojem Palestinac ne moze preci vise od max. 15 km bez da naidje na kontrolni punkt.
Takvo stanje decenijama je trebalo i jeste izazvalo efekat kod kojeg se svaki Palestinac osjeca kao zvijer u kavezu.
Veoma lukavo i smisljeno.

S druge strane nije logika kakvu postavljas da li iz neznanja ili zlobe. Evo, neka javno izraelske vlasti objave da zele dati nezavisnost Zapadnoj obali i potpisati sporazum o nenapadanju. To je nemoguce da se desi.
Sto se tice stogodisnje borbe, google je pun slika doseljenika iz Rusije i SAD-a koji vjeruju u bliski dolazak armagedona i obracuna sa nevjernicima.

Ponovicu, Izrael je zemlja sa aparthejdskim rezimom u kojem palestinski zivot ne vrijedi pisljivog boba.
Izrael zbog podrske SAD-a NIKADA nece dozvoliti formiranje funkcionalne palestinske drzave, taman kad bi se sav ostali svijet na glavu nasadio.

Sve ostalo je trla baba lan ...

It_is_a_Leclerc wrote:
Gdje je PLO danas. Pa uništili su ih zbog toga. Yaser Arafat, dobitnik Nobelove nagrade za mir, čovjek koji je znao da su godine pregovora bolje od dana ratovanja za njegov narod, umro je, a Hamas ga je smatrao slabićem i izdajnikom. Danas je Palestine daleko manje nego prije 20 godina.

Kako rekoh - Palestinci moraju shvatiti da nisu u poziciji da postavljaju nemoguće uvjete. Mir je moguć jedino kroz prihvatanje realiteta s obje strane. Jer, kako god nije moguće da Izrael nestane, tako nije moguće ni da Jeruzalem pripadne samo Jevrejima kao "sveta i nedjeljiva" prijestolnica, kako reče Netanyahu prije nekoliko dana.

De bolan nemoj se vise provaljivat'. Na sta nekada dobar forumas spadne kad postane politicki korektan

Arafatu neka sudi historija ali neke od cinjenica ce morati uzeti u razmatranje, npr. Fijasko u Jordanu, ili mozda podrska Sadamovoj okupaciji Kuvajta.

Cuj Palestinci moraju prihvatiti realnost. Fatah vise nego prihvata realnost, i?
Dobili su kur.inu zavezanu crvenom masnom.
Nema im bolan NIKADA dobiti nezavisnost od Izraela, ali ni tada. Izrael samo moze biti natjeran. A to ce se tesko desiti dok je "bezrezervne podrske" SAD-a.

Gojeni H wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:
Gdje je PLO danas. Pa uništili su ih zbog toga. Yaser Arafat, dobitnik Nobelove nagrade za mir, čovjek koji je znao da su godine pregovora bolje od dana ratovanja za njegov narod, umro je, a Hamas ga je smatrao slabićem i izdajnikom. Danas je Palestine daleko manje nego prije 20 godina.

Kako rekoh - Palestinci moraju shvatiti da nisu u poziciji da postavljaju nemoguće uvjete. Mir je moguć jedino kroz prihvatanje realiteta s obje strane. Jer, kako god nije moguće da Izrael nestane, tako nije moguće ni da Jeruzalem pripadne samo Jevrejima kao "sveta i nedjeljiva" prijestolnica, kako reče Netanyahu prije nekoliko dana.

De bolan nemoj se vise provaljivat'. Na sta nekada dobar forumas spadne kad postane politicki korektan

Arafatu neka sudi historija ali neke od cinjenica ce morati uzeti u razmatranje, npr. Fijasko u Jordanu, ili mozda podrska Sadamovoj okupaciji Kuvajta.

Cuj Palestinci moraju prihvatiti realnost. Fatah vise nego prihvata realnost, i?
Dobili su kur.inu zavezanu crvenom masnom.
Nema im bolan NIKADA dobiti nezavisnost od Izraela, ali ni tada. Izrael samo moze biti natjeran. A to ce se tesko desiti dok je "bezrezervne podrske" SAD-a.

Ma nema od toga nista, ljudi su zrtve visih ciljeva zajebanih i nekorektnih igraca. Moralo bi doci do tektonskih poremacaja u odnosima svjetskih mocnika pa da Palestinci dobiju sansu.
Cak i da toga dodje ostaje pitanje da li bi je iskoristili, taj nesretni narod je gotovo pa unisten, tesko da vise imaju i pametnih i sposobnih za nesto bolje.

Pa dobro uvijek se mogu raznositi po autobusima.

insomnia78 wrote:Pa dobro uvijek se mogu raznositi po autobusima.

Pa sta mu je ostalo?
Da zivi k’o crv?

Fudo387 wrote: Cak i da toga dodje ostaje pitanje da li bi je iskoristili, taj nesretni narod je gotovo pa unisten, tesko da vise imaju i pametnih i sposobnih za nesto bolje.

Procentualno gledano to je najobrazovaniji i politički najsvjesniji arapski narod.

arzuhal wrote:

Fudo387 wrote: Cak i da toga dodje ostaje pitanje da li bi je iskoristili, taj nesretni narod je gotovo pa unisten, tesko da vise imaju i pametnih i sposobnih za nesto bolje.

Procentualno gledano to je najobrazovaniji i politički najsvjesniji arapski narod.

Mislio sam vise na stanje opsteg beznadja i slomljenog duha.

Fudo387 wrote:

insomnia78 wrote:Pa dobro uvijek se mogu raznositi po autobusima.

Pa sta mu je ostalo?
Da zivi k’o crv?

A nista. Mescini da si nikome tamo nema nazad

insomnia78 wrote:

Fudo387 wrote:

insomnia78 wrote:Pa dobro uvijek se mogu raznositi po autobusima.

Pa sta mu je ostalo?
Da zivi k’o crv?

A nista. Mescini da si nikome tamo nema nazad

Da zanemarimo zenu, pokusaj realno, da se nekako stavis u njihovu kozu, kako bi ti?
Sve ti uzeo, nabio te nogom u geto, zivot ti ne vrijedi pisljiva boba, onaj na punktu moze da te pusti, ne pusti, umlati, nema nikakvih posljedica za njega. Ku’s u pm?

Pa je, plaho je smijesno.

Ne smijem se tome

Fudo387 wrote:
Da zanemarimo zenu, pokusaj realno, da se nekako stavis u njihovu kozu, kako bi ti?
Sve ti uzeo, nabio te nogom u geto, zivot ti ne vrijedi pisljiva boba, onaj na punktu moze da te pusti, ne pusti, umlati, nema nikakvih posljedica za njega. Ku’s u pm?

Jesu li ikada pokusali da zive u miru..
znaci neku ravnopravnost, bez bezuslovnog unistenja Izraela..
a ne samo gazenje postera i paljenja zastava..
bas mudar politicki narod..
Kako se moze Izrael sa njima dogovoriti..
da se kolektivno isele..