Forum Klix.ba

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:06

apsidejzi wrote: ↑11/10/2021 06:45
Istovremeno, zapadni ateisti nisu zatvarali crkve i branili vjerske slobode. Da, do ateizma je. Nema nista veze sa kulturom i tradicijom tih naroda.

Na Zapadu ateisti nikad nisu imali potpunu vlast. Dakle, ne znamo šta bi se desilo da je ugrabe.

Kako samo pokušavate relativizirati da su ateisti imali potpunu vlast u jednom istorijskom trenutku na raznim tačkama planete, i da su počinili strahovite zločine.

Proglasili "naučni ateizam" za zvanično stanovište čitave države, pa čak i čitavog marksizma, zacrtavali ateističke programe, osnivali militantne ateističke pokrete, otvarali Muzeje Ateizma, ubijali, mučili, progonili vjernike, i opet relativizacija.

Ni jednu od tih država nije vodila Ateistička partija, vodila ih je Komunistička partija. Ili neka druga, ali sigurno ne Ateistička partija. Tako da je atteizam za to kriv onoliko koliko je obrada drveta nekog stolara koji je član KP bila kriva za komunističke zločine. Ti zločinački stolari...

sherbett wrote: ↑11/10/2021 14:14

Oce moj zasto si me ostavio je u apsolutno svakom filmu o Isusu i cesto se spominje, pa i u propovijedima

To, kao i ono, oprosti im oče, ne znaju ta rade mi je interesantno.

Ako je sin bog koliko je i otac, onda čemu potreba da sam sebe moliš da im oprostiš ili da sam sebe pitaš zašto si se ostavio?

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:16

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:06

Na Zapadu ateisti nikad nisu imali potpunu vlast. Dakle, ne znamo šta bi se desilo da je ugrabe.

Kako samo pokušavate relativizirati da su ateisti imali potpunu vlast u jednom istorijskom trenutku na raznim tačkama planete, i da su počinili strahovite zločine.

Proglasili "naučni ateizam" za zvanično stanovište čitave države, pa čak i čitavog marksizma, zacrtavali ateističke programe, osnivali militantne ateističke pokrete, otvarali Muzeje Ateizma, ubijali, mučili, progonili vjernike, i opet relativizacija.

Ni jednu od tih država nije vodila Ateistička partija, vodila ih je Komunistička partija. Ili neka druga, ali sigurno ne Ateistička partija. Tako da je atteizam za to kriv onoliko koliko je obrada drveta nekog stolara koji je član KP bila kriva za komunističke zločine. Ti zločinački stolari...

Opet relativizacija. Nisi ni pročitao šta se piše, niti šta treba pročitati da bi informirano diskutirao o ovome. Nego, samo onako lupaj, pa šta ispadne. Po običaju.

Ne znam šta ima nejasno u the five-year godless plan". Ili u otvaranju Muzeja Ateizma. Osnivanju militantne ateističke organizacije. Ili u marksističkom tumačenju religije. Šta ima nejasno u sistematskom progonu vjernika zato što su vjernici?

Eto Komunistička Partija Kine tjera Ujghure da jedu svinjetinu. Komunistička Partija Kine je ateistička, po svim zvaničnim aktima. Šta tačno ima nejasno u tome?

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:24

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:16

Ni jednu od tih država nije vodila Ateistička partija, vodila ih je Komunistička partija. Ili neka druga, ali sigurno ne Ateistička partija. Tako da je atteizam za to kriv onoliko koliko je obrada drveta nekog stolara koji je član KP bila kriva za komunističke zločine. Ti zločinački stolari...

Opet relativizacija. Nisi ni pročitao šta se piše, niti šta treba pročitati da bi informirano diskutirao o ovome. Nego, samo onako lupaj, pa šta ispadne. Po običaju.

Ne znam šta ima nejasno u the five-year godless plan". Ili u otvaranju Muzeja Ateizma. Osnivanju militantne ateističke organizacije. Ili u marksističkom tumačenju religije. Šta ima nejasno u sistematskom progonu vjernika zato što su vjernici?

Eto Komunistička Partija Kine tjera Ujghure da jedu svinjetinu. Komunistička Partija Kine je ateistička, po svim zvaničnim aktima. Šta tačno ima nejasno u tome?

Komunistička partija Kine se sastoji od ljudskih bića, dakle ljudska bića to rade Ujgurima. Treba pobiti sva ljudska bića.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:20

sherbett wrote: ↑11/10/2021 14:14

Oce moj zasto si me ostavio je u apsolutno svakom filmu o Isusu i cesto se spominje, pa i u propovijedima

To, kao i ono, oprosti im oče, ne znaju ta rade mi je interesantno.

Ako je sin bog koliko je i otac, onda čemu potreba da sam sebe moliš da im oprostiš ili da sam sebe pitaš zašto si se ostavio?

Isus je primjer kakav odnos čovjek treba imati sa svojim Bogom. Budući da je Isus i čovjek daje nam taj primjer. Pun pouzdanja.
Isus je bio čovjeku istovjetan u svemu osim u grijehu. Stoga nam je pokazao kako da se odnosimo prema Bogu. Zato i jeste rekao: " Oče, u tvoje ruke predajem duh svoj".
A hajde neka svatko od vas oponenata odgovori sebi zašto je se Isus rodio kao čovjek?
Zašto je Bog poslao svoga sina na svijet?

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:31

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:20

To, kao i ono, oprosti im oče, ne znaju ta rade mi je interesantno.

Ako je sin bog koliko je i otac, onda čemu potreba da sam sebe moliš da im oprostiš ili da sam sebe pitaš zašto si se ostavio?

Isus je primjer kakav odnos čovjek treba imati sa svojim Bogom. Budući da je Isus i čovjek daje nam taj primjer. Pun pouzdanja.
Isus je bio čovjeku istovjetan u svemu osim u grijehu. Stoga nam je pokazao kako da se odnosimo prema Bogu. Zato i jeste rekao: " Oče, u tvoje ruke predajem duh svoj".
A hajde neka svatko od vas oponenata odgovori sebi zašto je se Isus rodio kao čovjek?
Zašto je Bog poslao svoga sina na svijet?

Upravo. Nema smisla. Svemogući bog nije mogao ispravan odnos prema sebi ugraditi u čovjeka pri samom stvranju čovjeka, nego je morao slati profesora praktične nastave da djecu nauči? Ako hoćeš nekoga nešto da naučiš i imaš način da mu to odmah "uguraš u glavu", proces učenja je bespotrebno trošenje resursa (vremena, energije itd). Stvoriš ga sa već ugrađenim svime šta od njega tražiš.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:30

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:24

Opet relativizacija. Nisi ni pročitao šta se piše, niti šta treba pročitati da bi informirano diskutirao o ovome. Nego, samo onako lupaj, pa šta ispadne. Po običaju.

Ne znam šta ima nejasno u the five-year godless plan". Ili u otvaranju Muzeja Ateizma. Osnivanju militantne ateističke organizacije. Ili u marksističkom tumačenju religije. Šta ima nejasno u sistematskom progonu vjernika zato što su vjernici?

Eto Komunistička Partija Kine tjera Ujghure da jedu svinjetinu. Komunistička Partija Kine je ateistička, po svim zvaničnim aktima. Šta tačno ima nejasno u tome?

Komunistička partija Kine se sastoji od ljudskih bića, dakle ljudska bića to rade Ujgurima. Treba pobiti sva ljudska bića.

Tako se može relativizirati sve što ste vi dosad napisali. Inkviziciju su činila ljudska bića. Sve o čemu mi pričamo je oko ljudskih bića.

Ili vi zapravo pričate o životinjama, a ja o ljudskim bićima?

I, samim tim, i vjerske knjige su izmislila i napisala ljudska bica.
Nije relativiziraje, nego cinjenice.

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:38

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:30

Komunistička partija Kine se sastoji od ljudskih bića, dakle ljudska bića to rade Ujgurima. Treba pobiti sva ljudska bića.

Tako se može relativizirati sve što ste vi dosad napisali. Inkviziciju su činila ljudska bića. Sve o čemu mu pričamo je oko ljudskih bića.

Ili vi zapravo pričate o životinjama, a ja o ljudskim bićima?

Ja te samo bockam zato što ti radiš isto ono šta nama prebacuješ. Na silu hoćeš ateizam predstaviti kao izvor sveg zla, pa tako komunisti nisu činili zločine zbog održavanja vlasti, nego ih je ateizam na to natjerao. Jadni komunisti, samo da nisu ateisti, svi religiozi vladari u ljudskoj istoriji pokazuju da ako si religiozan, nasilno održavanje na vlasti i zločini potrebni za to nema šanse da se dese. Eno, Herod je i djecu svoju ubio kada je posumnjao da su mu konkurencija. A, kao što znamo, Herod je bio veliki ateista.

Religija starog Egipta i hrišćanstvo nisu dozvolile, nema šanse, da faroni i Habsburgovci stvaraju potomstvo između sebe, unutar užeg kruga porodica, incestom. Itd.

Ne Socrates, takve tvoje priče o ateizmu no pasaran.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:36

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:31

Isus je primjer kakav odnos čovjek treba imati sa svojim Bogom. Budući da je Isus i čovjek daje nam taj primjer. Pun pouzdanja.
Isus je bio čovjeku istovjetan u svemu osim u grijehu. Stoga nam je pokazao kako da se odnosimo prema Bogu. Zato i jeste rekao: " Oče, u tvoje ruke predajem duh svoj".
A hajde neka svatko od vas oponenata odgovori sebi zašto je se Isus rodio kao čovjek?
Zašto je Bog poslao svoga sina na svijet?

Upravo. Nema smisla. Svemogući bog nije mogao ispravan odnos prema sebi ugraditi u čovjeka pri samom stvranju čovjeka, nego je morao slati profesora praktične nastave da djecu nauči? Ako hoćeš nekoga nešto da naučiš i imaš način da mu to odmah "uguraš u glavu", proces učenja je bespotrebno trošenje resursa (vremena, energije itd). Stvoriš ga sa već ugrađenim svime šta od njega tražiš.

Stvorio je anđele. Takvima kakve ti opisuješ.
Bili su sveznajući i gledali Boga u lice. Pa ih je opet trećina pala jer su se uzoholili.
Zato je stvorio čovjeka i dao mu slobodnu volju da sam odabere da li će doći Bogu ili će pasti.
Na početku knjige (po viđenju bl. AKE) se opisuje ovo o čemu govorim.
Kaže da je Bog stvorio čovjeka da zauzmu mjesta palih anđela.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:42

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:38

Tako se može relativizirati sve što ste vi dosad napisali. Inkviziciju su činila ljudska bića. Sve o čemu mu pričamo je oko ljudskih bića.

Ili vi zapravo pričate o životinjama, a ja o ljudskim bićima?

Ja te samo bockam zato što ti radiš isto ono šta nama prebacuješ. Na silu hoćeš ateizam predstaviti kao izvor sveg zla, pa tako komunisti nisu činili zločine zbog održavanja vlasti, nego ih je ateizam na to natjerao. Jadni komunisti, samo da nisu ateisti, svi religiozi vladari u ljudskoj istoriji pokazuju da ako si religiozan, nasilno održavanje na vlasti i zločini potrebni za to nema šanse da se dese. Eno, Herod je i djecu svoju ubio kada je posumnjao da su mu konkurencija. A, kao što znamo, Herod je bio veliki ateista.

No pasaran.

Kao što rekoh, sve se može tako relativizirati. Pape su slale ljude u krstaške ratove zbog očuvanja vlasti. Inkvizicije su formirane zbog održanja vlasti. I tako dalje.

I tu ima donekle istine. Ali samo donekle Sve se čini zbog održanja vlasti. Međutim, vi ste uprli bezglavo i slijepo, više i ne znate šta zastupate.

Prvo je bilo "ateisti ne čine zločine zbog ateizma". Dokazano da to uopšte nije tačno. Ako skalpiraš sveštenika samo zato što je sveštenik, to činiš isključivo zbog ateizma. Da ne vidiš opasnost u čovjeku koji pripovijeda božju riječ, ne bi ga skalpirao. Opasnost ti je jer ga narod voli više od tebe. Zašto ga vole? Zato što je sveštenik. Šta sveštenik kaže? Bog postoji. Dakle, za tebe je sveštenik opasnost zbog te činjenice. Moraš ga ubiti. Ubijaš sveštenika zato što si bezbožnik, to jest ateista.

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:52

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:36

Upravo. Nema smisla. Svemogući bog nije mogao ispravan odnos prema sebi ugraditi u čovjeka pri samom stvranju čovjeka, nego je morao slati profesora praktične nastave da djecu nauči? Ako hoćeš nekoga nešto da naučiš i imaš način da mu to odmah "uguraš u glavu", proces učenja je bespotrebno trošenje resursa (vremena, energije itd). Stvoriš ga sa već ugrađenim svime šta od njega tražiš.

Stvorio je anđele. Takvima kakve ti opisuješ.
Bili su sveznajući i gledali Boga u lice. Pa ih je opet trećina pala jer su se uzoholili.
Zato je stvorio čovjeka i dao mu slobodnu volju da sam odabere da li će doći Bogu ili će pasti.
Na početku knjige (po viđenju bl. AKE) se opisuje ovo o čemu govorim.
Kaže da je Bog stvorio čovjeka da zauzmu mjesta palih anđela.

I tako, svemogući bog pravi drastične greške, pa radi popravni. Nije valjda loš učenik pa treba ponavljati gradivo? Bog je, svemogući, đavo ga odnio.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:36

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:31

Isus je primjer kakav odnos čovjek treba imati sa svojim Bogom. Budući da je Isus i čovjek daje nam taj primjer. Pun pouzdanja.
Isus je bio čovjeku istovjetan u svemu osim u grijehu. Stoga nam je pokazao kako da se odnosimo prema Bogu. Zato i jeste rekao: " Oče, u tvoje ruke predajem duh svoj".
A hajde neka svatko od vas oponenata odgovori sebi zašto je se Isus rodio kao čovjek?
Zašto je Bog poslao svoga sina na svijet?

Upravo. Nema smisla. Svemogući bog nije mogao ispravan odnos prema sebi ugraditi u čovjeka pri samom stvranju čovjeka, nego je morao slati profesora praktične nastave da djecu nauči? Ako hoćeš nekoga nešto da naučiš i imaš način da mu to odmah "uguraš u glavu", proces učenja je bespotrebno trošenje resursa (vremena, energije itd). Stvoriš ga sa već ugrađenim svime šta od njega tražiš.

A i pokušaj odgovoriti na gore postavljena pitanja. Sebi odgovoriti.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:55

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:52
Stvorio je anđele. Takvima kakve ti opisuješ.
Bili su sveznajući i gledali Boga u lice. Pa ih je opet trećina pala jer su se uzoholili.
Zato je stvorio čovjeka i dao mu slobodnu volju da sam odabere da li će doći Bogu ili će pasti.
Na početku knjige (po viđenju bl. AKE) se opisuje ovo o čemu govorim.
Kaže da je Bog stvorio čovjeka da zauzmu mjesta palih anđela.

I tako, svemogući bog pravi drastične greške, pa radi popravni. Nije valjda loš učenik pa treba ponavljati gradivo? Bog je, svemogući, đavo ga odnio.

Po čemu je napravio greške. Zato što je stvorio stvorenja koja su pala u grijeh?

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:53

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:42

Ja te samo bockam zato što ti radiš isto ono šta nama prebacuješ. Na silu hoćeš ateizam predstaviti kao izvor sveg zla, pa tako komunisti nisu činili zločine zbog održavanja vlasti, nego ih je ateizam na to natjerao. Jadni komunisti, samo da nisu ateisti, svi religiozi vladari u ljudskoj istoriji pokazuju da ako si religiozan, nasilno održavanje na vlasti i zločini potrebni za to nema šanse da se dese. Eno, Herod je i djecu svoju ubio kada je posumnjao da su mu konkurencija. A, kao što znamo, Herod je bio veliki ateista.

No pasaran.

Kao što rekoh, sve se može tako relativizirati. Pape su slale ljude u krstaške ratove zbog očuvanja vlasti. Inkvizicije su formirane zbog održanja vlasti. I tako dalje.

I tu ima donekle istine. Ali samo donekle Sve se čini zbog održanja vlasti. Međutim, vi ste uprli bezglavo i slijepo, više i ne znate šta zastupate.

Prvo je bilo "ateisti ne čine zločine zbog ateizma". Dokazano da to uopšte nije tačno. Ako skalpiraš sveštenika samo zato što je sveštenik, to činiš isključivo zbog ateizma. Da ne vidiš opasnost u čovjeku koji pripovijeda božju riječ, ne bi ga skalpirao. Opasnost ti je jer ga narod voli više od tebe. Zašto ga vole? Zato što je sveštenik. Šta sveštenik kaže? Bog postoji. Dakle, za tebe je sveštenik opasnost zbog te činjenice. Moraš ga ubiti. Ubijaš sveštenika zato što si bezbožnik, to jest ateista.

Ne. Ubiješ ga zato što će narod poslušati sveštenika prije nego tebe. Da ga narod neće poslušati prije nego tebe, bog i sveštenik ti ne bi bili prijetnja, pa ih ne bi ni skalpirao. Ne ubijaš ga zbog vjere, nego zbog prijetnje tvojoj vlasti.

A to što će taj sveštenik i narod boga pretpostaviti tvojoj vlasti, pa time vjeru napraviti tvojim neprijateljem, za to su sami krivi. Da se religije drže isključivo boga i odvoje se od pitanja društva, politike i moći, ne bi bile neprijatelji. Ali, kako su i religije politički pokreti, kako je i sam pojam boga stvar oganizacije društvenog i političkog života, ne mogu se odvojiti i time se same stavljaju u poziciju neprijatelja drugim moćnicima.

Same pale, same se ubile.

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:57

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:55

I tako, svemogući bog pravi drastične greške, pa radi popravni. Nije valjda loš učenik pa treba ponavljati gradivo? Bog je, svemogući, đavo ga odnio.

Po čemu je napravio greške. Zato što je stvorio stvorenja koja su pala u grijeh?

Naravno, Svemogućnost u svemogućem bogu znači da možeš stvoriti bezgrešna bića. Ako ih stvoriš grešnima, ili si tako htio namjerno ili si pogriješio. Ako si namjerno htio, nemeš ih potrebu mijenjati drugima, boljima, upravo su onakvi kakvi si htio da budu. Dakle, pogriješio si. A svemoćan.

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:56

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:36

Upravo. Nema smisla. Svemogući bog nije mogao ispravan odnos prema sebi ugraditi u čovjeka pri samom stvranju čovjeka, nego je morao slati profesora praktične nastave da djecu nauči? Ako hoćeš nekoga nešto da naučiš i imaš način da mu to odmah "uguraš u glavu", proces učenja je bespotrebno trošenje resursa (vremena, energije itd). Stvoriš ga sa već ugrađenim svime šta od njega tražiš.

A i pokušaj odgovoriti na gore postavljena pitanja. Sebi odgovoriti.

Ja sebi odgovorio. Hence, ateizam.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 16:00

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 15:53 po


Kao što rekoh, sve se može tako relativizirati. Pape su slale ljude u krstaške ratove zbog očuvanja vlasti. Inkvizicije su formirane zbog održanja vlasti. I tako dalje.

I tu ima donekle istine. Ali samo donekle Sve se čini zbog održanja vlasti. Međutim, vi ste uprli bezglavo i slijepo, više i ne znate šta zastupate.

Prvo je bilo "ateisti ne čine zločine zbog ateizma". Dokazano da to uopšte nije tačno. Ako skalpiraš sveštenika samo zato što je sveštenik, to činiš isključivo zbog ateizma. Da ne vidiš opasnost u čovjeku koji pripovijeda božju riječ, ne bi ga skalpirao. Opasnost ti je jer ga narod voli više od tebe. Zašto ga vole? Zato što je sveštenik. Šta sveštenik kaže? Bog postoji. Dakle, za tebe je sveštenik opasnost zbog te činjenice. Moraš ga ubiti. Ubijaš sveštenika zato što si bezbožnik, to jest ateista.

Ne. Ubiješ ga zato što će narod poslušati sveštenika prije nego tebe. Da ga narod neće poslušati prije nego tebe, bog i sveštenik ti ne bi bili prijetnja, pa ih ne bi ni skalpirao. Ne ubijaš ga zbog vjere, nego zbog prijetnje tvojoj vlasti.

A to što će taj sveštenik i narod boga pretpostaviti tvojoj vlasti, pa time vjeru napraviti tvojim neprijateljem, za to su sami krivi. Da se religije drže isključivo boga i odvoje se od pitanja društva, politike i moći, ne bi bile neprijatelji. Ali, kako su i religije politički pokreti, kako je i sam pojam boga stvar oganizacije društvenog i političkog života, ne mogu se odvojiti i time se same stavljaju u poziciju neprijatelja drugim moćnicima.

Same pale, same se ubile.

Opet ti lupetaš. I pravdaš zločine, mrtav hladan. Prvo, komunistima niko nije dao vlast. Oni su bili nelegitimni bezbožnici. Zato su i pali. Ko će krvoločnim ubicama i ekonomskim hohštaplerima vjerovati. Došli, pobili šta su stigli, na kraju su morali pasti. Ni Kina više nije komunistička. Kad se gleda šta je Kina danas, ona je fašistička.

Uticaj religija je odavno minimiziran, u zapadnom svijetu. Dakle, sve ovo što se odvija u vašim glavama je neka psihološki neobjašnjiva stvar. I ateizam nikako nije dobar gdje god postane dominantan. Jer, čak i sami sebe u nestanak dovodite, što sam objasnio u jednom od prethodnih postova.

Kao što rekoh, kad zastupaš ništavilo, dobićete ništavilo. Tako je kad ne zastupaš nikakav vrijednosni sistem, nego ti je čitav izraz prilično tupava negacija drugog vrijednosnog sistema. Pritom ne mislim na religije, nego na vjerovanje u Boga.

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 16:13

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 16:00

Ne. Ubiješ ga zato što će narod poslušati sveštenika prije nego tebe. Da ga narod neće poslušati prije nego tebe, bog i sveštenik ti ne bi bili prijetnja, pa ih ne bi ni skalpirao. Ne ubijaš ga zbog vjere, nego zbog prijetnje tvojoj vlasti.

A to što će taj sveštenik i narod boga pretpostaviti tvojoj vlasti, pa time vjeru napraviti tvojim neprijateljem, za to su sami krivi. Da se religije drže isključivo boga i odvoje se od pitanja društva, politike i moći, ne bi bile neprijatelji. Ali, kako su i religije politički pokreti, kako je i sam pojam boga stvar oganizacije društvenog i političkog života, ne mogu se odvojiti i time se same stavljaju u poziciju neprijatelja drugim moćnicima.

Same pale, same se ubile.

Opet ti lupetaš. I pravdaš zločine, mrtav hladan. Prvo, komunistima niko nije dao vlast. Oni su bili nelegitimni bezbožnici. Zato su i pali. Ko će krvoločnim ubicama i ekonomskim hohštaplerima vjerovati. Došli, pobili šta su stigli, na kraju su morali pasti. Ni Kina više nije komunistička. Kad se gleda šta je Kina danas, ona je fašistička.

Uticaj religija je odavno minimiziran, u zapadnom svijetu. Dakle, sve ovo što se odvija u vašim glavama je neka psihološki neobjašnjiva stvar. I ateizam nikako nije dobar gdje god postane dominantan. Jer, čak i sami sebe u nestanak dovodite, što sam objasnio u jednom od prethodnih postova.

Kao što rekoh, kad zastupaš ništavilo, dobićete ništavilo. Tako je kad ne zastupaš nikakav vrijednosni sistem, nego ti je čitav izraz prilično tupava negacija drugog vrijednosnog sistema. Pritom ne mislim na religije, nego na vjerovanje u Boga.

Šta se, bre, nerviraš.

Je li ti žao što nismo na beharu, sad bi mi tako rado rekao da ne dozvoljavaš postove kao moje i banovao me

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:57

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:55

I tako, svemogući bog pravi drastične greške, pa radi popravni. Nije valjda loš učenik pa treba ponavljati gradivo? Bog je, svemogući, đavo ga odnio.

Po čemu je napravio greške. Zato što je stvorio stvorenja koja su pala u grijeh?

Istočni grijeh? Krštenjem ljudi isti nije eliminiran. Ljudi su oduvijek dobri i zli. Adam i Eva odstupaju od ljudske prirode, pogrešno se pretpostavlja da su bili bezgrešni, jer oni nisu bili običan ljudski par.

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 16:16

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 16:13

Opet ti lupetaš. I pravdaš zločine, mrtav hladan. Prvo, komunistima niko nije dao vlast. Oni su bili nelegitimni bezbožnici. Zato su i pali. Ko će krvoločnim ubicama i ekonomskim hohštaplerima vjerovati. Došli, pobili šta su stigli, na kraju su morali pasti. Ni Kina više nije komunistička. Kad se gleda šta je Kina danas, ona je fašistička.

Uticaj religija je odavno minimiziran, u zapadnom svijetu. Dakle, sve ovo što se odvija u vašim glavama je neka psihološki neobjašnjiva stvar. I ateizam nikako nije dobar gdje god postane dominantan. Jer, čak i sami sebe u nestanak dovodite, što sam objasnio u jednom od prethodnih postova.

Kao što rekoh, kad zastupaš ništavilo, dobićete ništavilo. Tako je kad ne zastupaš nikakav vrijednosni sistem, nego ti je čitav izraz prilično tupava negacija drugog vrijednosnog sistema. Pritom ne mislim na religije, nego na vjerovanje u Boga.

Šta se, bre, nerviraš.

Je li ti žao što nismo na beharu, sad bi mi tako rado rekao da ne dozvoljavaš postove kao moje i banovao me

Ti przniš gdje stigneš. Priča se o današnjem ručku, ti o Bogu. Priča se o biciklizmu, ti o Bogu. Priča se o sađenju cvijeća, ti o Bogu.

Za jednog ateistu, previše pričaš o Bogu. Prosto opsjednut.

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 16:26

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 16:16

Šta se, bre, nerviraš.

Je li ti žao što nismo na beharu, sad bi mi tako rado rekao da ne dozvoljavaš postove kao moje i banovao me

Ti przniš gdje stigneš. Priča se o današnjem ručku, ti o Bogu. Priča se o biciklizmu, ti o Bogu. Priča se o sađenju cvijeća, ti o Bogu.

Za jednog ateistu, previše pričaš o Bogu. Prosto opsjednut.

Kao ti sa komunizmom, boriti se protiv neprijatelja gdje god možeš

A nije baš tako, nego na religijskim temama. Tamo gdje ga hvale.

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:57

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 15:55

I tako, svemogući bog pravi drastične greške, pa radi popravni. Nije valjda loš učenik pa treba ponavljati gradivo? Bog je, svemogući, đavo ga odnio.

Po čemu je napravio greške. Zato što je stvorio stvorenja koja su pala u grijeh?

Zašto dopušta da se djeca rađaju smrtno bolesna i slično? Ja konkretno s njim imam problem u tom dijelu po pitanju prirodnog zla, tj. ne onog moralnog koje se tiče ljudi i ljudskih postupaka koje sam objasnio u nekoliko prethodnih postova kad su ljudi u ime Boga činili svakakvo zlo i što se njemu ne može pripisati. Je li to on nije u stanju ili neće da zaustavi tako nešto? Ako ne ko je onda za to kriv? Lucifer? Ako je Lucifer kriv tek je onda problem. Kako naprijed navedeno može spadati u bilo kakav inteligentni dizajn?

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 12:46

KraljicaIzJajca wrote: ↑11/10/2021 09:24

Isus uopće nije uspostavio Crkvu. Isus i Pavao su imali potpuno drugačiji religijski stav.

Prosvijetli nas.

Isus je imao jevreje sljedbenike, a Pavao je imao sljedbenike koji većinom nisu bili jevreji, zato su, na početku prelazili na judaizam, a isti ritual konvertiranja je kasnije ukinut. Pavao nije nastavio identična Isusova ućenja.

MarlboroGold wrote: ↑11/10/2021 18:12

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 15:57
Po čemu je napravio greške. Zato što je stvorio stvorenja koja su pala u grijeh?

Zašto dopušta da se djeca rađaju smrtno bolesna i slično? Ja konkretno s njim imam problem u tom dijelu po pitanju prirodnog zla, tj. ne onog moralnog koje se tiče ljudi i ljudskih postupaka koje sam objasnio u nekoliko prethodnih postova kad su ljudi u ime Boga činili svakakvo zlo i što se njemu ne može pripisati. Je li to on nije u stanju ili neće da zaustavi tako nešto? Ako ne ko je onda za to kriv? Lucifer? Ako je Lucifer kriv tek je onda problem.

Ja ću ti pokušati odgovoriti, bez prevelikog ulaženja u konflikt. Ali, meni se čini da ateisti ne pokušavaju razumjeti ništa. Nego, samo svoje, pa dokle god.

Neki se teolozi slažu sa ovim što pišem, neki samo djelomično, neki se ne slažu.

Dakle, Plantinga se "stavio u kožu Boga" i pokušao odgovoriti da li je Bog svemoćni mogao stvoriti bilo kakav svijet. Odgovor je ne. Bog je mogao stvoriti samo logičan svijet. Ne logičan njemu, nego logičan ljudima. Dakle, svijet koji ljudi razumiju. Takav svijet je morao biti stvoren od materije i morao je biti smješten u vremenu. Jer, to je svijet koji su ljudi sposobni razumjeti. Da je stvorio neki nematerijalni svijet izvan vremena, isključivo duhovni, recimo, to bi porazilo ljudski razum. Nismo sposobni za to.

Dakle, materija i vrijeme. To jedino možemo razumjeti, barem dok smo još ovakvi, nesavršeni. Kod rođenja djeteta sa smrtnom bolešću, materija i vrijeme čine to dijete bolesnim i vode ga u smrt. Da Bog to mjenja, svijet više ne bi bio logičan ljudima. Bilo kakva intervencija Boga da mjenja materiju i vrijeme vode u nelogičan svijet.

Sam Bog međutim je izvan vremena. Nije vječan, jer to je neprecizan izraz. Bog je bezvremen. Drugim riječima, najprostije rečeno, jer ja bolji izraz nemam, božja tačka gledišta je da se sve u našem svijetu dešava u isto vrijeme. Dakle, to dijete se rađa i umire istovremeno. Bog "nema" vrijeme da vidi da je dijete bolesno pa da ga onda liječi. Bog "nema" vrijeme da vidi da će to dijete biti rođeno bolesno, pa da intervenira. Sve se dešava istovremeno. Rođenje majke tog djeteta se dešava istovremeno kad i rođenje tog djeteta. Rođenje Isusa se dešava istovremeno kad i rođenje nekog lika u 3087 godini.

Na kraju, kada pitaš o činjenju zla, pročitaj opet ovo gore, i dodaj slobodnu volju. Ljudi bez slobodne volje da čine čak i zlo nisu ljudi nego mašine. Takav svijet ne bi imao nikakav razlog da postoji. I Bog ga ne bi stvarao.

Dakle, ljudima logičan svijet, napravljen od materije i smješten u vremenu.

Bog izvan vremena.

Slobodna volja ljudi.

Ja zbog svih ovih gore navedenih stvari i ne volim kada neki vjernici pričaju o čudima.