Kutak za ateističko-religijski trenutak

[allem_77]

I vidim i čujem ....

[1Dante1]

I gdje Donna iskopa
Da umre tema odmah...

Najdrazi mi poeta znam kad smo analizu The Flea radili da sam ostao bez rijeci, koji je ono baja bio. Znam da je imao puno religioznih poema pa kontam gdje ces Blakea prije njega

[MorningStar]

[Bloo]

I gdje Donna iskopa
Da umre tema odmah...

Najdrazi mi poeta znam kad smo analizu The Flea radili da sam ostao bez rijeci, koji je ono baja bio. Znam da je imao puno religioznih poema pa kontam gdje ces Blakea prije njega

Mislim da bi ta metafizika bila uzaludno protračena ovdje.

Blake ftw. Bitch, please.

[Dozer]

Daleko od toga da mi smetaju ljudi koji vjeruju u boga. Pa ne smetaju mi zar vlastiti roditelji?
Priznam, ponekada me vjera iritira, mada nikada kod pojedinaca koji "normalno" vjeruju.
Takvi im grasi pali, oni vjeruju ja ne vjerujem idemo dalje. I moj forumski "opus" na ovu temu ne zahtjeva bas toliko vremena i rada da bi se proglasio borcem protiv religije ili osobom obuzetom religijom i ateizmom, ovo mi dodje kao razbibriga a najveci domet kojem se nadam je ne da nekoga ubjedim u nepostojanje boga (ne smatram to svojom obavezom) nego da prikazem nacin razmisljanja jednog (vjerovatno prosjecnog) ateiste.
Dakle zasto ne vjerujem, odakle mi moral i svjetonazor, kako razmisljam o dusi i paklu i vrlini i grjehu i....
Zzato i citam sta vi vjernici pisete, ne da preuzmem vase argumente o bogu nego da se priblizim vasem nacinu razmisljanja i gledanja na svjet..
Pozz...

Vrlo lijepo receno
Isti sam takav. Uz, sto bih ja dodao sa svoje tacke gledista - diskusiju o svemu tome, jer ne smatram da to treba da bude tabu tema samo zato sto su ljudi nekad u neku knjigu napisali da se sve to ne smije dovoditi u pitanje.

[Dozer]

Taj, tako mali i "beznačajan" čovjek ima talenta da projektuje impresivnu građevinu vidljivu iz svemira, da komponuje savršeno muzičko djelo i napiše veličanstven roman. Potom se u toj vrsti pojave lica koja tvrde da toliki svemir, koji se kreće u savršenom skladu, nema svog Autora niti Dirigenta.

Tako nešto ustvrditi je definitivno gigantsko basnoslovlje, po mom ličnom sudu na ivici potpunog ludila.

Da...to je to davanje bitnosti sebi samima
O kojim tacno gradjevinama pricas, ako nije tajna? Kineski zid? Da, i...sta je sporno ili problematicno u tome sto smo sposobni izgraditi gradjevinu koja se vidi iz svemira?
A sto se tice "savrseno skladnog kretanja" svemira, ocito je da bas ne pratis tu tematiku. Za tvoju info, svemir ne da se ne krece u savrsenom skladu, nego je vrlo nasilno, haoticno i, po nas, smrtonosan prostor.
Zar je OK da to bude tako za nas, bozija bica, koja on toliko voli?

Da ne pricamo o tome da mi, kao vrsta, postojimo...koliko ono...250.000 godina? Procjenjujemo da nam je planeta stara oko 5 milijardi godina, a svemir 17+ milijardi godina. I onda, na sve to, nadje se neko ko kaze da nas je bog stvorio na svoju sliku i da smo mu bitni, a trebalo mu 17 milijardi godina da skonta da bi nas mogao stvoriti. Valjda cekao da se planeta ohladi u vise milijardi dugom procesu (koji, btw, ni danas nije zavrsen. Hint: vulkani), a nije mu palo na pamet, s obzirom da je svemocan, da samo kaze :budi" i puf! Planeta hladna i spremna za nas
Ovo nije "basnoslovlje"?

[allem_77]

moze li Bog stvoriti toliki kamen da ga ni sam ne moze pomaci

https://www.islam-iznutra.com/islam-izn ... pisi-boga/

Mogao si postaviti pitanje, može li Bog stvoriti drugih stotinu bogova?
U navedenom članku se krije odgovor?

[MorningStar]

moze li Bog stvoriti toliki kamen da ga ni sam ne moze pomaci

https://www.islam-iznutra.com/islam-izn ... pisi-boga/

Mogao si postaviti pitanje, može li Bog stvoriti drugih stotinu bogova?
U navedenom članku se krije odgovor?

Ja ga procitah medjutim ne nadjoh ni blizu necega sto daje odgovor, ja sam naveo to pitanje iznad kao primjer onoga sto se pokusava lupiti sa mantrom da nauka treba da dokaze da Bog ne postoji iako ne postoje dokazi da postoji stavise ako uzmemo abrahamske religije onda je nauka prilicno i dokazala jer bajke u istim se krse sa svakom naucnom disciplinom a na kraju i zdravom logikom.

nego evo samo primjer kvaliteta clanka sa te stranice:

„To je onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače – a potomstvo njegovo stvara od kapi hude tekućine, zatim mu savršeno udove uobliči i život mu udahne – i On vam i sluh i vid i pamet daje – a kako vi malo zahvaljujete!“ (Es-Sedžda, 6-9)

I onda se rodi defektno dijete,ili mrtvorodjeno,ili umre majka i tako dalje i blize... ali to kad se desi onda je to namjerno to je test Lord works in mysterious ways

[Sara03]

Nego, vidim da neka drugarica forumašica ateizam uspoređuju sa seksualnom apstinencijom.
Odmah sam se sjetio jednog istraživanja ne tako davnog, provedenog u Švicarskoj. Naime, istraživao se broj djece po fertilnoj ženi u različitim svjetonazorskim skupinama. I ispade da je najmanje djece, 1.3 po fertiloj ženi kod ateista. To me nemalo začudilo jer znam kako su oni evolucionistički nastrojeni, a to znači potomstvo na prvom mjestu, produljenje vrste...
A sad ipak vidim i razlog zašto: "apstinencija"

Neka drugarica nije upoređivala ateizam sa apstinencijom, toliko valjda znaš čitati, no od toga je ipak važnije progurati usiljeni humor i sveprisutnu opsjednutost kopulacijom.

A kako ste već kod iste, red je da se nekako zahvalim vjernicima jer su evolucionistički nastrojeni, što rade na produženju vrste i tako praktičnim primjerom validiraju teoriju evolucije i njene mehanizme, kad već oni drugi neće.

Thank you, gracias, merci beaucoup.

[Bloo]

moze li Bog stvoriti toliki kamen da ga ni sam ne moze pomaci

https://www.islam-iznutra.com/islam-izn ... pisi-boga/

Mogao si postaviti pitanje, može li Bog stvoriti drugih stotinu bogova?
U navedenom članku se krije odgovor?

Kod Hinusa može

[allem_77]

Svemir je haotican , drugo je sto je toliko veliki i siri se pa se taj haos ne primjeti u nasim kratkim zivoticima pa i cijeloj kratkoj eri postojanja covjeka.


Naprimjer dok mi ovo pisemo andromeda ide prema nasoj galaksiji velikom brzinom i sudarit ce se dvije galaksije u buducnosti - ne zvuci kao savrsen sklad- najvece su sanse da nece nikakve ozbiljne posljedice po nas to predstaviti jer cemo ionako biti sprzeni od naseg sunca do tada ili ce nas neka kometa zveknuti prije toga. Jos smrt svemira je poprilicno realna teorija - kada se sve galaksije toliko rasire i svemir ohladi jer samim sirenjem dolazi do hladjenja - nastupit ce usamljena hladna smrt.

A kolosalna tvrdnja o savrsenosti svemira kako sve “kuca kao sat” je opovrgnuta samim pojmom entropije i zakonima termodinamike......

https://www.tportal.hr/tehno/clanak/nak ... 0812/print

Ovaj link sam već postavljao. Bilo mi zanimljivo zato što svemir kaže da je u obliku listova?

A Kur'anski ajeti kada govore o svemiru spominju listove?

https://www.tefsir.ba/ajet/1745

[MorningStar]

Nego, vidim da neka drugarica forumašica ateizam uspoređuju sa seksualnom apstinencijom.
Odmah sam se sjetio jednog istraživanja ne tako davnog, provedenog u Švicarskoj. Naime, istraživao se broj djece po fertilnoj ženi u različitim svjetonazorskim skupinama. I ispade da je najmanje djece, 1.3 po fertiloj ženi kod ateista. To me nemalo začudilo jer znam kako su oni evolucionistički nastrojeni, a to znači potomstvo na prvom mjestu, produljenje vrste...
A sad ipak vidim i razlog zašto: "apstinencija"

Neka drugarica nije upoređivala ateizam sa apstinencijom, toliko valjda znaš čitati, no od toga je ipak važnije progurati usiljeni humor i sveprisutnu opsjednutost kopulacijom.

A kako ste već kod iste, red je da se nekako zahvalim vjernicima jer su evolucionistički nastrojeni, što rade na produženju vrste i tako praktičnim primjerom validiraju teoriju evolucije i njene mehanizme, kad već oni drugi neće.

Thank you, gracias, merci beaucoup.

Ja bi ukratko - zato sto ateisti pretezno racunaju na cinjenice i planiraju (kako obrazovati odgojiti dijete - pruziti mu sve sto treba da postigne maksimum u svom odrastanju i slicno) dok vjernik ide "logikom" ovaj svijet nije bitan a svako dijete ima svoju "nafaku" pa stancaj.Pogledati samo gdje su najvece stope prirodnog prirastaja - najsiromasnije rupe od zemalja.

[Bloo]

Nego, vidim da neka drugarica forumašica ateizam uspoređuju sa seksualnom apstinencijom.
Odmah sam se sjetio jednog istraživanja ne tako davnog, provedenog u Švicarskoj. Naime, istraživao se broj djece po fertilnoj ženi u različitim svjetonazorskim skupinama. I ispade da je najmanje djece, 1.3 po fertiloj ženi kod ateista. To me nemalo začudilo jer znam kako su oni evolucionistički nastrojeni, a to znači potomstvo na prvom mjestu, produljenje vrste...
A sad ipak vidim i razlog zašto: "apstinencija"

Neka drugarica nije upoređivala ateizam sa apstinencijom, toliko valjda znaš čitati, no od toga je ipak važnije progurati usiljeni humor i sveprisutnu opsjednutost kopulacijom.

A kako ste već kod iste, red je da se nekako zahvalim vjernicima jer su evolucionistički nastrojeni, što rade na produženju vrste i tako praktičnim primjerom validiraju teoriju evolucije i njene mehanizme, kad već oni drugi neće.

Thank you, gracias, merci beaucoup.

Ja bi ukratko - zato sto ateisti pretezno racunaju na cinjenice i planiraju (kako obrazovati odgojiti dijete - pruziti mu sve sto treba da postigne maksimum u svom odrastanju i slicno) dok vjernik ide "logikom" ovaj svijet nije bitan a svako dijete ima svoju "nafaku" pa stancaj.Pogledati samo gdje su najvece stope prirodnog prirastaja - najsiromasnije rupe od zemalja.

Najsiromašnije i one (uzročno-posljedično) sa visokim procentom neobrazovanom stanovništva.

[MorningStar]

Svemir je haotican , drugo je sto je toliko veliki i siri se pa se taj haos ne primjeti u nasim kratkim zivoticima pa i cijeloj kratkoj eri postojanja covjeka.


Naprimjer dok mi ovo pisemo andromeda ide prema nasoj galaksiji velikom brzinom i sudarit ce se dvije galaksije u buducnosti - ne zvuci kao savrsen sklad- najvece su sanse da nece nikakve ozbiljne posljedice po nas to predstaviti jer cemo ionako biti sprzeni od naseg sunca do tada ili ce nas neka kometa zveknuti prije toga. Jos smrt svemira je poprilicno realna teorija - kada se sve galaksije toliko rasire i svemir ohladi jer samim sirenjem dolazi do hladjenja - nastupit ce usamljena hladna smrt.

A kolosalna tvrdnja o savrsenosti svemira kako sve “kuca kao sat” je opovrgnuta samim pojmom entropije i zakonima termodinamike......

https://www.tportal.hr/tehno/clanak/nak ... 0812/print

Ovaj link sam već postavljao. Bilo mi zanimljivo zato što svemir kaže da je u obliku listova?

A Kur'anski ajeti kada govore o svemiru spominju listove?

https://www.tefsir.ba/ajet/1745

Onoga Dana, kad smotamo nebesa kao što se smota list papira za pisanje, onako kako smo prvi put iz ništa stvorili, tako ćemo ponovo iz ništa stvoriti, to je obećanje Naše, Mi smo doista kadri to učiniti.

Prvo - znaci namjerno spomenes list a "zaboravis" da pise "list papira za pisanje" dalje pise da je tako stvoren dakle ne da je trenutno takav. Veoma supljikava "mudziza"

[Dozer]

moze li Bog stvoriti toliki kamen da ga ni sam ne moze pomaci

https://www.islam-iznutra.com/islam-izn ... pisi-boga/

Mogao si postaviti pitanje, može li Bog stvoriti drugih stotinu bogova?
U navedenom članku se krije odgovor?

Da malo pretrkeljamo sve ovo...?

Kaze:

„Gdje god da se vi okrenete pa tamo je Allahovo Lice.”

Pogledah zenu, pa djecu, i sad sam u trilemi... Koje lice je zaista njegovo? Zjebanciju na stranu, ali zar ovo, ako se malo dublje sagleda, ne implicira da smo zapravo svi mi bogovi? Jer, koje god lice vidimo, ako je ono Allah, to znaci da smo i mi nekome isto to.

Dalje se kaze:

Allah je nevidljiv, nedostižan ljudskome pogledu: „To vam je Allah, Gospodar vaš, nema drugog boga osim Njega, Stvoritelja svega; zato Njemu robujte; On nad svim bdi! Pogledi do Njega ne mogu doprijeti, a On do pogleda dopire; On je milostiv i upućen u sve.”

Cekaj malo... Ako se pogleda prva izjava, pa ova druga, gdje smo onda tacno...? Ako prva tvrdi da je Allahovo lice svuda oko nas, a posto lice imaju sva ziva bica, to onda znaci...sta? A onda, kaze se da je Allah nevidljiv. Meni je ovo kontradiktorno jedno drugom, al' eto...valjda svako treba da tumaci sebi...

Dalje:

„A kada te robovi Moji za Mene upitaju, Ja sam, sigurno, blizu: odazivam se molbi molitelja kad Me zamoli. Zato neka oni pozivu Mome udovolje i neka vjeruju u Mene, da bi bili na Pravome putu.”

Poznajem neke zaista prave i iskrene vjernike, a medju njima i neke koji imaju tesko bolesno dijete. Pouzdano znam da se mole upravo Allahu svaki dan, i tako vec godinama, ali...njega ni na mapi... Zalosno i tuzno da ljude ostavlja na cjedilu u takvoj situaciji... Njemu na dusu. Ako je ima...

Dalje:

"Kako je Božja bit nedostižna, te stoga i neopisiva i nedokučiva, svojstva su samo simboli Njegove zbiljnosti prilagođene ljudskim mogućnostima."

A zatim i :

"Bog može biti samo Jedan. Sve u prirodi se pojavljuje u paru ili mnoštvu, no Bogu to nije prispodobljivo. On je Sam po Sebi Jedan, jer da ima više bogova, kako Kur’an veli, bilo bi i isto toliko volja, što bi, u konačnici, rezultiralo kaosom u prirodi."

Ovime se bas lijepo udara tacka na "i" i zakucava se njegovo "postojanje", koje je nama, btw, nepojmljlivo. ALI! Mozemo ga "spoznati" samo ako vjerujemo u njega. Nema veze sto ga ne mozemo ni pojmiti, ali moramo vjerovati da bismo ga mogli spoznati. Seriously...?

To zakucavanje se i nastavlja kroz:

"Isto su tako ljudi znali pitati Muhammeda a.s.: ako je sve stvoreno, tko je onda Boga stvorio? Kur’an odgovara: „Reci: On je Allah – jedan! Allah je Utočište svemu! Nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije!“

Bas onako...prigodno, zar ne?

Onda imamo neke divne opise od prije 1.500 godina, za koje se tada jos nije znalo sta su i zasto su takvi kakvi jesu:

„A vaš Bog – jedan je Bog! Nema boga osim Njega, Milostivog, Samilosnog! Stvaranje nebesa i Zemlje, smjena noći i dana, lađa koja morem plovi s korisnim tovarom za ljude, kiša koju Allah pušta s neba pa tako u život vraća zemlju nakon mrtvila njezina – po kojoj je rasijao svakojaka živa bića, promjena vjetrova, oblaci koji između neba i Zemlje lebde – doista su dokazi za one koji imaju pameti.“

Stvaranje Zemlje smo vec odavno elaborirali, pa da se ne ponavljamo. Znamo kako je stvorena.
Smjena noci i dana, i to danas znamo zasto se i kako desava. Onda to bas i nisu znali.
Sta bi bila ova ladja...?
Kisa... onda nisu znali, ali danas znamo zasto pada, kao i kako nastaje, zar ne...
Promjene vjetrova - takodjer danas znamo zasto se desavaju, onda nisu znali.
Oblaci...treba li ista reci o ovome...?
A svi ovi opisi su danas zaista dokaz onima kojima imaju pameti. Ali, ne dokaz ovoga sto se tvrdi iznad, nego upravo suprotno.

Dalje, i cime dolazimo do onoga o cemu smo i ranije pricali na drugim slicnim temama, a sto ukazuje na njegov povremeni sadizam, valjda zabave radi, a vjernici ce reci "radi testa je to":

„Allahu ništa nije tajna ni na Zemlji ni na nebu! On vas oblikuje u matericama kako On hoće; nema boga osim Njega, Silnog i Mudrog!“

I onda "oblikuje" dijete sa CP, Downom, sijamske blizance, razne druge deformitete, itd. Aferim...

Dalje:

„O ljudi, bojte se Gospodara svoga, koji vas od jednog čovjeka stvara, a od njega je i drugu njegovu stvorio, i od njih dvoje mnoge muškarce i žene rasijao. I Allaha se bojte – s imenom čijim jedni druge molite – i rodbinske veze ne kidajte, jer Allah, zaista, stalno nad vama bdi.“

Da... Ovdje se jasno kaze da smo svi nastali od JEDNOG covjeka, od kojeg je on onda napravio i NJEGOVU ZENU. Dakle, sve je pocelo genetskim inzinjeringom i kloniranjem, uz neke modifikacije izvonog "koda" (jer, da nije bilo modifikacije, klon bi bio Ademov blizanac, pa bismo onda, valjda, svi bili njihovi potomci, tj. - ne bi nas ni bilo), nastavilo se incestom, i tako je i danas. Ovime sasvim jasno u vodu pada ona prica da je ipak stvorio vise ljudi, a ne samo jednog (Adema), cime se dolazi do vise nego logicnih pitanja:
1. Koje boje koze i rase je bio Adem?
2. Koje god da je bio - odakle onda druge ljudske rase?
3. Otkud razlicita pisma, jezici...?

Eto, dosta za prvi val... Valjda ce nam sad vjernici pojasniti neke stvari iz ovoga gore, i dati neke smislene odgovore, a koji nece biti kontradiktorni izvornim tekstovima.

[Bloo]

Odoh gledati kako se farba suši na zidu....

[allem_77]

moze li Bog stvoriti toliki kamen da ga ni sam ne moze pomaci

https://www.islam-iznutra.com/islam-izn ... pisi-boga/

Mogao si postaviti pitanje, može li Bog stvoriti drugih stotinu bogova?
U navedenom članku se krije odgovor?

Ja ga procitah medjutim ne nadjoh ni blizu necega sto daje odgovor, ja sam naveo to pitanje iznad kao primjer onoga sto se pokusava lupiti sa mantrom da nauka treba da dokaze da Bog ne postoji iako ne postoje dokazi da postoji stavise ako uzmemo abrahamske religije onda je nauka prilicno i dokazala jer bajke u istim se krse sa svakom naucnom disciplinom a na kraju i zdravom logikom.

nego evo samo primjer kvaliteta clanka sa te stranice:

„To je onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače – a potomstvo njegovo stvara od kapi hude tekućine, zatim mu savršeno udove uobliči i život mu udahne – i On vam i sluh i vid i pamet daje – a kako vi malo zahvaljujete!“ (Es-Sedžda, 6-9)

I onda se rodi defektno dijete,ili mrtvorodjeno,ili umre majka i tako dalje i blize... ali to kad se desi onda je to namjerno to je test Lord works in mysterious ways

Kao i sa svemirom. Umiruća zvijezda...

U Hrvatskoj općoj enciklopediji Leksikografskog zavoda Miroslav Krleža kratki su i jasni pa tu stoji da pojam par excellence znači - u najvećoj mjeri, u punom smislu te riječi.

A pitao si može li stvoriti?
Bog nije stvoren. Niti živi na Olimpu.

[MorningStar]

Kao i sa svemirom. Umiruća zvijezda...

U Hrvatskoj općoj enciklopediji Leksikografskog zavoda Miroslav Krleža kratki su i jasni pa tu stoji da pojam par excellence znači - u najvećoj mjeri, u punom smislu te riječi.

A pitao si može li stvoriti?
Bog nije stvoren. Niti živi na Olimpu.

Je li do mene ili pises apsurdne stvari tj. odgovore. Pitam moze li Bog nesto stvoriti - ti odgovaras Bog nije stvoren....... vidis li korelaciju pitanja i odgovora bilo kakvu ????

[allem_77]

Kao i sa svemirom. Umiruća zvijezda...

U Hrvatskoj općoj enciklopediji Leksikografskog zavoda Miroslav Krleža kratki su i jasni pa tu stoji da pojam par excellence znači - u najvećoj mjeri, u punom smislu te riječi.

A pitao si može li stvoriti?
Bog nije stvoren. Niti živi na Olimpu.

Je li do mene ili pises apsurdne stvari tj. odgovore. Pitam moze li Bog nesto stvoriti - ti odgovaras Bog nije stvoren....... vidis li korelaciju pitanja i odgovora bilo kakvu ????

Pa u tome je razlika. Stvoritelj i stvorenje.
Stvorenje ima neko vrijeme stvaranja i rok trajanja.

A Allah kaže,

„Reci: On je Allah – jedan! Allah je Utočište svemu! Nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije!“

Nije teško skontati, ako se potrudiš?

[cLo]

Više estetike bi bilo da si okačila Šemsinu pjesmu nego tu nadripoeziju odvratnog jezika.

Čuj odvratan? Zato što je Henry VIII imao 6 žena od kojih je 2 obezglavio, zato što su englezi kolonizirali pola svijeta, naselili Ameriku, istrijebili domorodački narod i uvezli crnce zarad eksploatisanja radne snage, je li zato engleski odvratan jezik?
Jambski pentametar dolazi prirodno u engleskom jeziku, on je ritam svakodnevnog, uobičajenog govora - slogovi rade ovako 'ba DUMP, ba DUMP', a tako se ponašaju i otkucaji srca, i općepoznato je da jamb nalikuje otkucaju srca, kako onda taj jezik može biti odvratan?

[MorningStar]

Pa u tome je razlika. Stvoritelj i stvorenje.
Stvorenje ima neko vrijeme stvaranja i rok trajanja.

A Allah kaže,

„Reci: On je Allah – jedan! Allah je Utočište svemu! Nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije!“

Nije teško skontati, ako se potrudiš?

Pa moze li stvoriti onda kamen da ga ni sam ne moze pomaci de mi ono pojednostavni jer ja nisam pametan kao ti vjernik

[Dozer]

@Aleme...
Sto to preskaces moj post?
Nisi valjda bez komentara... A i Challenger se usutio...

I, btw, Allah nista ne kaze. To je covjek rekao da je Allah rekao, tako da ti zapravo vjerujes tom covjeku, a ne Allahu. Kako zaista znas da ga taj covjek i oni oko njega nisu izmislili?
Kao sto znamo, Arapi su oduvijek vazili za velike manipulatore, prevarante i lazove, i da nikad nista ne rade ako nemaju interese u tome, a sve 3 knjige nastale kod njih. Indikativno, a...?

[allem_77]

@Aleme...
Sto to preskaces moj post?
Nisi valjda bez komentara... A i Challenger se usutio...

I, btw, Allah nista ne kaze. To je covjek rekao da je Allah rekao, tako da ti zapravo vjerujes tom covjeku, a ne Allahu. Kako zaista znas da ga taj covjek i oni oko njega nisu izmislili?
Kao sto znamo, Arapi su oduvijek vazili za velike manipulatore, prevarante i lazove, a sve 3 knjige nastale kod njih. Indikativno, a...?

Dozeru, ja nisam ni vjerski službenik, niti neko ko se puno razumije u vjeru. Znaš da sam i ja Smrletu postavljao pitanja? Ja pišem nešto, onako kako sam ja to shvatio, što ne mora značiti da je tačno. Doći će neki drugi vjernik, koji zna više i reći ovo što su napisao nije istina. I ako me uvjeri, ja to i prihvatim. Ne poznajem arapsko pismo. Znači samo prevod Kur'ana pročitao, više puta.

A što se tiče odgovora? Evo kako si ti ovo shvatio.

Gdje god da se vi okrenete pa tamo je Allahovo Lice.”
Pogledah zenu, pa djecu, i sad sam u trilemi... Koje lice je zaista njegovo? Zjebanciju na stranu, ali zar ovo, ako se malo dublje sagleda, ne implicira da smo zapravo svi mi bogovi? Jer, koje god lice vidimo, ako je ono Allah, to znaci da smo i mi nekome isto to.

Ja mislim da je ovdje riječ o stranama svijeta? Zamisli sada kako sjediš na gore pomenutom listu papira, koji je Svemir, i lebdiš u nekom vakuumu. Kao astronaut Gdje god se ti okreneš tamo je Allah.

Zašto smo ti i ja jedan isti ajet različito shvatili? Reći ćeš da sam ja glup, ali nema veze.

[Dozer]

Necu ti reci da si glup, zasto bih? Ako imamo civlizovanu komunikaciju i razmjenu misljenja, argumenata ili bilo cega drugog, onda nema potrebe za bilo kakvim vrijedjanjem. Druga je stvar ako je ocigledno da se provocira, ispire mozak, spinuje, itd., jer to su sve zapravo direktna vrijedjanja, samo upakovana u ukrasni papir. Komunikologija je cijela nauka

Ali, prva stvar je da pise "Allahovo lice", ne samo da je "tamo Allah". Dakle, vrlo specificno, i decidno stoji - "Lice".
Dakle, ja sam shvatio ono sta i kako pise i sto se odnosi na "Lice". Posto pise velikim slovom, to bi trebalo da znaci da se i misli na lice. E sad...prenesena znacenja, a sto je opet kontradiktornost za nesto sto se naziva "zavrsenom knjgom", to je vec drugi par rukava.
Jer, ako je nesto savrseno, tada tome necemu ne treba tumacenje jer je jasno samo po sebi.

A, astronaut, list papira, i sve u svemiru...ne bih da ispadne da te vrijedjam, ali nisam siguran da u svemiru postoje "strane svijeta", niti da se taj nas zemaljski geografski nacin orijentisanja moze primijeniti u svemiru...

[cLo]

Ja nemam ništa protiv vjernika, niti vjere općenito. To je miran, tih, oplemenjen stil života u smislu da vjernika opskrbljuje svrhom i da se taj isti vjernik trudi biti dobar čovjek i živjeti čestito i zdravo. Ono što mene bocka u vezi vjere su zastarjeli postulati, primitivni rituali i doslovna tumačenja koja zadiru u nadrealno i mitološko, a bez motivacije i volje da se apdejtuje i približi modernom životu.
Mogu samo zamisliti kako je teško vjerniku svoj privatni/duhovni život, koji diktiraju zastarjeli, primitivni propisi, prilagoditi modernom životu, posebice zato što moderan život nema namjeru stati sa modernizacijom, naprotiv, svaki dan je sve apdejtovaniji, a vjera stoji kako je i počela, ne štiti vjernika, ne olakšava mu svojom striktnošću, beskompromisnošću i nefleksibilnošću. I sve je veći jaz između života vjernika u svoja četiri zida i onoga kojeg mu nameće savremeno društvo i savremena dinamika kada izađe van. Jako je teško balansirati između ta dva ekstrema. Reforma je potrebna.