1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[sinuhe]

Ostar nastup i kralja Spanije tako da nema popustanja i pada vlade. S druge strane Puidgemont je kako vidim stari separatista i sad bi morao proglasiti nezavisnost. Hoce li izdati?

[Point.]

Tresla se gora, rodio se mis. Kao sto se i ocekivalo, nista od nezavisnosti, separatisti su jedino uspjeli u nakani da trenutno podijele drustvo. Odlican i odlucan stav kralja. Kolika je sansa da se vodje ovih separatista uhapse i sudi po zakonu?

[Point.]

Tresla se gora, rodio se mis. Kao sto se i ocekivalo, nista od nezavisnosti, separatisti su jedino uspjeli u nakani da trenutno podijele drustvo. Odlican i odlucan stav kralja. Kolika je sansa da se vodje ovih separatista uhapse i sudi po zakonu?

Nije to bas tako. Promatras iz ugla kao da su to neki desperadosi

Slicno da je SFRJ poslala muriju da hapse Tudjmana u zagrebu 1991..... Ne bi se zavrsilo dobro.

A zasto uporno poredite SFRJ iz 1991 sa Spanijom 2017 godine? Dva razlicita svemira.
Sutra u cik zore murija moze pohapsiti sve celnike ovog referenduma. Ko ce ih sprijeciti, vatrogasci i Gerard Piquet?

[Velkoski]

može li neko od ovih katalobošnjaka da zapravo objasni zašto katalonija ima potrebu da se odvoji?

[Grean]

Pa hapsio je i Franko pa nikad nije slomio Kataloniju.

Ona je starija od Spanije.

[vivaldi]

Ostar nastup i kralja Spanije tako da nema popustanja i pada vlade. S druge strane Puidgemont je kako vidim stari separatista i sad bi morao proglasiti nezavisnost. Hoce li izdati?

Koja budaletina, umjesto da spusta loptu, taj nazovi kralj jos vise zaostri i cini mi se da je sad potpuno zatvorio prostor bilo kakvom kompromisu. Spanski kraljevi imaju mnogo da uce od engleskih......

Mislim da smo u zadnjih 48 sati presli tacku bez povratka. Za Katalonce ovo vise nije ekonomsko vec pitanje nacionalne slobode i stoga emotivno (neovisni promatraci poput nas se ne moraju sloziti da je to zaista tako ali mjerodavno je sta katalonci misle). Nisam siguran da li taj njihov parlament ima i 5-6 dana na raspolaganju da proglasi neovisnost, dogadjaji polako izmicu kontroli. Kako citam online, Barcelonom tumaraju vece grupe od po 100 ljudi i zatvaraju radnje koje su se oglusile na strajk. Centralni ured guardije u Barceloni je prakticno pod opsadom hiljada ljudi, na twiteru dosta snimaka veceras.

Nisam siguran koliko i Puidgemont ovo moze kontrolisati vise. Kralj je morao reci nesto, pruziti nekakvu grancicu kataloncima. Bojim se da ovo ne bude zadnja kap. Da se usudim prognozirati, masa bi mogla uskoro stormirati ured guardije, sto je de facto kraj spanske vlasti u gradu. A onda ako Madrid stvarno namjerava da ih zadrzi nema drugog izbora osim da salje tenkove i da ponavlja lekcije koje je ucila JNA na Sarajevu i Vukovaru, kako je tesko uzeti gradove cije je stanovnistvo odlucno da se brani.

Osim nekog cuda, ne vidim vise ovdje prostora za kompromis. Na zalost. A kontah u Barcelonu za Xmas.....

tesko shvatljivo. imas sasvim dovoljno vremena da hrpa savjetnika sastavi umirujuci tekst, prodju kroz njega x puta, izbace sve potncijalno sporne rijeci, pozoves na jedinstvo nacije...imas neki apaurinski govor usmjeren ka svjetloj zajednickoj buducnosti. prvi kiks je bio degenek koji je posijao mrznju cim se krv prolila a sto je najgore to nije ni sprijecilo referendum.

[Grean]

može li neko od ovih katalobošnjaka da zapravo objasni zašto katalonija ima potrebu da se odvoji?

Jer nisu Spanija, jezikom, kulturom, svjetonazorom.

A ni istorijski

Početkom XVI veka Kruna Kastilje i Kruna Aragona, dve odvojene konfederacije više pojedinačnih kraljevina, napokon su ušle u potpunu personalnu uniju pod Karlom Habzburškim i dobile jednog zajedničkog vladara.

U okviru Krune Aragona — pored Kraljevine Aragon, Kraljevine Majorke, Kraljevine Valensije i drugih — nalazila se i Kneževina Katalonija koja je pod Krunu Aragona takođe došla personalnom unijom četiri veka ranije. U okviru Kastilje u personalnoj uniji postojalo je petnaestak kraljevina i kneževina. Sve ovo se čak i danas očituje u punoj titulaciji kralja Španije. Tako je monarhija zapravo konsolidovala Iberijsko poluostrvo.

Naravno, Španija još uvek nije postojala na ovaj način na koji postoji danas, još uvek to nije bila jedinstvena država jer su sve pojedinačne kraljevine u njenom okviru imale posebne zakone, carine, uprave. Ta celina je pod Karlovim naslednikom Filipom II počela da se naziva Kraljevinom Španijom, ali je, kao što rekosmo, još uvek bila rascepkana. Primera radi, takozvani španski posedi u Americi bili su zapravo posedi Kastilje (sa centrom u Madridu) čiji su trgovci mogli nesmetano da posluju sa tim podnebljem, za razliku od recimo trgovaca iz Barselone koji su praktično imali ista prava kao bilo koji drugi strani državljani.

To će se promeniti tek pod prvim burbonskim kraljem Filipom V početkom XVIII veka, kada će doći do ukidanja većine regionalnih privilegija i zakona te centralizovanja zemlje i stvaranja istinski ujedinjene Španije.

[Velkoski]

nego su србија, logično

[Grean]

nego su србија, logično

Ali nisu ni Spanija.

Imaju zajednickog sa Madridjanima koliko i Makedonci sa Slovencima. Uz to jedni kroz istoriju monarhisti, fasisti, konzervativci ovi drugi liberali, socijalisti, mrtva ljevica.

Kao sto rekoh i svjetonazor.

[megaman4]

Ostar nastup i kralja Spanije tako da nema popustanja i pada vlade. S druge strane Puidgemont je kako vidim stari separatista i sad bi morao proglasiti nezavisnost. Hoce li izdati?

Koja budaletina, umjesto da spusta loptu, taj nazovi kralj jos vise zaostri i cini mi se da je sad potpuno zatvorio prostor bilo kakvom kompromisu. Spanski kraljevi imaju mnogo da uce od engleskih......

Mislim da smo u zadnjih 48 sati presli tacku bez povratka. Za Katalonce ovo vise nije ekonomsko vec pitanje nacionalne slobode i stoga emotivno (neovisni promatraci poput nas se ne moraju sloziti da je to zaista tako ali mjerodavno je sta katalonci misle). Nisam siguran da li taj njihov parlament ima i 5-6 dana na raspolaganju da proglasi neovisnost, dogadjaji polako izmicu kontroli. Kako citam online, Barcelonom tumaraju vece grupe od po 100 ljudi i zatvaraju radnje koje su se oglusile na strajk. Centralni ured guardije u Barceloni je prakticno pod opsadom hiljada ljudi, na twiteru dosta snimaka veceras.

Nisam siguran koliko i Puidgemont ovo moze kontrolisati vise. Kralj je morao reci nesto, pruziti nekakvu grancicu kataloncima. Bojim se da ovo ne bude zadnja kap. Da se usudim prognozirati, masa bi mogla uskoro stormirati ured guardije, sto je de facto kraj spanske vlasti u gradu. A onda ako Madrid stvarno namjerava da ih zadrzi nema drugog izbora osim da salje tenkove i da ponavlja lekcije koje je ucila JNA na Sarajevu i Vukovaru, kako je tesko uzeti gradove cije je stanovnistvo odlucno da se brani.

Osim nekog cuda, ne vidim vise ovdje prostora za kompromis. Na zalost. A kontah u Barcelonu za Xmas.....

Koji kreten ovaj Spanski kralj. Umjesto da smiri situaciju, on jos vise podgrijava istu svojim opasnim izlaganjem, isto kao onaj debil od premijera. Bojim se da su Spanci nakon svega ovoga na putu da trajno izgube Kataloniju, sto bi po njih bio veliki samar od kojeg se ne bi lako oporavili, jer bi i Baskija mogla isto uraditi.

Jos ako Katalonski predstavnici proglase nezavisnost kako najavljuju, eto belaja ne samo po Spaniju, nego po citavu Evropu.

Jedina osoba koja moze spasiti trenutnu situaciju je Angela Merkel. Ona bi mogla kazniti Spaniju zbog onih nemilih scena, ali i pozvati Katalonce na smirivanje situacije.

Vjerujte da je mnoge zaboljela glava zbog ovog referenduma, jer se jos nije stisala bura zbog Brexita.

Meni se sve cini da se politicka karta Evrope u tisini mijenja. Dokle ce to ici vidjet cemo?

[Velkoski]

nego su србија, logično

Ali nisu ni Spanija.

Imaju zajednickog sa Madridjanima koliko i Makedonci sa Slovencima. Uz to jedni kroz istoriju monarhisti, fasisti, konzervativci ovi drugi liberali, socijalisti, mrtva ljevica.

Kao sto rekoh i svjetonazor.

toliko mitomanije, срби dakle, u pravu sam.

etnički dijele porijeklo s toliko mrskim Frankom, šta 'š... i izvini, ali post ti je stereotip, upravo si kompletan Madrid proglasio fašističkim


dakle, ja mislim da mi iz Sarajeva imamo veze sa Zenicom koliko i Makedonci sa Slovencima i želim da odvojimo Kanton Sarajevo, jedini razlog je pumpanje mog ega.

[Grean]

Baskije je pola u Francuskoj, bit ce zajeBato. Podijeljena ko’ Sandzak izmedju dvije drzave

Sjecate se kad se ona mala ekipa iz francuskog dijela Baskije plasira u Evropu i htjede igrati utakmice u Bilbau ali nedadose.

@Velkoski, istorija je uciteljica zivota. Sto se tice fasista, ne postoji grad koji je “cijeli fasisticki” ali procentualno ih ima vise recimo u Dresdenu ili Madridu nego Barseloni. Pogledati kako prolaze doseljenici, gej populicija i ostali outsideri u Madridu a kako u Barseloni.

Na kraju sve je to nebitno, istorijski nisu dio tog bica, dio te nacije i to je jedino bitno. Pet puta u istoriji su imali ustanke za nezavisnost i nije ovo nekom juce palo na pamet.

[vivaldi]

Da, prvo sam mislio da su takvi diletanti, ali sada kontam da mozda Madrid i zeli sukob da ih jednom za svagda smire. Al kad nije Franco....

ma nekako situacija odjdendom postade bezizalzna jer niti je moguce zamisliti otcjepljenje, niti je moguce da zamisliti da ce odustati, a pogotovo je nemoguce zamisliti rat.

jedino sto je mozda preostalo jeste hitno ukljucenje merkelove i macrona uz par ovih briselkih glavesina pro forme i to na njihovu inicijativu i onda da zapocnu neki visemjesecni proces pregovora da se prvo kupi malo vremena i da se strasti smire

[Point.]

može li neko od ovih katalobošnjaka da zapravo objasni zašto katalonija ima potrebu da se odvoji?

Jer nisu Spanija, jezikom, kulturom, svjetonazorom.

A ni istorijski

Početkom XVI veka Kruna Kastilje i Kruna Aragona, dve odvojene konfederacije više pojedinačnih kraljevina, napokon su ušle u potpunu personalnu uniju pod Karlom Habzburškim i dobile jednog zajedničkog vladara.

U okviru Krune Aragona — pored Kraljevine Aragon, Kraljevine Majorke, Kraljevine Valensije i drugih — nalazila se i Kneževina Katalonija koja je pod Krunu Aragona takođe došla personalnom unijom četiri veka ranije. U okviru Kastilje u personalnoj uniji postojalo je petnaestak kraljevina i kneževina. Sve ovo se čak i danas očituje u punoj titulaciji kralja Španije. Tako je monarhija zapravo konsolidovala Iberijsko poluostrvo.

Naravno, Španija još uvek nije postojala na ovaj način na koji postoji danas, još uvek to nije bila jedinstvena država jer su sve pojedinačne kraljevine u njenom okviru imale posebne zakone, carine, uprave. Ta celina je pod Karlovim naslednikom Filipom II počela da se naziva Kraljevinom Španijom, ali je, kao što rekosmo, još uvek bila rascepkana. Primera radi, takozvani španski posedi u Americi bili su zapravo posedi Kastilje (sa centrom u Madridu) čiji su trgovci mogli nesmetano da posluju sa tim podnebljem, za razliku od recimo trgovaca iz Barselone koji su praktično imali ista prava kao bilo koji drugi strani državljani.

To će se promeniti tek pod prvim burbonskim kraljem Filipom V početkom XVIII veka, kada će doći do ukidanja većine regionalnih privilegija i zakona te centralizovanja zemlje i stvaranja istinski ujedinjene Španije.

Dobrovoljno au potpisali ustav gdje su u sastavu Spanije i gdje nemaju pravo na nezavisnost. Kraj price.

[vivaldi]

Neda Rajoy internacionalizaciju...... A evo kazu sad da je policija procijenila da je veceras u barceloni 700,000 izaslo na ulice. Sad nema ni Pudgemontu nazad. Moze se oteti kontroli sve.

berlin i pariz poprilicno sute, a to je vec previse nevjerovatno tako da vjerujem da tajna diplomatija sigurno radi. pariz i berlin imaju pristojne ekonomske instrumente u rukama kojima ce vjerovatno zaprijetiti u slucaju krajnje nuzde, bar diskretno pa ce i rajoy jos jednom razmisliti.

osim toga ukljucenje eu u pregovore ne bi bas bilo shvaceno ko njegov veliki poraz vec kao dodatna/posljednja sansa

[Edin H.]

može li neko od ovih katalobošnjaka da zapravo objasni zašto katalonija ima potrebu da se odvoji?

Jer nisu Spanija, jezikom, kulturom, svjetonazorom.

A ni istorijski

Nije ni Kosovo, pa ne smeta.

[Velkoski]

Baskije je pola u Francuskoj, bit ce zajeBato. Podijeljena ko’ Sandzak izmedju dvije drzave

Sjecate se kad se ona mala ekipa iz francuskog dijela Baskije plasira u Evropu i htjede igrati utakmice u Bilbau ali nedadose.

@Velkoski, istorija je uciteljica zivota. Sto se tice fasista, ne postoji grad koji je “cijeli fasisticki” ali procentualno ih ima vise recimo u Dresdenu ili Madridu nego Barseloni. Pogledati kako prolaze doseljenici, gej populicija i ostali outsideri u Madridu a kako u Barseloni.

Na kraju sve je to nebitno, istorijski nisu dio tog bica, dio te nacije i to je jedino bitno. Pet puta u istoriji su imali ustanke za nezavisnost i nije ovo nekom juce palo na pamet.

kako ba nisu, isto etničko porijeklo i 500-600 godina u sklopu države?

homo sapiens je retardirana vrsta, a katalonci su savršen primjer zašto... i koliko katalobošnjaci kukaju, rekao bih da je katalonija zapravo palestina imaš savršeno stanje i praviš sebi rat, vrhunac debilizma

[sinuhe]

Nemaju strane sile prostora za djelovanje u Spaniji, ta na sta bi to licilo. Istina Kataloncima bi to odgovaralo i njima bi to bilo jednako priznanju.

[megaman4]

Da, prvo sam mislio da su takvi diletanti, ali sada kontam da mozda Madrid i zeli sukob da ih jednom za svagda smire. Al kad nije Franco....

ma nekako situacija odjdendom postade bezizalzna jer niti je moguce zamisliti otcjepljenje, niti je moguce da zamisliti da ce odustati, a pogotovo je nemoguce zamisliti rat.

jedino sto je mozda preostalo jeste hitno ukljucenje merkelove i macrona uz par ovih briselkih glavesina pro forme i to na njihovu inicijativu i onda da zapocnu neki visemjesecni proces pregovora da se prvo kupi malo vremena i da se strasti smire

Neda Rajoy internacionalizaciju...... A evo kazu sad da je policija procijenila da je veceras u barceloni 700,000 izaslo na ulice. Sad nema ni Pudgemontu nazad. Moze se oteti kontroli sve.

Nadam se da se nece ovo oteti kontroli. Ne daj Boze da dodje do rata.

Jedini spas sada je Merkelova i Macron koji uz par inicijativa mogu i moraju poceti sa smirivanjem situacije dok citav kontinet nije otisao u helac.

Ovo je uzbuna za alarm odavno.

[Challenger__]

Ustav je irelevantan

Važi li ovo za ruske i/ili rusofone oblasti u Baltičkim republikama (Estoniji, npr) i Ukrajini, ili ti to onako "po duši"? Zalijepi ovu rečenicu sebi na nos kada se i ako se oni počnu odvajati.

[vivaldi]

Nemaju strane sile prostora za djelovanje u Spaniji, ta na sta bi to licilo. Istina Kataloncima bi to odgovaralo i njima bi to bilo jednako priznanju.

a jbg nije seat kupio volkswagena. osim toga bili su u velikim govnima prije par godina pa je evropa pogurala ko i grke. osim toga, uvodjenje treceg igraca je neka vrsta remija bar privremenog.

[Bosanski_kralj]

može li neko od ovih katalobošnjaka da zapravo objasni zašto katalonija ima potrebu da se odvoji?

Ja to već par dana pitam, al niko da konkretno odgovori. Bilo je stidljivih pokušaja da se referendum opravda Frankovim nasljeđem, pa nekim izlizanim ekonomskim razlozima i tobožnjim pravom naroda na samoopredjeljenje.

P.S. Gledajući sukob demonstranata i policije, ne sumnjam da su 2-3 tenka i par stotina vojnika dovoljni da se osvoji Barcelona.

[Grean]

Baskije je pola u Francuskoj, bit ce zajeBato. Podijeljena ko’ Sandzak izmedju dvije drzave

Sjecate se kad se ona mala ekipa iz francuskog dijela Baskije plasira u Evropu i htjede igrati utakmice u Bilbau ali nedadose.

@Velkoski, istorija je uciteljica zivota. Sto se tice fasista, ne postoji grad koji je “cijeli fasisticki” ali procentualno ih ima vise recimo u Dresdenu ili Madridu nego Barseloni. Pogledati kako prolaze doseljenici, gej populicija i ostali outsideri u Madridu a kako u Barseloni.

Na kraju sve je to nebitno, istorijski nisu dio tog bica, dio te nacije i to je jedino bitno. Pet puta u istoriji su imali ustanke za nezavisnost i nije ovo nekom juce palo na pamet.

kako ba nisu, isto etničko porijeklo i 500-600 godina u sklopu države?

homo sapiens je retardirana vrsta, a katalonci su savršen primjer zašto... i koliko katalobošnjaci kukaju, rekao bih da je katalonija zapravo palestina imaš savršeno stanje i praviš sebi rat, vrhunac debilizma

Katalobosnjaci ne zaboravljaju ko im je bio prijatelj kad je bilo najteze. A i ti bi da znas ali si vjerovatno bio jos mali.

To su nam bili i ostali najveci prijatelji zapadno od Une.

[Hakiz]

Baskije je pola u Francuskoj, bit ce zajeBato. Podijeljena ko’ Sandzak izmedju dvije drzave

Sjecate se kad se ona mala ekipa iz francuskog dijela Baskije plasira u Evropu i htjede igrati utakmice u Bilbau ali nedadose.

@Velkoski, istorija je uciteljica zivota. Sto se tice fasista, ne postoji grad koji je “cijeli fasisticki” ali procentualno ih ima vise recimo u Dresdenu ili Madridu nego Barseloni. Pogledati kako prolaze doseljenici, gej populicija i ostali outsideri u Madridu a kako u Barseloni.

Na kraju sve je to nebitno, istorijski nisu dio tog bica, dio te nacije i to je jedino bitno. Pet puta u istoriji su imali ustanke za nezavisnost i nije ovo nekom juce palo na pamet.

kako ba nisu, isto etničko porijeklo i 500-600 godina u sklopu države?

homo sapiens je retardirana vrsta, a katalonci su savršen primjer zašto... i koliko katalobošnjaci kukaju, rekao bih da je katalonija zapravo palestina imaš savršeno stanje i praviš sebi rat, vrhunac debilizma

A dobro, možda je stvar u tome da imaš savršeno stanje i ne želiš da dijeliš svoje resurse sa drugima. Ne žele da svoje bogatstvo dijele sa Andaluzijom ili Leonom ili Kastiljom ili...

[vivaldi]

P.S. Gledajući sukob demonstranata i policije, ne sumnjam da su 2-3 tenka i par stotina vojnika dovoljni da se osvoji Barcelona.

ali taj plan nema izlazne strategije, a svaki plan bez izlazne strategije je los plan.

sta nakon zauzimanja bacelone? tenkovi na raskrnicama, hiljade vojske i policije sa dugim cijevima na ulicama od danas do sudnjeg dana. Mozda bi bio mir, ali sljedeca buna bi bila zbog ekonomskih razloga jer bi to dovelo do ekonomskog kraha.