Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[skupljac_zeljeza]

Moja poenta je da ako Bosnjaci odluce da ne zele zivjeti u drzavi sa milion Srba i 400 000 Hrvata, te da skladno tome nacrtaju nove granice, BiH sigurno nece opstati. Kao sto ni Jugoslavija nije prezivjela odustajanje Srba od iste.

Bošnjacima bi morao biti prioritetni cilj ravnopravnost sa ova dva naroda na svakom pedlju svoje domovine. Onako kako piše u Ustavu i ne treba ništa više.

[_BataZiv_0809]

I da osnujemo SAO oblasti gdje god ima povratnika

[Gojeni H]

Moja poenta je da ako Bosnjaci odluce da ne zele zivjeti u drzavi sa milion Srba i 400 000 Hrvata, te da skladno tome nacrtaju nove granice, BiH sigurno nece opstati. Kao sto ni Jugoslavija nije prezivjela odustajanje Srba od iste.

Bosna i Hercegovina moze opstati. Ko ce joj promjeniti ime, cak i sa novim granicama?
Drugi i ne zele to ime, Bosnjaci zele. Druga je prica da li je to dobro, te sta bi se time dobilo.

- Kompaktnost teritorija sa bosnjackom nacijom te ostalim lojalistima? - Da.
- Nemogucnost izlaska na more? - Vjerovatno.

Da li bi ovim imali pravednije i bogatije drustvo je vjerovatno pitanje svih pitanja.

[_BataZiv_0809]

Dovoljno je pogledati bosnjacke kantone pa da se zna odgovor na to pitanje.

[mg]

Ko je Bošnjacima zabranio da naprave funkcionalan gradski prevoz u Sarajevu? Vodovod? Bilo koje Javno preduzeće kantona?

Sve prazne floskule, praznoglavih političara!

Kifla premijer! Sama ta činjenica dovoljno govori o svoj bijedi politike Bošnjaka u KS!

Džaba sve, Bošnjaci prvo minder politike se trebaju riješiti. Podobnih se Bošnjaci trebaju riješiti. Bošnjaci trebaju sposobne, progresivne mlade ljude. Koji imaju neku viziju budućnosti! Ovako je sve samo svrzino kolo!

[_BataZiv_0809]

Sve pokradose.

[mg]

Jok, eto djeci radnika ce ostaviti sve.

Ostavit će po strani elitizam, zarad boljitka države. Hoce, ahaaaa!

Kad umru, neće u naslijeđe ostavljat funkcije, kako da ne!

Ja samo čekam dan kad će i Sebija u politiku. Da nam kaže šta trebamo!

I da se ulica na Poljinama nazove Bakirova! Jel ipak je utemeljio.

[detroit-mercy]

U principu jako losi stratezi koji nisu gledali dugorocno. Barem po meni, imali su iza sebe istoriju etnickih sukoba i umjesto da vise rade na formiranju jedne nacije, rasplinuli su se u ideoloskom nadmudrivanju. Valjda sad vidis zasto pokusavam da vucem paralele sa ovim zemljama koje su bile uspijesne u kreiranju nacije/a.

Ovo je tacno, no treba pogledati siru sliku.
Prva nacija na ovim prostorima je Srpska. Oni su imali prvi potez i da su se odlucili da po jeziku jednace, vjerovatno bi ovaj prostor vise licio na Italiju. Da su Njemci rekli da su Njemci samo protestantni, vjerovatno bi postojale bar dvije Njemacke.

Dakle temelj je u startu pogresno postavljen, no postojao je jedan jugoslovenski naboj koji se mogao iskoristiti. Tu nastupa WWI i realno satiranje Srbije od AH.
Kada je Srbija izasla iz rata, nije imala ni viziju ni kulturnu nadmoc za stvaranje jedne nacije. Tokom KJ, ponasala se kao da je kolonijalna sila i time je stvoren razdor na liniji Zg - Bg.

Komunisti su 20ih smatrali da Jugoslaviju treba ukinuti, da bi 30ih ipak presli na malo blazu varijantu federalizacije. Dakle imali su mogucnosti i alate '45 da stvore jednu naciju (i NOB kao odlicnu podlogu) no nisu imali ideolosku osnovu.
Inace nisu jedini koji su se tako zajebali, sa idejom da nacionalizam nece cvjetati ako se ispune nacionalne zelje. Britanija je uradila isto, pa je suprotno ocekivanjima zamalo izgubila Skotsku.

To je ono o cemu konstantno pisem, nakon WWII, komunisti izlaze kao pobjednici na strani sila pobjednica, postoje poluge, moc, sredstva i masa drugih stvari da u iducih 40-50 godina redefiniraju naciju. I sta se desava, moje licno videnje tog vremena, i bi i ne bi. Tiskaju Jugoslovenstvo ali nekako stidljivo ispod stola a u isto vrijeme ne gledaju sa previse naklona prema nacionalnim pokretima/stremljenjima.
Iz svega toga povlacima paralelu sa nacinom na koji to rade u ovim prekomorskim zemljama i njihovom sposobnoscu da samo u okviru jedne generacije stvore ljude koji se nacionalno osjecaju Amerikancima 100%. Ne zna je li njihov problem bio da su vjerovali da ce u cijelom svijetu vladati diktatura proleterijata pa drzave/nacije nece biti tako vazne, mada cisto sumnjam u to jer je bilo toliko trvenja sa drugim socijalistickim zemljama ili su jednostavno previdjeli vaznost nacije za buducnost zemlje.

[detroit-mercy]

Moja poenta je da ako Bosnjaci odluce da ne zele zivjeti u drzavi sa milion Srba i 400 000 Hrvata, te da skladno tome nacrtaju nove granice, BiH sigurno nece opstati. Kao sto ni Jugoslavija nije prezivjela odustajanje Srba od iste.

Bosna i Hercegovina moze opstati. Ko ce joj promjeniti ime, cak i sa novim granicama?
Drugi i ne zele to ime, Bosnjaci zele. Druga je prica da li je to dobro, te sta bi se time dobilo.

- Kompaktnost teritorija sa bosnjackom nacijom te ostalim lojalistima? - Da.
- Nemogucnost izlaska na more? - Vjerovatno.

Da li bi ovim imali pravednije i bogatije drustvo je vjerovatno pitanje svih pitanja.

Niko joj ne bi ni mijenjao ime, ali kakva bi to BiH bila u sarajevsko-zenickoj kotlini
Slazem se sa Madnerom, da se mora malo vise gledati u buducnost i uciti iz gresaka koje su dovele do raspada Juge. Kao najbrojniji narod Bosnjaci imaju obavezu ocuvanja BiH ali u isto vrijeme moraju pokazati da su u stanju da gledaju dugorocno i/ili strateski i po potrebi odreci se nekih stvari zarad viseg cilja.

[madner]

Problem je bio 1918 do 1941 po tu ideju. Srbi su toliko zglajzali pod kraljem da jednostavno nije bilo imperativne zelje da se stvara jedna nacija, kao prije WWI.
Dakle problem druge Jugoslavije je bila prva.

Da su imali sve alate jesu, no cilj je bio nejasan.

[JThomas]

a ko je to uspio sredinom 20. vijeka od već formiranih različitih nacija napraviti jednu?

[Gojeni H]

Niko joj ne bi ni mijenjao ime, ali kakva bi to BiH bila u sarajevsko-zenickoj kotlini
Slazem se sa Madnerom, da se mora malo vise gledati u buducnost i uciti iz gresaka koje su dovele do raspada Juge. Kao najbrojniji narod Bosnjaci imaju obavezu ocuvanja BiH ali u isto vrijeme moraju pokazati da su u stanju da gledaju dugorocno i/ili strateski i po potrebi odreci se nekih stvari zarad viseg cilja.

Haman da si zaboravio pogledati dio o kompaktnosti teritorije.
Ukoliko bi postojao neko s mosnjama pravog muzjaka i izasao sa teorijom da je postojece stanje neodrzivo, da se slazemo sa Srbima i Hrvatima, i da zelimo da se potpisnici Dejtonskog sporazuma ponovo sastanu radi konacnog rjesenja i razgranicenja, te da zelimo da se izadje s kartama istih, mozda, kazem mozda, bi reakcije nekih vecih igraca mogle iznenaditi mnoge.
Naravno, to je kockanje, i ishod je nepoznat, ali u zadnje vrijeme vidimo tendenciju masovnog odlaska sa ovih prostora.
Nesto treba raditi.

Nikakva laganica ovoj zemlji ne moze donijeti dobro.
Rahat patnja moze, ali je i to veoma upitno.

Radikalni potezi mogu dovesti do znacajnih poboljsanja ili krajnje propasti. Do nas je.

Just saying ...

[madner]

a ko je to uspio sredinom 20. vijeka od već formiranih različitih nacija napraviti jednu?

Hrvati.

[Gojeni H]

a ko je to uspio sredinom 20. vijeka od već formiranih različitih nacija napraviti jednu?

Niko naravno. Prekasno za formiranje zajednickog identiteta. Isto kao sto je u Bosni prekasno za inkorporaciju Srba i Hrvata u bosnjacku ili bosansku naciju, svejedno.
Zato je Tudjman kao historicar ne samo ukinuo trenutnu prijetnju, vec i potencijalnu u buducnosti.
I upravo zato su bosanski Hrvati zavaljeni.

[Gojeni H]

a ko je to uspio sredinom 20. vijeka od već formiranih različitih nacija napraviti jednu?

Hrvati.

Dobar

[Zokipfc]

Moja poenta je da ako Bosnjaci odluce da ne zele zivjeti u drzavi sa milion Srba i 400 000 Hrvata, te da skladno tome nacrtaju nove granice, BiH sigurno nece opstati. Kao sto ni Jugoslavija nije prezivjela odustajanje Srba od iste.

Tvrdis li da su Srbi prvi odustali od Jugoslavije?

[detroit-mercy]

Niko joj ne bi ni mijenjao ime, ali kakva bi to BiH bila u sarajevsko-zenickoj kotlini
Slazem se sa Madnerom, da se mora malo vise gledati u buducnost i uciti iz gresaka koje su dovele do raspada Juge. Kao najbrojniji narod Bosnjaci imaju obavezu ocuvanja BiH ali u isto vrijeme moraju pokazati da su u stanju da gledaju dugorocno i/ili strateski i po potrebi odreci se nekih stvari zarad viseg cilja.

Haman da si zaboravio pogledati dio o kompaktnosti teritorije.
Ukoliko bi postojao neko s mosnjama pravog muzjaka i izasao sa teorijom da je postojece stanje neodrzivo, da se slazemo sa Srbima i Hrvatima, i da zelimo da se potpisnici Dejtonskog sporazuma ponovo sastanu radi konacnog rjesenja i razgranicenja, te da zelimo da se izadje s kartama istih, mozda, kazem mozda, bi reakcije nekih vecih igraca mogle iznenaditi mnoge.
Naravno, to je kockanje, i ishod je nepoznat, ali u zadnje vrijeme vidimo tendenciju masovnog odlaska sa ovih prostora.
Nesto treba raditi.

Nikakva laganica ovoj zemlji ne moze donijeti dobro.
Rahat patnja moze, ali je i to veoma upitno.

Radikalni potezi mogu dovesti do znacajnih poboljsanja ili krajnje propasti. Do nas je.

Just saying ...

Ne vidim da bi velika vecina Bosnjaka pristala na to, jos uvijek postoji ta emotivna veza sa drzavom u obliku trokuta/srca. Tako da cisto sumnjam da bi iko i pored debelih mosnji dobio neku znacajniju podrsku za takav razvoj dogadjaja.
Sta je to sto bi se moglo ponuditi jednom stanovniku Bihaca, Brckog, Zvornika, Sarajeva, Mostara, Gorazda da odustanu od trokuta, ekonomska sigurnost, prosperitet, garancija sigurnosti. Ne vidim da bi ista od toga privuklo ljude za takav razvoj dogadjaja.

[detroit-mercy]

Moja poenta je da ako Bosnjaci odluce da ne zele zivjeti u drzavi sa milion Srba i 400 000 Hrvata, te da skladno tome nacrtaju nove granice, BiH sigurno nece opstati. Kao sto ni Jugoslavija nije prezivjela odustajanje Srba od iste.

Tvrdis li da su Srbi prvi odustali od Jugoslavije?

Jesu od onoga sto su drugi smatrali Jugoslavijom, ne od toga kako su oni vidjeli Jugoslaviju, semantika nije bitna .

[Gojeni H]

To je ono o cemu konstantno pisem, nakon WWII, komunisti izlaze kao pobjednici na strani sila pobjednica, postoje poluge, moc, sredstva i masa drugih stvari da u iducih 40-50 godina redefiniraju naciju. I sta se desava, moje licno videnje tog vremena, i bi i ne bi. Tiskaju Jugoslovenstvo ali nekako stidljivo ispod stola a u isto vrijeme ne gledaju sa previse naklona prema nacionalnim pokretima/stremljenjima.
Iz svega toga povlacima paralelu sa nacinom na koji to rade u ovim prekomorskim zemljama i njihovom sposobnoscu da samo u okviru jedne generacije stvore ljude koji se nacionalno osjecaju Amerikancima 100%. Ne zna je li njihov problem bio da su vjerovali da ce u cijelom svijetu vladati diktatura proleterijata pa drzave/nacije nece biti tako vazne, mada cisto sumnjam u to jer je bilo toliko trvenja sa drugim socijalistickim zemljama ili su jednostavno previdjeli vaznost nacije za buducnost zemlje.

Nemoguce.
Vec 60-ih se naziru podjele medju "drugovima". Brioni, pokusaj Dobrice Cosica da odbrani Rankovica, kasnije hrvatsko proljece, pa onda knjizevnici u Srbiji ... sve ama bas sve govori da su drugovi, ne samo poslije Broza, vec i u njegovo vrijeme, poceli da se zauzimaju cesce za nacionalne nego radnicke interese.

Balkan je ovo.

[madner]

a ko je to uspio sredinom 20. vijeka od već formiranih različitih nacija napraviti jednu?

Hrvati.

Dobar

Jah, za razliku od Bosne koja je jako dugi niz godina bila pod jednom imperijom i gdje 99% ljudi govori jedan jezik, Kraljevina Hrvatska, Slovenija i Dalmacija su jako dugo bile pod potpuno drugacijim upravama i govore potpuno drugaciji jezik. Dubrovnik recimo nije nikako bio dio istih do nedavno i tek nakon WW2 se formira moderna Hrvatska nacija.

To sto nikome nije cudno da ne postoji Dalmatinska nacija je samo dokaz uspjesnosti.

Da je Jugoslavija bila uspjesna, vjerovatno bi sasvim drugacije stvari izgledale.

Ljudi uvijek pogresno tumace moje teze o Bosanskoj naciji i smatraju to nekim kumbajeje skupom gdje bi se neko mirio. To nema veze sa tim nego govorim o potenciraju drzave i granica istih naspram naroda. Koliko god to bilo nejasno to je puno bolje za taj isti narod.

[madner]

Moja poenta je da ako Bosnjaci odluce da ne zele zivjeti u drzavi sa milion Srba i 400 000 Hrvata, te da skladno tome nacrtaju nove granice, BiH sigurno nece opstati. Kao sto ni Jugoslavija nije prezivjela odustajanje Srba od iste.

Tvrdis li da su Srbi prvi odustali od Jugoslavije?

Tvrdim, iznudjeni potezi drugih naroda i republika su bili upravo to: forsirani.
Pa SDA kada je dosla na vlast je jos govorila da je za ostanak u Jugoslaviji, no kada sila udari u glavu Srbima...

[JThomas]

već cijelu istoriju kraljevine jugoslavije obilježavaju nacionalna prepucavanja srba i hrvata. tj. želja za velikom srbijom i velikom hrvatskom. a uoči drugog rata hrvati i dobijaju šta su tražili u vidu banovine hrvatske.

[Gojeni H]

Ne vidim da bi velika vecina Bosnjaka pristala na to, jos uvijek postoji ta emotivna veza sa drzavom u obliku trokuta/srca. Tako da cisto sumnjam da bi iko i pored debelih mosnji dobio neku znacajniju podrsku za takav razvoj dogadjaja.
Sta je to sto bi se moglo ponuditi jednom stanovniku Bihaca, Brckog, Zvornika, Sarajeva, Mostara, Gorazda da odustanu od trokuta, ekonomska sigurnost, prosperitet, garancija sigurnosti. Ne vidim da bi ista od toga privuklo ljude za takav razvoj dogadjaja.

Slazem se. Bosnjaci su, ne toliko razliciti od susjeda, emotivni i ne mogu sagledati geopoliticke posljedice svojih odluka.
Ne moze im se zamjeriti jer je Bosna, u ovom obliku, u njihovom bicu, knjigama, pjesmama ...

Srbi su izgubili Kosovo i cak i danas neki placu za "korijenom".
Ne prihvatanje realnosti.

S druge strane, Bosnjaci iz Austrije pjevaju "Bosno moja". Rahat patnja ...

[detroit-mercy]

To je ono o cemu konstantno pisem, nakon WWII, komunisti izlaze kao pobjednici na strani sila pobjednica, postoje poluge, moc, sredstva i masa drugih stvari da u iducih 40-50 godina redefiniraju naciju. I sta se desava, moje licno videnje tog vremena, i bi i ne bi. Tiskaju Jugoslovenstvo ali nekako stidljivo ispod stola a u isto vrijeme ne gledaju sa previse naklona prema nacionalnim pokretima/stremljenjima.
Iz svega toga povlacima paralelu sa nacinom na koji to rade u ovim prekomorskim zemljama i njihovom sposobnoscu da samo u okviru jedne generacije stvore ljude koji se nacionalno osjecaju Amerikancima 100%. Ne zna je li njihov problem bio da su vjerovali da ce u cijelom svijetu vladati diktatura proleterijata pa drzave/nacije nece biti tako vazne, mada cisto sumnjam u to jer je bilo toliko trvenja sa drugim socijalistickim zemljama ili su jednostavno previdjeli vaznost nacije za buducnost zemlje.

Nemoguce.
Vec 60-ih se naziru podjele medju "drugovima". Brioni, pokusaj Dobrice Cosica da odbrani Rankovica, kasnije hrvatsko proljece, pa onda knjizevnici u Srbiji ... sve ama bas sve govori da su drugovi, ne samo poslije Broza, vec i u njegovo vrijeme, poceli da se zauzimaju cesce za nacionalne nego radnicke interese.

Balkan je ovo.

U pravu si glede nacionalnih trvenja medju elitom tog vremena, ono sto ja podvlacim je da su komunisiti imali autoritet, snagu, moc, sredstva ali ne i jasan cilj ili ideju. Da je bio postavljen jasan cilj neke stvari bi se mogle posloziti, medjutim odsustvo ideje je dovelo do cega je dovelo.

[detroit-mercy]

Ne vidim da bi velika vecina Bosnjaka pristala na to, jos uvijek postoji ta emotivna veza sa drzavom u obliku trokuta/srca. Tako da cisto sumnjam da bi iko i pored debelih mosnji dobio neku znacajniju podrsku za takav razvoj dogadjaja.
Sta je to sto bi se moglo ponuditi jednom stanovniku Bihaca, Brckog, Zvornika, Sarajeva, Mostara, Gorazda da odustanu od trokuta, ekonomska sigurnost, prosperitet, garancija sigurnosti. Ne vidim da bi ista od toga privuklo ljude za takav razvoj dogadjaja.

Slazem se. Bosnjaci su, ne toliko razliciti od susjeda, emotivni i ne mogu sagledati geopoliticke posljedice svojih odluka.
Ne moze im se zamjeriti jer je Bosna, u ovom obliku, u njihovom bicu, knjigama, pjesmama ...

Srbi su izgubili Kosovo i cak i danas neki placu za "korijenom".
Ne prihvatanje realnosti.

S druge strane, Bosnjaci iz Austrije pjevaju "Bosno moja". Rahat patnja ...

Ne bih vukao paralele sa Kosovom. Iz razloga da Srbi i Albanci su dva potpuno odvojena drustva. Prva barijera koja ih razdvaja je jezik, na to se nadovezuju druge stvari. Narodi u BiH, jezicki, kulturoloski, genetski, nikakve razlike. Jezik je veoma bitna odrednica ili poveznica, ne treba ni to zanemariti.