Ukrajina

Post Reply
User avatar
p206
Posts: 8374
Joined: 23/06/2011 07:23
Location: Avenija srpskohrvatskih pretenzija na BiH br. 16

#1301 Re: Ukrajina

Post by p206 »

Ukrajina, nov i vrlo važan prostor na euroazijskoj šahovskoj ploči, ima sve značajke geopolitičke osi,
obzirom da sama činjenica njezinog postojanja kao samostalne države pomaže u transformaciji Rusije.
Bez Ukrajine Rusija prestaje biti euroazijskim imperijem. Rusija bez Ukrajine još uvijek može težiti
imperijalnom statusu, no u tom bi slučaju taj imperij bio pretežito azijska imperijalna država,
vjerojatno stalno uvlačena u iscrpljujuće konflikte s probuđenim narodima središnje Azije, koji bi uz
podršku islamskih zemalja s juga nastojali ponovno osvojiti svoju neovisnost. Pored toga, i Kina bi se
vjerojatno protivila restauraciji ruske dominacije u Središnjoj Aziji, obzirom na svoje rastuće
zanimanje za novonastale države na tom području. No, ukoliko bi Moskva uspjela vratiti nadzor nad
Ukrajinom, s njenih 52 milijuna stanovnika, znatnim prirodnim bogatstvima i izlazom na Crno More,
Rusija bi automatski ponovno stekla sve što joj je potrebno za stvaranje snažne imperijalne države,
obuhvaćajući Europu i Aziju. Gubitak samostalnosti Ukrajine imao bi izravne posljedice na Središnju
Europu, a Poljska bi se pretvorila u geopolitičku os na istočnoj granici ujedinjene Europe.
Shodno tomu, proces širenja Europe i povećavanja transatlantskog sustava sigurnosti vjerojatno će se
razvijati kroz pažljivo promišljene stupnjeve. Uz pretpostavku trajne američke i zapadnoeuropske
privrženosti i podrške tom cilju, spekulativan, ali vjerojatno i donekle realističan vremenski raspored
tih faza mogao bi izgledati ovako:

1. S 1999. godinom, prve će članice iz Središnje Europe biti pripuštene u NATO, iako do njihovog
članstva u EU vjerojatno neće doći prije 2002. ili 2003. godine.
2. U međuvremenu će EU inicirati pregovore o uključivanju s Baltičkim republikama, a NATO će,
vjerojatno, također pokrenuti pitanje njihovog, kao i Rumunjskog članstva, uz postizanje punopravnog
članstva do 2005. godine. U nekom trenutku ovog stadija može doći i do kvalificiranja nekih drugih
balkanskih država.
3. Pristupanje Baltičkih država moglo bi navesti Švedsku i Finsku da razmotre pitanje svog članstvo u
NATO-u.
4. Negdje između 2005. i 2010. godine, Ukrajina bi, poglavito ako ta zemlja u međuvremenu ostvari
značajan napredak na unutrašnjim reformama, kao i svojoj identifikaciji kao srednjoeuropskoj zemlji,
trebala postati spremnom za ozbiljne pregovore s EU-om i NATO-om.
U međuvremenu će se vjerojatno francusko-njemačko-poljska suradnja unutar EU i NATO-a znatno
produbiti, posebno u području obrane. Ova bi suradnja mogla postati i zapadna jezgra u odnosu na
neke šire sigurnosne aranžmane koji bi s vremenom mogli uključiti i Rusiju i Ukrajinu. Uzevši u obzir
posebni geopolitički interes koji Njemačka i Poljska imaju za neovisnost Ukrajine, može se
pretpostaviti kako će i Ukrajina s vremenom biti uključena u te posebne francusko-njemačko-poljske
odnose. Do 2010. godine, francusko-njemačko-poljsko-ukrajinska suradnja, koja bi obuhvaćala nekih
230 milijuna ljudi, mogla bi prerasti u partnerstvo koje bi snažilo geostratešku dubinu Europe
U tom je pogledu Ukrajina bila od kritične važnosti. Rastuća američka želja za davanjem najviše razine
prioriteta američko-ukrajinskim odnosima i pomaganjem održavanja novostečene nacionalne slobode,
doživljena je u Moskvi – čak i među "zapadnjacima" – kao politika izravno usmjerena protiv vitalnog
ruskog interesa za eventualnim vraćanjem Ukrajine pod zajednički krov .Vjera kako će Ukrajina, kad-tad,
biti "reintegrirana" ostaje snažno usađena kod mnogih pripadnika ruske političke elite.5 Kao rezultat toga, rusko geopolitičko i
povijesno preispitivanje odvojenog statusa Ukrajine izravno se sukobilo s američkim stajalištem kako
imperijalna Rusija ne može biti demokratska Rusija.
Iz knjige Velika šahovska ploča - Zbigniew Brzezinski (bivši savjetnik za nacionalnu sigurnost predsjednika Cartera)
pisana 90-ih godina...

Jedno je sigurno, ovaj sukob ne vode Ukrajinci između sebe... linija razdvajanja između istoka i zapada (SAD i Rusije) se pomjerila od Berlina i Sarajeva, istočno prema Kijevu i Siriji... zato tu trenurno imamo sukobe i rat. Nek je Bog na pomoći nedužnom narodu i običnom čovjeku.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#1302 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

klicko_ukrajinski wrote:Ukrajina nije isto što i Gruzija..

http://www.globalfirepower.com/country- ... id=Ukraine
nije možda na papiru, a Rusi su i ovdje već jednim korakom unutra......ovo im je još jedan maskenbal pred vratima i nešto sumnjam da će se ustručavati i da zgaze ako bude trebalo da se gazi svim sredstvima jer je Ukrajina strateški gatekeeper Crnog Mora

Ako iko zamuti pa nema muda da uleti, odnosno ostavi svoju pudlu na cjedilu onda su to USA/EU...sjetimo se samo one čuvene pobune Kurda u Iraku tamo 90/91 kada su ih naložili da se bune, pa ostavili da ih ludi brko potruje gasom :-)
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#1303 Re: Ukrajina

Post by -LIBERO- »

spreca wrote:
-LIBERO- wrote:Image
gdje ovo iskopa
Pojedine ekipe koje su na trgu davale su podrsku nasim protestima u Bosni.
underwater
Posts: 930
Joined: 02/08/2012 17:44

#1304 Re: Ukrajina

Post by underwater »

Martinez_ wrote:Sankcije zemlji koja živi od razmene sa Rusijom :lol:

Zapadnjaci su gluplji nego što se mislilo.
A tek da DEMONstranti pobijede ... pa im rusi samo na heftu zatvore plin :lol:
Na onoj zimi gotovi su ... ne trebaju ih ni napadat
User avatar
Brkooo
Posts: 10359
Joined: 15/12/2011 22:23
Location: Where Eagles Dare

#1305 Re: Ukrajina

Post by Brkooo »

-LIBERO- wrote:Image
:lol: prejako :D
rasuta_riza
Posts: 546
Joined: 18/10/2006 14:05

#1306 Re: Ukrajina

Post by rasuta_riza »

underwater wrote:
rasuta_riza wrote:Mislim da ne. Rusi ne bi, barem na prvu radili kao u Gruziji. Ukrajina je mnogo veća i jača nego Gruzija koji je kepec za Ruse. Realno, nemaju niti potrebe za tim jer su pojedini regioni svakako njima naklonjeni sa jakom infrastrukturom. Ali, ako se bude tjerao mak na konac, neće se puno libiti da se u potpunosti angažuju ali sigurno da im ne bi glat išlo. Ukrajinaca je mnogo, imaju solidnu vojsku, ratoborni su samo tako. Na pr. u post ratnom periodu od 1945 do 1950 Crvena armija je imala veće gubitke u ljudstvu ratujući sa ukrajinskom gerilom nego što ih je imala u afganistanskom ratu.
Ali ukrajinska vojska je danas kompletna na strani - zamisli, Rusa .... :thumbup:
Da li je baš kompletna dalo bi se raspravljati. Vojsku ne čini samo vrhovni komandni kadar, kako to obično biva u tim okolnostima neminovno dolazi i do raskola unutar vojske, gdje se stvari polarizuju na frakcije, na koncu i sama vojska je dio naroda.
Malo dublje u istoriju ćemo; Ruski imperij je nastao kolonizacijom samo za razliku od zapadno evropskih država išlo je kopnenim putem. Za vrijeme carizma ali i sssr-a strateški su naseljavani Rusi u mnogim neruskim republikama. Poslije raspada sssr-a velike ruske manjine ostale su živjeti u mnogim post sovjetskim državama. Rusija ih nikada nije ni pokušala nagovoriti na odlazak a evo i zašto; oni daju Rusiji "legitimitet zaštite svog naroda", čitaj - upadni i razbucaj ako ih ko barne. Rusi su u Ukrajini naseljeni dobrim dijelomm tokom tridesetih u industrijske regije istoka Ukrajine a domicilno stanovništvo Ukrajinaca je na razne metode raseljeno kao i u najbogatiji dio-Kuban inače žitnicu te regije. Na Krim koji je bio pretežno naseljen Tatarima, koje je Staljin razvukao poslije 2.s rata diljem Sibira su naseljeni Rusi. Krim sa Azovom je ključni za Rusiju, radi kontrole nad Crnim morem. Dakle ako bude stani-pani eto ih na Krimu radi zaštite svog življa koje ih je pozvalo u pomoć. To isto čeka Kazahstan, Kirgistan, Uzbekistan i ostale države ako im padne na pamet kakva ideja da se udalje od starog okupatora.
Last edited by rasuta_riza on 20/02/2014 20:14, edited 2 times in total.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#1307 Re: Ukrajina

Post by Kikibombona »

It_is_a_Leclerc wrote:EU ponovo ne zna šta radi.

Nametanjem sankcija na uvoz policijske opreme i blokadom računa nosioca zločinačkog režima Viktora Janukoviča, neće se postići ništa. Ti ljudi se koncentrišu isključivo na Ruse, rusku državu, ruske bankovne račune i uvoz iz Rusije.

EU treba pomoći demonstrantima, dodatno savjetovati opoziciju i biti konstruktivni u pronalasku rješenje, ili, ako ništa, u zaustavljanju sukoba.
Rusija nema kapacitet da se sa Amerima hrve hiljadama kilometara daleko od ruske granice. Nemam pojma kako im je uspjelo do sada spasavati Asada. Vjerovatno su imali pomoc Kine i posebno Irana. Sami mislim ne bi mogli zaustaviti Ameriku.

Kada su u pitanju susjedi, tu je prica potpuno drugacija. Tu odstupanja nema. Vidjeli smo to u Gruziji. Ameri jadne Gruzijce poslase uz parolu; 'hajte vi, eto nas'. Vidjeli smo kako je zavrsilo. Pa Cecenija? Slicno ce proci i Ukrajina ako bude neophodno. Nema sanse da ce popustiti.

Kada se Ukrajina kretala ka EU, opozicija nije izlazila na ulice da puca na policiju. Sada kada Ukrajina ide ka EU, opozicija puca na policiju. Rusi su prvi put sutili, Ameri i podanici sada prijete.

Po njihovom ili nikako? Jel to?

Da se razumijemo, ruska politika je isto sranje, samo sto nemaju kapacitet da budu bezobrazni kao Ameri i podanici.
User avatar
p206
Posts: 8374
Joined: 23/06/2011 07:23
Location: Avenija srpskohrvatskih pretenzija na BiH br. 16

#1308 Re: Ukrajina

Post by p206 »

JoseMujica wrote:
klicko_ukrajinski wrote:Ukrajina nije isto što i Gruzija..

http://www.globalfirepower.com/country- ... id=Ukraine
nije možda na papiru, a Rusi su i ovdje već jednim korakom unutra......ovo im je još jedan maskenbal pred vratima i nešto sumnjam da će se ustručavati i da zgaze ako bude trebalo da se gazi svim sredstvima jer je Ukrajina strateški gatekeeper Crnog Mora

Ako iko zamuti pa nema muda da uleti, odnosno ostavi svoju pudlu na cjedilu onda su to USA/EU...sjetimo se samo one čuvene pobune Kurda u Iraku tamo 90/91 kada su ih naložili da se bune, pa ostavili da ih ludi brko potruje gasom :-)
Mislim da će tako biti i ovdje, najebaće ovi prozapadni... zapad je pokušao na blef, ali realno nemaju toliku snagu i uticaj koliki imaju Rusi. Kako vrijeme bude odmicalo imaće ga sve manje, ako Rusi budu pametni... ali čini mi se da su poprilične hrlovine što se vanjske politike tiče... da su imali imalo mudrosti (ekonomija, investicije ovo-ono, šupljak na fazon EU fondova)Ukrajina bi već bila njihova, tako da Ukrajinac ne bi ni pomišljao da ide u EU.
Još će ovdje u narednim godinama biti protesta, i poginulih nažalost. Do otvorenog rata kao u Siriji, sumnjam da će doći.
prometheus
Posts: 263
Joined: 21/04/2013 20:26

#1309 Re: Ukrajina

Post by prometheus »

It_is_a_Leclerc wrote:EU ponovo ne zna šta radi.

Nametanjem sankcija na uvoz policijske opreme i blokadom računa nosioca zločinačkog režima Viktora Janukoviča, neće se postići ništa. Ti ljudi se koncentrišu isključivo na Ruse, rusku državu, ruske bankovne račune i uvoz iz Rusije.

EU treba pomoći demonstrantima, dodatno savjetovati opoziciju i biti konstruktivni u pronalasku rješenje, ili, ako ništa, u zaustavljanju sukoba.
Da li mislis da je u pitanju nesposobnost ili nesto drugo? Zasto ne rade konkretne, ucinkovite i pravednije poteze? Zar je tako lahko zajebati se i donositi odluke koje niko ne shvata?

Da jebena EU misli trunku na te jadne ljude, osudila bi bilo kakav razbojnicki pokusaj drzavnog udara, te bi nastavili, kao uobicajeno, sankcijama i pritiscima dok ne uspiju u svojim metama. Posto to ne pije vode jer Rusija nudi bolju ponudu, a ameri izdrkase za taj jebeni mirovni stit, moraju ginuti nevini ali totalno glupi ljudi iz donjeg sloja, kao i u svakom jebenom geopolitickom kuhanju.

Zasto Grcka nije pukla, a mogla je? I tamo je pao mladic na manifestacijama, samoubistva su postala svakodnevnica... Zasto ljude sto sjede na trgu tuku palijama i razilaze suzavcem i vodenim topovima, a u Ukrajini dijele kolace naoruzanim huliganima koji gadjaju policiju katapultima i koktel molotovima?

Demokratska vecina? PA IZBORI, jebene demokrate, prije krvoprolica izbori. Ali dzaba, nisu htjeli u Siriji, izgleda ne zele ni ovdje.
baxul
Posts: 1884
Joined: 05/01/2004 00:00

#1310 Re: Ukrajina

Post by baxul »

nelle_tz
Posts: 909
Joined: 30/09/2012 19:11

#1311 Re: Ukrajina

Post by nelle_tz »

hguir6tu8458 wrote:
Brkooo wrote:
-LIBERO- wrote:Image
:lol: prejako :D
fotošop tokmače zar ste toliko neinteligentni da ne vidite :lol: :lol: :lol: tucnem te u oko sokolovo
Nije fotosop .Evo teksta o grafitu
http://slobodari.wordpress.com/2014/02/ ... -ukrajine/
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#1312 Re: Ukrajina

Post by llull »

Ja sam mlad , nisam imao ratna iskustva kao mnogi forumasi ovdje , samo koliko se ja razumijem gumeni meci se mogu ispaljivati iz automatskog naoruzanja.

Hajde da budemo realni bas kao sto neki brane demonstrante ( uvijek podrzavam legitimno izrazavanje nezadovoljstva naroda ali miroljubivo ) da koriste vazdusne puske ali i molotovljeve koktele koji su smrtonosni moramo reci da niko od nas ne zna da li policija koristi bojevu municiju na ovim silnim snimcima. Ljudi ginu i to je tragicno, svega tu ima , ljudi koji pucaju po svojima , da li policiji ili prosvjednicima niko od nas ne zna pravu pozadinu, samo mozemo nagadjati.

Ja realno vjerujem da ce predsjednik Ukrajine ostati na vlasti do izbora, mislim da se ipak rusi nece zezati i dovesti u pitanje pozicije koje sada imaju.
User avatar
Kiki_Musampa
Posts: 1796
Joined: 11/06/2011 07:36

#1313 Re: Ukrajina

Post by Kiki_Musampa »

Last edited by Kiki_Musampa on 20/02/2014 20:50, edited 1 time in total.
User avatar
Truba
Posts: 93639
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#1315 Re: Ukrajina

Post by Truba »

Image
demostranti nisu koristili silu :sax:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1316 Re: Ukrajina

Post by The 51st State »

ruska funjara je izgleda popustila, do kraja godine opsti izbori....
User avatar
kanocale
Posts: 360
Joined: 10/12/2008 21:38

#1317 Re: Ukrajina

Post by kanocale »

Evo malo direktnog prenosa sa Euromajdana ....

http://www.youtube.com/watch?v=ObBHW...layer_embedded
Last edited by kanocale on 20/02/2014 21:22, edited 1 time in total.
User avatar
@mba
Posts: 3208
Joined: 22/08/2011 12:57
Location: Çanakkale

#1318 Re: Ukrajina

Post by @mba »

underwater wrote:
dječak sa šibicama wrote:Nisu regruti, profi vojska, pratio sam veceras na ustream njihovo nastupanje prema Kijevu, snimaju ih iz vozila prolaznici, ono nije ponasanje mladih vojnika. Ovaj sto snima ih naziva "spetsnaz" sto je u njihovoj terminologiji naziv za specijalce, a koliko vidjeh po komentarima na engleskom jeziku na chatu pored streama, vojnici snimatelju obecavaju da ce pobiti sve demonstrante ako budu morali.
Ako su spetsnaz protesti ce trajati jos samo par sati :thumbup:




jest, tako su spetznas kontali 90-ti u grozyu, pa su ih checheni lijepo docekali!
progooglaj malo, spetznas ko vaktile arkan jedno te isto!



sve je ovo maslo evrope, stare kurve!
novi svjetski poredak!
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1319 Re: Ukrajina

Post by The 51st State »

Religious Fantastic wrote:
The 51st State wrote:ruska funjara je izgleda popustila, do kraja godine opsti izbori....
To uopste nije ni bitno. Ekstremna desnica to nece prihvatiti. Poslije svakog prihvacenog zahtjeva doci ce novi jos radikalniji zahtjev.
grijesi i vlazis ruske snove...
User avatar
kanocale
Posts: 360
Joined: 10/12/2008 21:38

#1320 Re: Ukrajina

Post by kanocale »

5ez474 wrote:
kanocale wrote:Evo malo direktnog prenosa sa Evromajdana ....

http://www.youtube.com/watch?v=ObBHW...layer_embedded
jutjub je prejak sa cenzurom :lol: :lol: :lol: videa se ne uploaduju na jutjub već na privatne server video hosting ko ima para ko nema ostaje mu jutjub :lol: :lol: :lol:
:jbt: :lol:
User avatar
kanocale
Posts: 360
Joined: 10/12/2008 21:38

#1321 Re: Ukrajina

Post by kanocale »

.
Last edited by kanocale on 20/02/2014 21:55, edited 1 time in total.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1322 Re: Ukrajina

Post by Alfons Kauders »

The 51st State wrote:
Religious Fantastic wrote:
The 51st State wrote:ruska funjara je izgleda popustila, do kraja godine opsti izbori....
To uopste nije ni bitno. Ekstremna desnica to nece prihvatiti. Poslije svakog prihvacenog zahtjeva doci ce novi jos radikalniji zahtjev.
grijesi i vlazis ruske snove...
ekstremna desnica, svoboda valjda? ili su svi na trgu ekstremna desnica? ili su to mozda komunjarski ksenofobi i rusofili=

ha sta ja znam, haman je danas svako ko je protiv ujedinjenja rusije, ukrajine i bjelorusije ekstremna desnica? ili su to samo oni kojima smeta sto im jebeni predsjednik nije ukrajinac i sto barata zvanicnim jezikom drzave kao ja sa njemackim? (nauceno s vhs kaseta starring teresa orlowski)

da sutra Fahro dodje na vlast, valjda bi i ja bio ekstremni desnicar zasto sto bi mu jebo majku?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1323 Re: Ukrajina

Post by The 51st State »

a bas zapada, pa jeboga led, narod spreman u rat ici da ga ne bi rusi poklopili, a vi mantrate i dalje tu suplju pricu o nekakvim zakulisanim rezijima. jedina "krivica" zapada sto bi objerucke prihvatio odjeb rusa od strane ukrajinaca.
Last edited by The 51st State on 20/02/2014 21:50, edited 1 time in total.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#1324 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »

propustio si par epizoda drug...Ruje to već jesu poklopile
User avatar
DoZeN
Posts: 1189
Joined: 20/03/2013 22:53

#1325 Re: Ukrajina

Post by DoZeN »

U Bosni kazu nemojte paliti zgrade,a u Ukrajini podrzavaju paljenje zgrada :(
Hebo Zapadnu licemjernost!
Post Reply