Forum Klix.ba

Jos da nam (mi) objasni koji to sistem vrijednosti danas ovdje postoji...
Bjez', ba, Proljetni...
Evo, ima dovoljno ovih nadobudnih balavih Bosnjaka, Srba i Hrvata, koji ionako ne znaju ni za sta drugo jer su ih ovi bas tako ciljano i odgojili, pa nek' se rokaju do mile volje.
Ionako su ih ih ovi i odgojili upravo za to - da mogu braniti njihove guzoce i pozicije kada zatreba. Naraqvno, pod izgovorom da "se brane od onih i onih".
Isto kao i '92. A, prije toga, '91, isti ti se fino dogovorise kako i sta da podijele, kao i ko ce sta lapiti u svemu tome. Problem je samo bio sto se to narodu tad nije moglo reci u lice, jer bi im narod @ebo majku kroz majku odmah tad, i to svaki "svojima".
Danas je vec drukcije, i fino su se pobrinuli da svi imaju svoja stado-krda-copore iza svojih ledja, a kojima je dovoljno samo reci "puc!".

Ne mogu da vjerujem da bi Dozer propustio drugo poluvrijeme a da ne proba čitav asortiman stvarčica koje tek sad prave... Mozak nam ispira kojekakvim šemama,matematikom,šiframa i brojevima.

Pusti Dozera folera, otisao bi i svoje odveo, legao u cistu posteljinu i srklet bi ga samo takav opalio da bi sve trcecim korakom dofurao 'vamo. A ima mi i maHramu duzan sa druge teme

Nego, Tomi110 upita kako PM72 ne zavrsi u uniformi sa cinovima pa mi kroz glavu prodje rahmetli jaran... Covjek bio kliker samo takav, mislim da je pred rat zavrsio elektrotehniku ili je bio na samom kraju, helem nejse, poceo "cirkus" i on sa rajom na ulicu. U neka doba, podje covjek ruzno sanjati, ode kod hecima i oni mu "daju" PTSP, malo sedativa i antidepresiva koje nije ni koristio vec sam dosao sebi, znao o vojevanju bas puno, bio spreman podmetnuti svoja ledja za raju i usla mu uniforma u krv. Potpisao se mirovni sporazum, nas slomise nekakvim formularima, ponudama za aktiviranje u profesionalnu ili kako se tada vec zvala vojna sluzba, samo mali dio se izjasnio o aktiviranju, tj. pristupanju i taj jaran bi medju njima. Nije proslo dugo dobio je odbijenicu radi "dijagnoze". I tada mu je nastao haos u zivotu... Da nije bio apolitican, da je bio PŠP (picka, smeker i panicar), da se mozda tada javio psihijatru vjerovatno ne bi digao ruku na sebe... Jebi ga, u ratu je bio sposoban nositi odgovornost i voditi ljude ali takav i zahvaljujuci svim tim vjestinama nije bilo mjesta u miru...

PM72 wrote:Tomy,
Moj rođak je bio u komadi splitske brigade.penzionisan je kao brigadir,ranjavan je više puta a lično mu je Bobetko rekao da bi bio general da je hrvat.Momak je rođen u Splitu,završio vojnu akademiju i među prvima pristupio ZNG.Da je sposoban - jeste.Jebe ga porodični CV i činjenica da nije Hrvat i da su mu roditelji porijeklom iz Bosne.

A mene "jebe" činjenica da sam rođen u ovom gradu kao i svi moji preci.ostao sam živ zahvaljujući sreći - tako mi grah pao.Međutim,skoro svake sedmice u čitulji vidim nekog iz svoje generacije...Što kaže Sidran - tako rat ubija one koji misle da su preživjeli.

Tvoj rođak jeste Hrvat, samo mu "Rvati" koji nisu imali muda da uzmu pušku i brane domovinu ne daju da bude to što jeste, a to što su mu roditelji iz Bosne,nek se ne briga, u Splitu ti je 70 % "Vlaja" (došljaci iza brda) i 30 % Bodula (dosljaci sa otoka)

Kakvu maramu...? Podsjeti me....
A sto se drugog poluvremena tice - grijesite. Za mene je cijela utakmica, sve sa produzecima, odavno zavrsena. Neku novu cu zasigurno posmatrati s poprilicne daljine. Ako uopste budem i to.
Eto brace BHS matricara, pa nek' se kolju i masakriraju do besvijesti. Ja mogu samo navijati da se oderu u sto vecem broju.
A, u slucaju da ne uspijem zbrisati, onda moj jedini angazman moze biti za nekih 500€ po satu. Ili - nesposoban za sve. Bolestan.

Nemoj me zezati,zar bi propustio drugo poluvrijeme - ne da pucamo na bivše dušmane nego na ove "naše".Zar bi odolio da ne isprobaš onaj 14,5 mm po vilama na Poljinama? zamisli lov u Ustikolini ,gdje je papanija što se nakrala ima restorane,vile,bazene...Radeljaša bi zoljom gađao,jedino tako krmka možeš ubiti. Isil bi bio vojska spasa kako bi ih ja sa merakom uništavao.
Ti bi platio za taj teferič 500 "evra".E onda možemo razmišljati o RETIRED.

Nekako s proljeća wrote:Ma to ti je vrlo jednostavno za objasnit', ko se rok'o kad' je trebalo, opet će ako bude trebalo . Naravno, bio bih sretan da se zlo više nikad' i nikom' ne ponovi. A samo spremnost da se brani i odbrani sistem vrijednosti u koji vjeruješ, je garancija da zlo ne dođe prije vremena.

Reci @troka, mogu pojasniti svoj stav, za sistem vrijednosti dugujem @dozu. Znamo šta je suština teme i to nek' nam je na umu, da ne pretjeramo.

Hajde da se obrnemo s ovom pricom, ali u kontekst teme.
Evo, da cujem ko bi normalan, s obje strane, htio opet danas ili sutra proci Otes '92?

Eto, @Troka, cire ti prvi. Da li bi danas pristao da napadas na nesto/nekoga, skaces, divljas, gladujes, trcis, znojis se, strahujes, itd., da bi se to isto sto si napadao sutra mozda vratilo braniocima bez i jednog jedinog ispaljenog metka?

Ili, hajmo mi - da li bi se iko rokao za nesto i branio, ili napadao nesto, a da to sutra opet bude vraceno na prethodne pozicije na bazi politickog dogovora?
Pri razmisljanju i davanju odgovora voditi se pitanjima - Za koga tacno? Za sta tacno? Radi cega tacno?

Sto se mene tice - neka , hvala. Ko voli, nek' izvoli. Mene su navukli jednom, i to je to.


@PM
Da, za to sto si rekao cak bih i ja dao 500 E/h. To bi bila vrhunska zabava
Naravno, trajalo bi kratko, svega dan-dva, a onda bih ipak razliogu

Dozer wrote:Da, i te kakva zivotna skola...
A ona ce se ovdje opet desiti, samo polako... Ali - ovaj put bez mene, a ni moje djece.

a joj da si ti to konto druze moj ozbiljno,onda bi znao da je s djecom isfurancija sada prekomplikovana...moze se nije da se ne moze,al je komplikovano do bola,jer nisi sam i ne odlucujes smao o sebi...
a to iduci put bez mene,kasno je kad pukne...

No sikiriki

Otto Skorzeny wrote:Moram ti rec da postovi vas sudionika su ustvari jako edukativni . Iz njih se moze procitati ono pravo stanje stvari . Istinitost dogadjaja. Ono sto dicni generali i komandanti kriju u svojim memoarima i knjizicama . Zato bih svakom od nas koji nismo ucestvovali u ratu preporucio da detaljno cita postove sudionika i iz njih dobije jasnu sliku o borbama za odbranu RBiH i njihovoj tezini .

Ne zelim dabudem previse ostar pri osudjivanju ljudi koji su vodili bataljone i brigade.
U velikom broju slucajeva, nasi komandiri i komandanti su bili ljudi iz naroda; inzenjeri, rudari, bravari, ...
Nije nas previse bilo u JNA, a i oni koji su bili, uz casne izuzetke, su se hvatali korpusa, stabova, itd.

Mevludin je predvodio Ose, rahmetli Bola je bio s vojskom, u Sarajevu je rahmetli Zajko bio covjek iz naroda i ali takvih nije bilo previse.
Znam masu ljudi koji su prihvatili mjesto komandanta zato sto niko drugi nije htio ili smio preuzeti takvu vrstu odgovornosti.
Najveca greska je sto nije bilo vojnog suda za "takticare" i "stratege".

Nekako s proljeća wrote:Ma to ti je vrlo jednostavno za objasnit', ko se rok'o kad' je trebalo, opet će ako bude trebalo . Naravno, bio bih sretan da se zlo više nikad' i nikom' ne ponovi. A samo spremnost da se brani i odbrani sistem vrijednosti u koji vjeruješ, je garancija da zlo ne dođe prije vremena.

Znam proci pored kanala i pocnem kontat o rovu i pomislim da bih se raspao na protone i elektrone kad bih opet zanocio u bunkeru.
A opet, zar bi moglo proci bez mene?

Ne pije rakiju ko ima, vec ko je navikao. Vazda bilo ...

A i nase je jos malo ... dolaze nove generacije. Mi smo svoje valjda odradili.
Ako mala raja misle da je moglo bolje, bujrum pa nek' ispravljaju.

Dozer wrote:
Eto, @Troka, cire ti prvi. Da li bi danas pristao da napadas na nesto/nekoga, skaces, divljas, gladujes, trcis, znojis se, strahujes, itd., da bi se to isto sto si napadao sutra mozda vratilo braniocima bez i jednog jedinog ispaljenog metka?

Па познат ти је мој став по том питању! Наравно да не бих.А не би ни моји што су били са мном па награбусили ,ниједан једини! Шта, треба да нас опет неко прода за флашу вискија! Не вјерујем да би овај пут имао толико среће и да би ме Бог сачувао!
Ја сам своје одрадио, сад пензија!

Прољеће,
Каква одбрана система вриједности, не контам, де појасни ?

Tomi110 wrote: Zato mi je cudno ako si bio u toliko akcija i skoro svim djelovima Sarajeva gdje su se vodile borbe i ako si iznijeo živu glavu, zasto te nisu zadrzali u OS BiH, odn stimulirali da ostaneš?

Dobri Tomi

Gdje bi oni tuljani s bojlerima ispod uniformi?

Gledao sam neke emisije o Kapetanu Hajri, i način njegovog izražavanja, zaista ulijeva povjerenje u ljude. Oni koji su ga upoznali sigurno znaju najbolje o kakvoj se ljudskoj veličini radilo. Nažalost najsposobniji i najbolji komandanti su u velikom procentu izginuli, ima li tu i umiješanosti nekoga "od naših" , ne znam ali da su oni ostali živi sigurno bi se mnoge stvari drugačije odigrale i ne bi bilo mjesta sitnim interesdžijama i profiterima.

Dozer wrote:Ostao sam iz drugih razloga, a patriotizam nije jedna od njih jer - jebe se meni i za Bosnu. A i Hercegovinu.
Ostadoh jer sam bio mlad, naivan i, na kraju krajeva - glup, pa nisam do kraja odmah uspio shvatiti sta je pozadina svega toga sto je tada pocinjalo... To shvatih nekad '93, ali tada vec bi kasno... Ostadoh jer nisam mogao ostaviti starce, buraza, raju, trebu... A, nekako me i to puckaranje privlacilo...
Jebi ga...bilo mi cijelih 19...

Licis na mene samo sto sam ja imao 17....

Sistem vrijednosti koji sam cijenio i kojeg sam se držao u periodu o kojem diskutujemo, podrazumijeva pojmove tipa ljubav, mir, prijateljstvo, zdravlje i život . Ratno stanje destruktivno utiče na njih i može da navedeno preobrazi u njihove suprotnosti. Dakle u mržnju, nemir ili rat, neprijateljstvo, teže ili lakše povrede zdravlja , a na kraju krajeva i smrt . Patriotizam ka domovini se podrazumijeva, i niti jedan pojedinac ili više njih iz vojnog ili političkog establišmenta ga ne može poljuljati. A svjestan sam ja hinjskih krilatica ''za ideale ginu budale'' i ''samo budale misle da mrtvima nešto duguju'' ... i za njih paćenike imam samo prezir, ne mržnju. Mržnja bi me ubijala i nakon rata, evo im kurko dokoljenko. G(Đ)enerali, dolaze ratnici...

Da ne naprđujem...

U vremenskom periodu od 1 do 4 decembra 1992. , tri moja saborca iz jedinice su dobrovoljno otišli na ovaj dio sarajevskog ratišta, možemo ih nazvati kao protivoklopna grupa (POG). Osnovni razlog što su se baš oni odazvali ''pozivu xy'' da se uključe u odbranu tog područja je , da smo formacijski u okviru voda imali između ostalog i 2 POG-e , odnosno 2 ''Ose'' i 2 ''RB-a''. Naravno , uz njih i projektile i borce koji ih znaju upotrijebiti u skladu sa namjenom. Samo zbog paćenika ću napomenuti da su sva trojica , bili različite ''nacionalnosti''.Mi smo to zvali ''saborac'' ''jaran'' ili ''raja'' .
Malo ću skratiti.... vezom nam je u bazu javljeno da imamo teži problem dole, što je bio znak da se pokrene 20-tak nas iz jedinice i sa nekoliko vozila , za 20-tak minuta stigne do ''Žice'' . Tu dobijamo dodatne informacije o ''problemu'' , a to znači jednostavno rečeno da su nam saborci u klinu, vjerovatno poluokruženi , da nam je snajperista sa škole ranio jednog saborca u nogu ali da nije oštećena arterija, da se ''beba'' (projektil ) aktivirala od granu drveta iza kojeg je bio tenk. Izašao na čistinu da bi im roknuo tenk , a tako otkriven postao meta neprijateljske optike sa boka. Moguće je da je namjerno ranjen u nogu, da bi se možda zarobio živ. Ali hajde...ne bi bio jedini.

Da zaključim, sa pet saboraca sam nastavio dalje i stigao do Karitasa, odlučno stavio do znanja lokalnoj komandi da smo mi tu dobrovoljno i isključivo da izvučemo svoje ljude iz sadašnje pozicije, a nakon toga im se možemo pretpočiniti i staviti na raspolaganje u ''uvezivanju linija'' . Za ovaj drugi dio otišao sam u izviđanje terena, jer ga nimalo nisam poznavao a i procijenio sam da su linije odbrane ''popucale''... nije problem ''zavala'', nisam na svadbu došao , al' prije nego saborce uvučem u nju da budem načisto kolika je.

Svi smo se, i ona trojica, tu večer vratili u bazu živi.I nikom' ja ne želim da sudim. I što reče @Troka, samo dragi Bog i niko više.

A na predhodnim stranama navedoh ih dosta koji se ne vratiše, znam ih još preživjelih i koji nose rane koje im ne daju da zaborave, i ni pogrešnog smajlija zbog njih ne želim da tolerišem. I zaboli me ''južnije od duše'' šta neko o tom misli. Eto, na taj sistem vrijednosti sam mislio. Nazad na suštinu teme, il' si branitelj ili neprijatelj, dezerteri nisu dobrodošli.

Eh...sad... To je BIO sistem vrijednosti nama i tada. Koji je sistem vrijednosti danas, tj. ovim danasnjim generacijama nasih ondasnjih godina...? To je bilo pitanje
Pa ja sam skakao i isao na sve i svasta sto je radila jedinica. Ne moj vod, ne moja ceta, nego bilo koji vod bilo koje cete, i bilo gdje... Gdje god je receno "treba"... Nista nije bilo problem...

Ne znam, a ono što predpostavljam da jeste ne bih da na ovoj temi iznosim. Ali sam na određen način odgovoran da tu i tamo napišem koju rečenicu o ideji i događajima a manje o ljudima, iz vremena u kojem smo se mi našli tada.Pa ko hoće, može se okoristiti tim svjedočanstvima.Ali i ne mora. Ne iznosim svoje godine, al' tu su negdje sa tvojim ili vašim. Dakle, bili smo generacija bez ''kučeta i mačeta'' ... sada je stanje drugačije. I neka je Bogu hvala, neka nam je svima potomstvo živo i zdravo. Svako neka na svoje potomstvo prenosi sistem vrijednosti koji smatra da treba.Slažem se da je današnji sistem vrijednosti znatno poremećen, ali sam k'o smrt siguran da će ga ubrzo srušiti njegova suprotnost, odnosno mi. Ko smo to mi , ako postoje samo dobri i loši ljudi, neka se svako opredijeli za sebe.

Ja ništa poštenije ne mogu više da napišem.

I ti i npr @troka ste moji , on do '92 a ti i dalje. Njemu kao ratnik-ratniku ne zamjeram na izboru strane, već njegov izbor prihvatam kao realnu činjenicu. Ovakvu ili onakvu bla bla bla, al' na kraju ipak kao činjenicu. Zaboli me neka stvar za njegov osjećaj nakon svega, kao što i njega vjerovatno zalibo neka stvar za ono što smo pretrpjeli konkretno na Otesu u tih pet dana. On je na ovoj temi vojni pobjednik a mi smo pretrpjeli vojni poraz. Mene ti naši gubici ,ta bruka dobre raje koju sam znao a kojih više nema boli i danas. Pa valjda je logična poruka za generacije koje dolaze, ili su došle , iz ovog što pišem-o. Ko ne vjeruje, pišaj ga i pusti ga da luta ili plati ličnu cijenu. Ti uradi ono što je do tebe bolan i zalibo te...

Ovo mi sad liči na "p'jansku",kad na derneku u sitne sate proglase fajront a par najotpornijih ostane da prkosi gravitaciji.Pa se jedan drugom izjadaju...ali tad samo istina curi...

Proljeće,valjda sam i ja "tvoj".Ne bih da se trpam ali slično se osjećam.Nisam te neki dan pomenuo u svom postu a mislio sam.nabrajao sam borce i ratnike pa tebe preskočih -nenamjerno. Dodao sam te.

Ma naravno @PM, da nisi moj ne bih ti temu ispoštovao maksimalno korektno.
P.S. Imaš par ''duplih'' nikova koji ti se motaju po temi. Ako se ne povuku sami, javno ću ih prozvati

Pozdrav Veteranima !

Ono sto je realnost je to da je nasa generacija zbrisana!
Mi smo ljudi bez generacije, igrom slucaja,licnom vjestinom i znanjem,prstom sudbine...sta vec ili zbog cega vec ,neki od nas su prezivjeli.
Zivot tece dalje...


Slava i vjecni rahmet svim nasim suborcima!

Hajmo sad svi na pivu